RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Меня "попросили" с работы!


Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 >>    Всего: 6


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
29/12/08 17:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    29/12/08 17:49Дерево

29/12/08 17:49  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    24/11/08 21:03Дерево
так
256 депутатов Верховной рады вчера [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] приняли в первом чтении законопроект #3489 о снижении влияния финансового кризиса на сферу занятости населения.
п. 9 ст 1 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] изложен в новой редакции
увольнение по соглашению сторон п. ст. 36 КЗоТ исключен из случаев "втрати роботи з незалежних від застрахованих осіб обставин"

11/12/08 01:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 23:53Дерево
неправильно - это ко всему мною сказанному добавить НЕ к глаголам;)

10/12/08 23:53  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 23:33Дерево
Так это же я о Ваших замечаниях и говорил, что с точки зрения здравого смысла Все сказанное Вами правильно. Но ИМХО valldemar"у нужны аргументы: почему НЕПРАВИЛЬНО с точки зрения законодательства, а Вы рассказываете как ПРАВИЛЬНО;))
Ладно, позвольте откланяться и отправиться спать. Завтра тяжелый день...

10/12/08 23:42  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 23:32Дерево
Несовпадение даты приказа и времени установления размеров окладов просто меркнет на фоне текста приказа ;))

10/12/08 23:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 23:20Дерево
да и я не с точки зрения скамеечной логики;)

10/12/08 23:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 23:24Дерево
на год поста и издания приказов гляньте. я только ФИО, географию, название фирмы меняла, ессно;))

10/12/08 23:24  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 23:03Дерево
Нескучно там у Вас ;)

10/12/08 23:20  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 23:00Дерево
Опять повторюсь, что с точки зрения здравого смысла, и с этим согласен. Но чтобы спорить с руководством valldemar"у ИМХО нужны аргументы ПОЧЕМУ ТАК НЕЛЬЗЯ с точки зрения права.

10/12/08 23:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 22:55Дерево

10/12/08 23:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 22:55Дерево

10/12/08 23:02  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 22:55Дерево
нет, постоянное место дом/офис по местожительству (город), мож и не рулит она каждый день, а по необходимости. и не переезжает она с городом и квартирой;)
а рулит в радиусе

10/12/08 23:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 22:55Дерево
нет, положим она живет в Херсоне и, допустим, территория ее разъездов Херсонская и Николаевская, т.е. таки можно уехать и вернуться в теч дня. потому и приводила в пример Донецк-Горловка_Макеевка. разные населенные пункты (один из признаков командировки), но таки реально ночевать дома;)

10/12/08 22:55  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 22:34Дерево
"она формально/документально была в командировке, а не в разъездах. недоплатил?;)"
Так и у меня первая мысль была об командировках 9/12/08 07:46 dohtor > valldemar 8/12/08 11:47, но оказалось что есть более хитрые варианты:)

"а вот оформи он ее по фактическому месту, он таки имел право платить именно разъездные, а не командировочные"
Насколько я понял если оформить по фактическому месту работы, то это будет не разъездной характер работ, а подвижной. Но тогда работник перемещается ВМЕСТЕ с предприятием. А в случае valldemar"а у данного предприятия в южном регионе нет никаких подразделений, поэтому подвижной характер работ не подходит ИМХО.

10/12/08 22:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 22:30Дерево
я так понимаю, перед вольдемаром стоит задача поиметь денег. имхо, в этом конкретном случае можно поработать;)

10/12/08 22:34  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 22:25Дерево
за разъездной платят не более 80% (от суточных?) при командировке (в тех ссылках есть)
она формально/документально была в командировке, а не в разъездах. недоплатил?;)
а вот оформи он ее по фактическому месту, он таки имел право платить именно разъездные, а не командировочные

10/12/08 22:30  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 22:14Дерево
Работодатель: "Извините уважаемая жена, был виноват, что Вы, какой разъездной характер, да еще с ребенком до трех лет. Тысячу раз виноват. Садитесь в офисе, вот вам кресло, стол. Только в западном регионе...
ИМХО в этом направлении маловероятно достичь полезного результата...

