RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Апеляція з приводу процесуальної бездеятельності суддді.


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
23/09/09 19:02  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    23/09/09 18:22Дерево
;)))

23/09/09 18:22  СергійПОтправить письмо > СергійП    24/07/09 13:12Дерево
Вспомнил, кстати, одну фразу, одного "чувака" из высокого здания на Соломенской. Почти анекдот.

Проигравшая сторона, после оглашения решения кричит в зале: "А, я знаю - купили, купили суд, купили решение".
Председательствующий, видать человек с юмором, подумал и отвечает: "Скажемо така, а що Вам заважало зробити теж саме"?

По крайней мере честно.)))

24/07/09 13:12  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    24/06/09 18:00Дерево
Ну вот, только я собрался обажловать процессуальную бездеятельность судьи Гудзя, а он умер.

24/06/09 18:00  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    24/06/09 17:34Дерево
Да неужто? Можно, я за Вас выложу? ))

24/06/09 17:34  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    24/06/09 14:45Дерево

24/06/09 17:33  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    24/06/09 14:45Дерево
Уже выложил. И своем мнение по поводу того, что я в постанове увидел, тоже.

24/06/09 14:45  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    24/06/09 10:32Дерево
Ага , Сережа, Вы намекаете, что с Вас мартини))
Выложите эту ссылку в моей любимой теме под Вашим авторством - "Судью - в ответчики!". Как логическое завершение. Жаль, хорошая и интересная тема была, и Вам больше не о чем со мной поспорить ;))) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]



24/06/09 10:32  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    17/06/09 20:46Дерево

17/06/09 21:42  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    17/06/09 20:46Дерево
В Верховном пока вот такой вот положительный результат обжалования отказов Апелляционного суда принимать к рассмотрению апелляции на всякие там письма судей, которые не оформляют надлежащим образом своих решений.
Можно уже Гончара в Апеляции потыкать в бамажку, шоб знал.

В остальном пока руки до ухвалы Панченко не доходят.

17/06/09 20:46  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    17/06/09 12:50Дерево
Сергей, что нового Вы для себя увидели в последней ухвале ВСУ по сравнению с тем постановлением ВСУ от 15.04.08г., которое мы с Вами уже здесь обсуждали? В постановлении от 15.04.08г. суть позиции была -

"Помилкове оформлення судами своїх процесуальних дій та рішень не ухвалами, а іншими за назвою, формою або викладом документами (листами, записками, вироками, постановами, повідомленнями не змінює сутності таких документів. Вони можуть бути оскаржені в порядку, встановленому чинним на час учинення дії процесуальним законом".

А теперь сравните с выделенным Вами прописными буквами фрагментом новоприведенной Вами ухвалы ВСУ от 27.05.09г. Правовая позиция одна и та же.

Мы же обсуждали ее в контектсе Вашего примера :
"Як приклад.
Подана заява про залишення позову без розгляду. Суддя тупо не вирішує питання, тягне з цим для того, щоб відповідач встиг подати зустрічний позов. За висновком ВСУ можливо подати апеляцію на процесуальну бездіяльність" (с) - вопрос темы

И что я не так говорила, возражая против того, что в Вашем случае "апелляцию" подавать нельзя, т.к. обжалование такого рода "бездействия судьи" не предусмотрено ГПК ? Вам же впоследствии Апелляционный суд г. Киева вернул таки Вашу ап. жалобу? Как дела в Верховном? )

17/06/09 12:50  СергійПОтправить письмо > СергійП    17/06/09 12:42Дерево
Продолжаю....

З матеріалів справи вбачається, що Б. просив апеляційний суд скасувати ухвали Деснянського р.с. м.Києва від 17 та 25 листопада 2008р, ЯКІ СУД ПЕРШОЇ ІНСТАНЦІЇ ОФОРМИВ НЕ В НАЛЕЖНІЙ ПРОЦЕСУАЛЬНІЙ ФОРМІ - ЛИСТАМИ. ТОБТО В У ПОРУШЕННЯ НОРМ ПРОЦЕСУАЛЬНОГО ПРАВА, СУД ПЕРШОЇ ІНСТАНЦІЇ ЛИСТАМИ ВИРІШИВ ПИТАННЯ, ЗМІСТ ЯКИХ ПЕРЕДБАЧАЄ ВИРІШЕННЯ В ПОРЯДКУ, УСТАНОВЛЕНОМУ ст.ст.208, 369 ЦПК УКРАЇНИ, А САМЕ _ ШЛЯХОМ ПОСТАНОВЛЕННЯ УХВАЛ.
Відповідно до ст.ст.292, 293 цього КОдексу законність процесуальних дій, суду, вчиненних ним при розгляді справи, може перевірятися тільки судом вищої інстанції в порядку апеляційного провадження.
ТА ОБСТАВИНА, ЩО СУД ПОМИЛКОВО ОФОРМИВ ПРОЦЕСУАЛЬНУ ДІЮ НЕ УХВАЛОЮ, А ЛИСТОМ, НЕ ЗМІНЮЄ СУТНОСТІ ТАКОГО ДОКУМЕНТА, ТОМУ ТАКА ПРОЦЕСУАЛЬНА ДІЯ МОЖЕ БУТИ ОСКАРЖЕНА В ПОРЯДКУ, УСТАНОВЛЕНОМУ ЧИННИМ НА ЧАС ВЧИНЕННЯ ДІЇ ПРОЦЕСУАЛЬНИМ ЗАКОНОМ.
Зазначені обставини залишились поза увагою судді апеляційного суду, тому хувала судді апеляційного суду м.Києва від 26.12.2008р. в цій частині підлягає скасуанню.

