RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

помогите срочно: работодатель утратил трудовые книжки


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
9/04/09 18:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vika-uk    9/04/09 18:28Дерево
не у меня;)

9/04/09 18:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vika-uk    9/04/09 18:28Дерево
вот и спросите об акте пожарных и прочем

9/04/09 18:28  vika-uk > ОК АКА Олюня    9/04/09 18:19Дерево
я читала, меня просто заинтерисовала ВИНА работодателя:)

9/04/09 18:19  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vika-uk    9/04/09 18:13Дерево
и о запросах мы уже тоже поговорили

9/04/09 18:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vika-uk    9/04/09 18:06Дерево
тему подняли сегодня и случайно
задайте вопросы автору темы

9/04/09 18:13  vika-uk > ОК АКА Олюня    9/04/09 18:04Дерево
трудовая книжка это личный документ, как паспорт... работодатель может дать запрос на предприятие о том, действительно ли у вас такой-то гражданин работал и какие у вас о нем отзовы, брать или не брать его на работу:))и другое юр лицо может ответить, а может и не ответить, это его право распостонять свое мнение о работнике или нет... а вот по вопросам востановление документа лично нужно быть сотруднику, так как правоотношения были между фирмой и физиком, а не юр и юр, а работодатель будет посылать запрос как представитель юр лица... тоесть если Иванов хочет востановить документы которые подтверждают ЕГО правоотношения с этим юрлицом - ОН ЛИЧНО посылает запрос...

9/04/09 18:06  vika-uk > ОК АКА Олюня    9/04/09 17:55Дерево
противопожарную безопасность проверяли на предприятии до пожара??? документы от пожарников есть? я думаю что есть,иначе не работали там люди...тоесть со стороны работодателя выполнены были все требование по безопасности которые требует ЗАКОН и это было проверенно соответствующими органами...в суде будет язык документов и формальностей...я думаю форс-мажор тут доказать не составит труда...

9/04/09 18:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vika-uk    9/04/09 17:46Дерево
здесь разговор о том, кто этот алгоритм в жизнь будет воплощать

9/04/09 18:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vika-uk    9/04/09 17:46Дерево
да ПФ по фик, что нет трудовой
можно и по другому стаж доказывать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

9/04/09 17:55  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vika-uk    9/04/09 17:52Дерево
за противопожарную безопасность и хранение в сейфах, а не фанерных шкафах, кто отвечает на предприятии. пожарные и установят и гнилую проводку в офисе, и остатки сгоревших фанерных шкафов

9/04/09 17:52  vika-uk > ОК АКА Олюня    9/04/09 17:32Дерево
а насчет пироманов я вам так отвечу - не всегда есть виноваты, если у меня дома замкнула проводка и случился пожар, то теоретически можно подать иск против жека, так как он недосмотрел за моей проводкой, а это его прямая обязаность и за эти услуги я плачу деньги. НО жек может сослаться на то, что это ваша квартира и жалоб не поступало на проводку и т.д. и т.п. Так что вы ДОКАЖИТЕ вину работодателя, а потом уже ищите санкции...

9/04/09 17:46  vika-uk > ОК АКА Олюня    9/04/09 17:32Дерево
в пенсфонде скажут алгоритм действий по востановлению трудкнижки, там есть инструкции о которых мы и не знаем...просто надо заняться этим вопросом..это очень профильная проблема и не у юристов это спрашивать нужно, а у людей которые работают в этой сфере, тоесть у сотрудников(начальников) пенсфонда.

9/04/09 17:42  vika-uk > ОК АКА Олюня    9/04/09 17:32Дерево
начет сейфов - надо доказать, тоесть если в заключении напишут, что документы были в сейфе и сгорели - то правда будет на стороне работодателя. И сейф может разогреться до такой степени в огне, что там могут и сгореть документы(я так думаю, никогда не интересовалась этим. А трудовые книжки требовать нету с кого, это форс-мажор. Надо подойти к руководителю, взять все документы подтверждающие пожар и то что трудкнижка была у него,по возможности САМОСТОЯТЕЛЬНО обратиться в фонды, документы там должны быть, фирмы сдают отчеты, и труд книжка не единственный документ который подтверждает место работы. Начисляються пенсии не только по трудкнижке, если бы это было так, то трудкнижки можно легко подделать и сделать стаж хоть 50 лет...

9/04/09 17:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vika-uk    9/04/09 17:16Дерево

9/04/09 17:27  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vika-uk    9/04/09 17:16Дерево
с кого работнику требовать трудовую? с постороннего злоумышленника-пиромана?