10/12/08 22:25  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 19:25Дерево
С учетом здравого смысла так оформить было бы правильно. Это несомненно. Но не забываем, что работодатель решал свои проблемы и действовал в своих интересах. Работодатель оформил работника с постоянным местом работы в западном регионе. ИМХО имеет полное право. Чтобы каким либо образом с правовой точки зрения оправдать нахождение работника не в офисе в западном регионе, а за пределами офиса в южном регионе, работодатель вспомнил о "разъездном характере работы" (упоминавшемся в нормативных актах СССР да и то в строительной отрасли)и включил разъездной характер работы в трудовой договор, установил надбавку/доплату за него. Поскольку в КЗоТ нет (или я не нашел) запрета на "разъездной характер работы", то данное условие договора ИМХО имеет право существовать. Итак, несмотря на всю абсурдность данного условия договора (с точки зрения здравого смысла) в конкретной приведенной ситуации, пока у меня нет доводов почему так нельзя оформлять С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРАВА.

10/12/08 22:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 22:02Дерево
угумсь. и именно это дает возможность жене вольдемара своим фиктивным разъездным характером работы попортить нервы работодателю, имхо;)

10/12/08 22:02  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 19:20Дерево
Понял. Недействительными можно признать только отдельные УСЛОВИЯ договора, а не договор вцелом.

10/12/08 19:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 17:42Дерево
насколько я поняла, никуда его жена не ездила, а если и ездила, то только по своему южному региону
потому считаю верным при приеме определить ее постоянное место работы по местожительству (город). возможны варианты с уточнением адреса - на дому или офис при наличии такового
определить тот же разъездной характер работы но в пределах реальной доступности и в соответствии с фактическими разъездами
жена вольдемара, подозреваю, никогда в головном западном офисе и не появлялась. возможно, их кадровик так перестраховывался при приеме на работу иногороднего без местной регистрации. возможно что-то другое.
сейчас ее можно уволить за прогул, бо на официальном постоянном месте она не появляется ежедневно

10/12/08 19:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 17:28Дерево

10/12/08 17:42  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 16:02Дерево
А у Вас какие предложения будут (позвольте поинтересоваться:)), в связи с:

"неее, у нее разъездная работа
сглупил работодатель: надо было определять постоянное рабочее место по местожительсту"

10/12/08 17:28  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 16:02Дерево
Поподробнее вряд ли получится... Это ведь были не рекомендации, а скорее мысли вслух о возможных путях противодействия в даной ситуации. Пытаюсь анализировать информацию, предоставленную valldemar (хоть и недостаточно полную) и ищу нарушения со стороны работодателя. Пока их не вижу. Возможно вследствие узкого кругозора или недостаточной эрудиции ;))
P.S. Понимаю, что Вы имели ввиду что дорога из Львова в Херсон занимает много времени и не остается положенного времени на отдых. Но с другой стороны работник вовремя пришел и вовремя (через 7-8 часов) ушел с работы. Чем он будет заниматься в свое свободное время работодателя не волнует ИМХО. Хочет работник телевизор смотрит, хочет во Львов едет и спит в поезде. Возможно договор будет невыполним чисто технически (дорога поездом из Львова в Херсон, я думаю, займет не менее 12 часов и назад столько же. Вот и сутки закончились -работать некогда.) Но ведь работник в здравом уме подписывал даный договор. Получал деньги и не жаловался на невозможность выполнения. Это опять не рекомендации, а только мысли вслух.
P.P.S. И кстати, почему решили, что западный и южный регионы - это Львов и Херсон ? А если Одесская и Хмельницкая или Черновицкая область :)) Там не так уж и далеко. Менее 200 км.

10/12/08 16:02  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 15:04Дерево
поподробнее, плс, о "признать данный трудовой договор недействительным"

10/12/08 15:04  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/12/08 10:58Дерево
В приведенной Вами ссылке говорится, что разъезднох характер работы предусматривает НЕ МЕНЕЕ трех часов на дорогу сработы/на работу. Согласен, что правильнее было бы оформить как передвижной характер работы. Но работодатель назвал так, работник ознакомился с условиями трудового договора, согласился работать, доплату получал. Поэтому возможность признать данный трудовой договор недействительным на основании ст.9 КЗоТ (как ухудшающий положение работника сравнительно с законодательством Украины о труде) мне кажется сомнительной ИМХО.