Во как!

17/06/09 12:42  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    26/03/09 18:40Дерево
Ну вот, а Вы говорите...

Ухвала Верховного Суду України 27 травня 2009р.
.... ( обставини справи)
Ухвалою судді апеляційного суду м.Києва від 26.12.2008р. відмовлено в прийнятті апеляційних скарг Б. на ухвали Деснянського районного суду м.Києва від 17.11.2008р. та від 25.11.2008р.
Б. звернувся до ВСУ з касаційною саргою, в якій просить скасувати ухвалу судді апеляційного суду м.Києва від 26.12.2008р, посилаючись на порушення норм процесуального права.
Касаційна скарга підлягає задоволенню частково.
Відмовляючи в прийнятті апеляційної скарги, суддя апеляційної інстанції виходви із того, що оскаржувані ухвали суд першої інстанції в даній справі не постановляв.
Повністю погодитись з такими висновками не можна.
Заяву Б. до суду від 24.11.2008р. про прийнятт до розгляду листа начальника Солом"янського РЮУ у м.Києві не можна вважати зверненням боржника в порядку ст.85 Закону України "Про виконавче провадження", тому в суду першої інстанції не було підстав для постановлення ухвали, а в судді апеляційної інстанції відповідно - для прийняття апеляційної скарги.
За положеннями ст.369 ЦПК України, суд, який видав виконавчий лист, може за заявою стягувача або боржника визнати виконавчий лист таким, що не підлягає виконанню. Суд розглядає заяву в десятидений строк у судовому засіданні з повідомленням стягувача та боржника і постановляє ухвалу.








26/03/09 20:22  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    26/03/09 18:40Дерево
Помните фразу из фильма "Олигарх", кажется.

"Если с властью нельзя договориться, то нужно самому стать властью" ( или типа того).

Может систему удобнее "ломать", в хорошем понимании, изнутри?


26/03/09 20:21  колега В > СергійП    26/03/09 20:20Дерево
йди вже додому

26/03/09 20:20  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    26/03/09 18:40Дерево
Разные дела. Но ситуация схожа. Та же бездеятельность+ не судебными решениями ( ухвалами), а письмами ( ну все по той самой постанове ВСУ).

Есть правда подозрение, что я попал на хорошую волну. Т.к. касационное производство открыла таже судья, в том же деле, в котором открыто производство по винятковим обставинам. Решили, наверное, все в кучу собрать.

26/03/09 18:40  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    26/03/09 14:47Дерево
Насколько я помню, в Вашем случае, судья допустил полную бездеятельность, т.е. не выносил никакого "решения" - ни в виде определения, ни в виде "письма".
р.с. В любом случае, болею за Вас. Любая победа против судебной системы - это так приятно ;)

26/03/09 14:47  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    4/03/09 16:58Дерево
Хе! Так, для порядку, в последний день подал кассацию на ухвалу Апеляции от 26.12.08 об отказе в принятии апелляции на процессуальную бездеятельность судьи и ухвалу, оформленую письмом, а не в виде судебного решения.

К моему удивлению, не прошло и месяца, как получил ухвалу ВСУ об открытии кассационного производства!
Это конечно не результат, но в ВСУ ж просто так кас.производства не открывают. Ура. Хоть на этом этапе они признали допустимость таких кассаций.

4/03/09 20:20  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    4/03/09 16:58Дерево
Отсутствие четкой нормы в процессуальном кодексе не может ограничивать право на процессуальное обжалование" (с)

Ну и что это было в конкретной постанове? По сути сформулирован общий принцип, который вполне соответствует Конституции. Можно было бы даже и без постановы по конктетному делу обойтись. Тем более, что фактически к таким же выводам в свое время пришел и КСУ в делах по бывшей 31-А и по статьям КПК об обжаловании действий следователей, прокуроров, судей.