9/04/09 17:16  vika-uk > ОК АКА Олюня    9/04/09 16:58Дерево
работодатель вообще ничего не нарушал, так как хранение трудовых книжек и предусмотренно в сейфах. Вот если будет на руках решение суда в котором будет четко установленна вина работодателя в случившемся пожаре, то тогда можна подавать иск о возмещении вреда и т.д. А так найдите виновных в пожаре и пускай они возмещают убытки....основой любой ответственности за нарушение прав являеться вина субьекта.

9/04/09 16:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Татьяна-юрист    9/04/09 16:56Дерево
Вы ж сказали, что не можете найти норму о 340 грн?

9/04/09 16:56  Татьяна-юристОтправить письмо > ОК АКА Олюня    9/04/09 16:45Дерево
Эт энаем :) Думала, что ещё что-то есть. Спасибо.

9/04/09 16:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Татьяна-юрист    9/04/09 16:06Дерево

9/04/09 16:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Татьяна-юрист    9/04/09 16:06Дерево
за нарушение установленного порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек должностные лица несут дисциплинарную, а в предусмотренных законом случаях - иную ответственность. В соответствии со статьей 265 Кодекса законов о труде Украины, лица, виновные в нарушении законодательства о труде, несут ответственность согласно действующему законодательству. Такая ответственность предусмотрена частью 1 статьи 41 Кодекса Украины об административных правонарушениях, в которой говорится о том, что нарушение требований законодательства о труде влечет наложение штрафа на должностных лиц предприятий, учреждений, организаций, независимо от форм собственности, которым предоставлено право приема на работу, от пяти до десяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан.

9/04/09 16:06  Татьяна-юристОтправить письмо > Финансист    14/10/08 16:52Дерево
Добрый день, не могу найти, в каком НА установлена эта ответственность. Помогите, пожалуйста.

14/10/08 16:52  ФинансистОтправить письмо > Ладушка    14/10/08 16:41Дерево
Тут будет административная ответственность за ненадлежащее хранение бланков строгой отчетности.
340 грн. с директора и все.

14/10/08 16:47  Ладушка > vydra    14/10/08 16:44Дерево
Вот это случай!
Я такого еще не видела.
Но буду знать,что и такое бывает.
Удачи...

14/10/08 16:44  vydraОтправить письмо > Ладушка    14/10/08 16:41Дерево
так журнал тоже того, сгорел...
в общем, спасибо. будем думать и трусить работодателя. если не трудовыми, так пусть хоть деньгами отдает.

14/10/08 16:41  Ладушка > vydra    14/10/08 14:55Дерево
Олюня права на 100%
Ненадлежащее хранение трудовых книжек.
Можно еще назвать это халатностью.
Уж если дальше вдаваться в фантазию,можно посмотреть уголовный кодекс.
Там за халатность в некоторых случаях установлена уголовная ответственность.
Может уголовного дела и не будет,но нервотрепка работодателю может получиться.
Ведь трудовая книжка это тоже собственность,как и остальное имущество.
Да,не забудьте снять копию с журнала (либо с личной карточки), где работники расписываются за то,что при оформлении на работу сдали трудовую книжку работодателю

14/10/08 15:01  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vydra    14/10/08 14:54Дерево
нигде ничего о необходимости иметь еще икопии трудовых. а сейфы не горят, там песок между стенок, неподобающе хранили, в шкафе, а не сейфе

14/10/08 14:55  vydraОтправить письмо > Ладушка    14/10/08 14:13Дерево
пожарники установили, что загорелось соседнее здание и огонь перекинулся уже на офисное. можно ссылаться на то, что под офис использовалось ненадлежащее строение, потому оно выгорело до тла и потому работодатель должен чегл-то заплатить (так как пожадничал на нормальный офис)?

14/10/08 14:54  vydraОтправить письмо > Финансист    14/10/08 14:10Дерево
форс-мажор в суде, это хорошо. а как с ненадлежащим делопроизводством? например, не сняли копии трудовых при принятии на работу и не выдали работникам. где-то прописано что это надо делать?

14/10/08 14:18  ФинансистОтправить письмо > Ладушка    14/10/08 14:13Дерево
Вы подозреваете поджог с целью уничтожения трудовых? :о)))

14/10/08 14:13  Ладушка > Финансист    14/10/08 14:10Дерево
Извините,но пожарники устанавливают причину пожара.
Вас послушать,так работникам лучше вообще ничего не требовать от работодателя.
Смириться как овечкам,получить трудовые с одной записью и уйти.

14/10/08 14:10  ФинансистОтправить письмо > Ладушка    14/10/08 14:08Дерево
Я бы сослался на форс мажор в суде. Пожар знаете ли.