10/12/08 10:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    10/12/08 09:35Дерево
та ну, Вы себе представляете утром из Львова в Херсон, поработал, и вечером назад во Львов, а завтра то же самое, но в Николаев? я понимаю, Львов-Станислав

10/12/08 09:42  dohtorОтправить письмо > dohtor    10/12/08 09:35Дерево
Ой, погорячился я с п.6 ст. 36. Там и этого не будет :( А будет, скорее всего по собственному.

10/12/08 09:35  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    9/12/08 21:10Дерево
За разъяснение о разъездной работе спасибо. В этой сфере не имею практического опыта, поэтому яростно спорить не буду, но ИМХО работодатель не сглупил. Если бы оформил постоянное рабочее место по месту жительства, то несомненно сэкономил бы на доплатах. Но имел бы неописуемый геморой с переводом сотрудника в другую местность. А в даном случае постоянное место работы в западном регионе (в офисе у работодателя), а сотрудник в разъездах (сегодня в Херсоне, а завтра в Чернигове, к примеру, и никаких проблем с переводом в другую местность). Да и неугодного сотрудника можно легко "выбросить" с работы по п.6 ст.36 КЗоТ.
P.S. Век живи - век учись. Это я для себя, о том как можно хитро сотрудника оформить :)

9/12/08 21:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > dohtor    9/12/08 20:55Дерево

9/12/08 21:05  dohtorОтправить письмо > dohtor    9/12/08 20:55Дерево
В таком случае это не перевод в другую местность, а скорее изменение направления разъезного характера работы :)) Хотя, какие тут к черту смайлики :((

9/12/08 20:55  dohtorОтправить письмо > valldemar    9/12/08 12:49Дерево
Если таким образом все оформлено, то так навскидочку ничего 100%-ного посоветовать не могу. Т.к. Ваша жена вроде бы и так постоянно числилась в командировке (только по месту жительства:)). Если я правильно понял.


9/12/08 13:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > valldemar    9/12/08 13:55Дерево
компенсация при увольнении за весь период работы на предприятии

9/12/08 13:55  valldemarОтправить письмо > ОК АКА Олюня    9/12/08 12:52Дерево
так что за 2007 год могут не компенсировать если не согласятся?

9/12/08 12:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > valldemar    9/12/08 12:49Дерево
отпуска вне графиков предоставляются по согласованию сторон

9/12/08 12:49  valldemarОтправить письмо > dohtor    9/12/08 07:46Дерево
с первым все понятно, а вот "с юрлицо в западном регионе, а работа в южном регионе." как то все сложно или мне так кажется, но попробую объяснить - юрлицо в западном регионе имеет дилера в южном регионе, который согласно дилерского договора обязан сотрудников юрлица западного региона обеспечить местом работы, способствовать переговорам,проведений рекламных акций и т.д. и за это он получает бонус, сами сотрудники (Асистенты бренд-трейд-маркетинг менеджера)оформлены в западном регионе, там ТК и зарплата в которую входит надбавка за разъездной характер работы это так мысли в слух соответственно приказов, распоряжений не видел, а так в принцыпе все понятно и последний вопрос Вам dohtor, может написать сечас заявление на отпуск за 2008 год и компенсацию за 2007 год при расчете.

9/12/08 07:49  dohtorОтправить письмо > dohtor    9/12/08 07:46Дерево
Хотя на данный момент самый главний Ваш козырь в том о чем Вам писала 5/12/08 16:20 Helenka > valldemar 5/12/08 16:15.

9/12/08 07:46  dohtorОтправить письмо > valldemar    8/12/08 11:47Дерево
Сначала о нормативке...
Часть 1 ст.32 КЗот устанавливает, что перевод на другую работу (в т.ч. и в другую местность) допускается только с согласия работника. Далее в ч.4 ст. 32 КЗот говорится, что если предыдущие существенные условия труда не могут быть сохранены, то трудовой договор прекращается по п.6 ст. 36. А вот сам п.6. ст. 36 КЗот говорит о том, что причиной прекращения тр.дог является отказ от перевода на работу в другую местность ВМЕСТЕ С ПРЕДПРИЯТИЕМ..