+ в Постанове ВСУ речь идет не только о случаях, когда оформили процессуальное действие ненадлежаще, письмом, вместо ухвали. Там четко говорится именно и о случаях процесуальной бездеятельности, когда даже писем нет.

По поводу отсутствия процессуальных норм в кодексе, опять привожу в качестве примера то, как
раньше в Апеляцию и Касацию обжаловали постановы по делам об админ.правонарушениях.


Точно по кругу идем)))

4/03/09 16:58  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    2/03/09 10:45Дерево
"Отсутствие четкой нормы в процессуальном кодексе не может ограничивать право на процессуальное обжалование" (с)
Мы идем по кругу. Вы вырвали понравившуюся Вам фразу из контекста постановления ВСУ по конкретному делу.. и как его реализовать в ВАШЕМ случае? Вы "забыли", что она касается конкретного прецедента, который Вам так полюбился, но к Вашей ситуации совсем не относится.

21/10/08 16:36 lawyeranele > СергійП 21/10/08 16:10

"Бегло просмотрев указанную постанову (по делу Громова?), - речь в ней идет о том, что суд оформил свое процессуальное решение не ухвалой, а письмом, что, по мнению ВСУ, не исключает возможности его обжалования в процессуальном порядке" (с)
Энто не совсем относится к Вашей ситуации (как прецеденту),не правда ли?
Собственно, ответ ап.суда Вы уже получили, и я с ним (по сути) полностью согласна.

3/03/09 01:09  asw > СергійП    2/03/09 10:45Дерево
а що може бути у разі втрати судом справи. Мою наприклад ААС м.Києва десь посіяв.
Ні хто не знає яка за це відповідальність?

2/03/09 10:45  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    28/02/09 20:48Дерево
Отсутствие четкой нормы в процессуальном кодексе не может ограничивать право на процессуальное обжалование.
Пример тому - обжалование постанов по делам об админправонарушениях ( до внесения изменений в КУпАП). По кодексу не предусмотрено, а все жаловались. Аж до ВСУ.

28/02/09 20:48  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    28/02/09 20:32Дерево
Ну не мог же апелляционный суд сослаться на некий прецедент, при отсутствии четкой нормы в ГПК. Представляете нонсенс? ВСУ много чего прецедентно напридумывал, в т.ч. и 3-й тур (если не ошиблась в арифметике, за политикой особо не слежу) голосования на перевыборах в 2004г., который не был предусмотрен законом ))

28/02/09 20:32  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    28/02/09 17:10Дерево
А что по Вашему фактически есть виняткові обставини? По сути - повод для пересмотра в порядке прецедентов.

Действительно, я то и обжаловал в рамках того процесса, по которому была допущена процессуальная бездельность. А Панченко, сам видимо того до конца не осознав, фактически сделал вывод, что нужно идти по админ.процессу. Вещь его и так можно понять.

По поводу того, где в ГПК предусмотрена возможность обжалования.
Я понимаю Вашу скептицизм поводу отсутствия четкого урегулирования этого вопроса в ЦПК. Но ведь есть же и п.8 ст.8 ГПК.

А самый лучший ответ дал тот же ВСУ в прецедентной постанове:

« процесуальне право на оскарження судових рішень за своїм обсягом є ширшим, ніж воно реалізоване у процесуальному законі, правило про апеляційне оскарження поширюється і на випадки, коли суд (суддя) протягом визначеного законом процесуального строку не вчиняє процесуальну дію та не ухвалює за нею рішення, створюючи тим самим перешкоди для подальшого руху справи ( допускає процесуальну бездіяльність)"

Ну не я же этот вывод сделал?!

28/02/09 17:10  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    28/02/09 14:04Дерево
Вы о какой постанове ВСУ - по конкретному делу? У нас уже прецедентное право? Или уже издано официальное разъяснение ППВСУ?

"Но в упомянутой мной ниже постанове ВСУ от 15.04.2008р. колегии судней Судебной палаты в административних делах совершенно другой вывод, а именно, что обжаловать процессуальную бездеятельность нужно в рамках того процесса, по которому такая бездеятельность была допущена" (с) СергійП.
Ну так Ві ж і обжаловали! Возвращаемся к нашим баранам. Где В ГПК предусмотрена возможность такого обжалования? )




28/02/09 14:04  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    27/02/09 19:14Дерево
Не то слово как корявенько))) Я понимаю, что он фактически занял самую простую позицию - типа, не предусмотрено возможности обжаловать в апеляцию. Но!
1.При всем моем уважении к Вам и к нему - ну не буде же Вы святее папы римского, т.е. в нашем случае ВСУ с его извесной постановой в которой ВСУ призал допустимость такого обжалования и никаких проблем с нормативным обоснованием, при этом, не испытывал.
2.А норм Конституции для обжалования и постановы ВСУ - мало?
3.Какое решение - да такое, как указал возможным ВСУ в своей постанове. И, вот именно, по аналогии.