14/10/08 14:10  Ладушка > Ладушка    14/10/08 14:08Дерево
Справка от Пожарников и копия Акта об утрате трудовых книжек должны быть у работников на руках.
Уж постарайтесь получить это у работодателя.

14/10/08 14:10  ФинансистОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/08 14:02Дерево
наезды :о)))
необоснованные :о)))

14/10/08 14:08  Ладушка > vydra    14/10/08 10:11Дерево
1. Если это был пожар,необходимо обратиться в соответствующую Пожарную часть с просьбой выдать документ,подтверждающий, что по такому-то адресу,тогда-то был пожар.(Если конечно был вызов).
2. Работодатель должен составить Акт о том, что сгорел сейф с трудовыми книжками.
3. Дальше все как говорит Олюня.
4. Я считаю,что в суд надо подавать коллективный Иск всем работникам о возмещении морального вреда.Думаю что ткой иск буде иметь больше эффекта.

14/10/08 14:02  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Финансист    14/10/08 13:56Дерево
отмазки;) несоциально активный ты работодатель и безответственный хранитель чужого имущества;)))

14/10/08 13:56  ФинансистОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/08 13:40Дерево
Где такая обязанность прописана?
А главное, какой механизм ее выполнения.
Если я у кого то лицензию порву, то я ее никак не восстановлю. Нет механизма.

14/10/08 13:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Финансист    14/10/08 13:15Дерево
у него есть обязанность - восстановить утраченную им, а не работником, трудовую в виде дубликата

14/10/08 13:15  ФинансистОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/08 13:04Дерево
Главное - это от кого запрос будет, а оплатить услуги почты работодателя можно заставить, но не писать запросы. На это он не имеет никаких прав.

14/10/08 13:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Финансист    14/10/08 12:56Дерево
а вот зависит от формы запроса и процедуры обращения. главное, что трудовую должен восстановить тот, кто утерял, а уж кто пойдет с запросом, работник ли в рабочее время или почтальон, вопрос не главный

14/10/08 12:56  ФинансистОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/08 12:12Дерево
Ко мне (юрлицу) пришел такой запрос от того работодателя. Я его в корзину и ничего мне за это не будет. А если обратится бывший работник, то за корзину у меня будет ответственность. Вот это и есть правовое поле.

А деньги только за моральные страдания согласно решения суда :о))

14/10/08 12:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Duglas    14/10/08 11:46Дерево
они не дают справки для подтверждения стажа, максимум, если захотят, дадут координаты тех предприятий, а уж обращаться по этим адресам все равно работодателю

14/10/08 12:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Финансист    14/10/08 12:03Дерево
ответы на запросы - основание для внесения записей в тр книжки. и это в правовом поле. а вот деньги не в правовом. кста, как будешь считать стоимость сгоревшей трудовой человека с 30-летним стажем? по Эрделевскому?;)

14/10/08 12:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vydra    14/10/08 12:06Дерево
Инструкция о ведении тр книжек

14/10/08 12:06  vydraОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/08 11:58Дерево
Спасибо, но пока я еще больше путаюсь :)
А каков в случае восстановления работодателем может быть алгоритм? Не увольнятся (не забирать трудовую), подать работодателю заявление с приложенными сканокопиями старой трудовой и просьбой запросить соответствующие бумаги с предыдущих мест работы?
На новой трудовой должно быть как-то обозначено что это дубликат?

14/10/08 12:04  ФинансистОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/08 11:56Дерево
Я (юрлицо) отдам деньгами :о))) Но восстановить трудовую в правовом поле не могу никак.

14/10/08 12:03  ФинансистОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/08 11:58Дерево
Стаж откуда брать будем?

14/10/08 11:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Финансист    14/10/08 11:54Дерево
не поставлю. я говорила не об этом. заява работника есть основание для письменного запроса о подтверждении стажа, а не основание для внесения записи в трудовую

14/10/08 11:56  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Финансист    14/10/08 11:53Дерево
Инструкция о ведении тр книжек. Вить, я понимаю, что трудовая по сути анахронизм, но на сегодняшний день либо она, либо нечто другое для подтверждения стажа нужно. позволь, ты сдал вещь, свою собственность на хранение, в период хранения вещь была уничтожена. кто должен тебе компенсировать сию утрату?

14/10/08 11:54  ФинансистОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/08 11:53Дерево
Ага, я заявлю, что 10 лет министром МВД работал, ты печать поставишь в трудовую?

14/10/08 11:53  ФинансистОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/08 11:52Дерево
Основания для фразы "по чьей вине утрачена, тот и восстанавливает"?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100