"... юрлицо в западном регионе, а работа в южном регионе."
Работа в южном регионе была в какой либо дочерней структуре, филиале юр. лица (которое само находится в западном регионе)? Если да, то в трудовой книжке, документах "южной" части юр. лица (в т. ч. и бухгалтерских, должны остаться какие либо "следы" того, что Ваша жена работала в южном регионе.
P.S. "Служебная командировка- поездка сотрудника по распоряжению руководителя предприятия, организации на определенный срок в ДРУГУЮ МЕСТНОСТЬ для выполнения служебного поручения за пределами его основной работы."
Это я к тому, что если "западное" юр. лицо будет утверждать, что место работы Вашей жены было в западном регионе, то следовательно, в южном регионе она была в командировке ;) Пусть заплатят "командировочные" :))

8/12/08 11:47  valldemarОтправить письмо > dohtor    5/12/08 16:56Дерево
предприятие не переезжает, юрлицо в западном регионе, а работа в южном регионе.

5/12/08 18:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ДАВ    5/12/08 17:59Дерево
дык 2 месяца прошло

5/12/08 17:59  ДАВ > Бомбочка    9/10/08 16:50Дерево
Правда на вашей стороне. Главной зацепкой будет неправильные действия Вашего работодателя. На этом можно хорошо сыграть: или восстановиться на работе или получить через суд компенсацию. [censored]

5/12/08 16:56  dohtorОтправить письмо > valldemar    5/12/08 16:34Дерево
Пусть не забудут предупредить за 2 месяца о переводе в другую местность ;) А Ваша жена может отказаться переезжать. Тогда уволят по ч.6.ст.36. (В которой, кстати, разговор идет о переезде вместе с предприятием ;)) А предприятие переезжает?

5/12/08 16:41  dohtorОтправить письмо > valldemar    5/12/08 16:34Дерево
"...и средства у них есть."
И это хорошо что средства у них есть. Пусть поделятся ...;))

5/12/08 16:40  valldemarОтправить письмо > dohtor    5/12/08 16:35Дерево
dohtor не в коем случае, смайлики до сих пор не выучил :) - это типа я смеюсь или ухмыляюсь!

5/12/08 16:35  dohtorОтправить письмо > dohtor    5/12/08 16:31Дерево
Отам же 5/12/08 15:26 dohtor > valldemar 5/12/08 15:07 смайлики есть. А Вы меня за обиженого принимаете.

5/12/08 16:34  valldemarОтправить письмо > Helenka    5/12/08 16:20Дерево
Согласен, но могут перевести в другую местность, а перезжать не собираемся и хочется как то по людски. В принцыпе и в суд готов идти, но на работу брали по блату не хочется своих людей подводить и контора серъезная, будет биться до конца возможности и средства у них есть.

5/12/08 16:31  dohtorОтправить письмо > valldemar    5/12/08 16:03Дерево
Ну вот и Вы о том же... Да я ж уже писал 5/12/08 15:38 dohtor > ОК АКА Олюня 5/12/08 15:32 :))

5/12/08 16:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > valldemar    5/12/08 16:15Дерево
действительно, о главном промолчали

5/12/08 16:20  HelenkaОтправить письмо > valldemar    5/12/08 16:15Дерево
Так до марта Вашу жену никто не сокращать, не увольнять права не имеет. (часть 3 ст. 184 КЗоТ).
Хотя на вашем месте я бы позволила им сократить жену, а потом с иском в суд на восстановление (шутка, хотя... зависит от работодателя).
для них единственный выход - уломать на увольнение по собственному или соглашению сторон.

5/12/08 16:15  valldemarОтправить письмо > dohtor    5/12/08 15:48Дерево
В действительнсти не хочется сильно торговаться, хочется получить свое, с тем, что там человек работать не будет уже смерился и цель стоит уже найти другую работу. Хотел еще добавить, я тут все время от своего имени вопросы задаю, но сокращают не меня, а жену (с ребенком до трех лет в марте будет три, поздравления еще рано принимать.

Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 >>    Всего: 6

Реклама

bigmir)net TOP 100