Обидно, что он в своей ухвале написал, что она не подлежит обжалованию. А то б я касацию подал, все же. Вот пусть бы и выкручивались там потом.

27/02/09 19:14  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    27/02/09 13:55Дерево
О! Так это Николай Николаевич писал ухвалу? Он работал в нашем суде. Хороший дядя.
Относительно его обоснования отказа в принятии ап.жалобы, то да, корявенько.. Но.. Я же Вам писала ранее : ".. какие нормы ГПК (в Вашем случае) предусматривают возможность обжалования реального бездействия судьи? И какое решение, по-Вашему ,(пункты и статьи ГПК), должен принять апелляционный суд?" (с)
Потому и применил аналогию %



27/02/09 13:55  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    23/10/08 21:29Дерево

Итак. То, что будет отказ по апеляции, было прогнозируемо.
Действительно отказали. Но не в удовлетворении, а вообще в принятии апеляционной жалобы.
Но, что интересно!!! Мотивы отказа. Это просто отпад. Цитирую.


Ухвала
"__"___ 2008р. м.Київ

Суддя Апеляційного суду м.Києва Панченко М.М. при вирішенні питання про прийняття до розгляду апеляційної скарги М. на процесуальну бездіяльність судді Подільського р-ну м.Києва Гудзя М.М. в ході розгляду справи за позовом......, _

ВСТАНОВИВ

М. та його представник К. звернулись до суду з апеляційною скаргою на процесуальну процесуальну бездіяльність судді Подільського р-ну м.Києва Гудзя М.М., зазначивши, що в ході розгляду зазначеної справи позивачі М. та його представник К. "__"___2008р. подали до суду заяву про залишення їх позову без розгляду. Однак суддя Гудзь М.М. ухвалою від "___"____2007р. ( правильно 2008р.) відкрив провадження у справі за їх позовом до Ю. та М.
Між тим, скаржника вважають, що суддя допустив процесуальну бездіяльністю, оскільки згідно ч.3 ст.121 ЦПК заява повертається у випадках, коли до відкриття провадження у справі позивач подав заяву про повернення йому позову.

В прийнятті апеляційної скарги належить відмовити, а апеляційну скаргу повернути скаржникам, оскільки, відповідно до ст.293 ЦПК, України, якою врегульовані випадки апеляційного оскарження процесуальних дій суду першої інстанції, НЕ ДОПУСКАЄТЬСЯ ОСКАРЖЕННЯ ПРОЦЕСУАЛЬНОЇ БЕЗДІЯЛЬНОСТІ СУДДІ ДО АПЕЛЯЦІЙНОГО СУДУ ЗАГАЛЬНОЇ ЮРИСДИКЦІЇ.

Враховуючи викладене, в прийнятті апеляційної скарги належить відмовити, а апеляційну скаргу повернути скаржникам."

Отаке от.
Не, ну чисто теоретически, куда ж бедному крестьянину податься? Т.е. исходя из смысла ухвалы, если не в апеляционный суд общей юрисдикции, то куда? В административный?
Но в упомянутой мной ниже постанове ВСУ от 15.04.2008р. колегии судней Судебной палаты в административних делах совершенно другой вывод, а именно, что обжаловать процессуальную бездеятельность нужно в рамках того процесса, по которому такая бездеятельность была допущена.

Цікаво?

27/12/08 14:13  i_am > lawyeranele    22/10/08 19:19Дерево
Вопрос: Кто в таком случае надлежащий ответчик, суд как орган государственной власти, или судия(ии), или "и то, и другое, можно без хлеба" (с)м/ф.

27/12/08 14:09  i_am > lawyeranele    22/10/08 19:19Дерево
Мотив отказа ВСУ - "Законність процесуальних актів і дій (бездіяльності суду), вчинених при розгляді конкретної справи, не може перевірятися за межами передбаченого законом процесуального контролю. Намагання зробити це в конкретній справі шляхом подання окремого позову ПРОТИ СУДУ чи СУДДІ є протиправним втручанням у здійснення правосуддя і посяганням на процесуальну незалежність суду".

А как быть, когда дело просто валяется в суде, когда одна судья, вдоволь (или нет) поволокитив дело (болела, отдыхала и т.д.)на протяжении почти двух лет, переизбрана в суд "стольного града", а судья, которому передано дело, намерен выслушать стороны, спустя почти полгода после её ухода?
"протиправним втручанням у здійснення правосуддя " каким судьёй, может стать подача административного иска к суду за бездействие? Если в материалах дела нет какого-либо процессуального решения нового судьи о принятии дела к рассмотрению, а только указание председателя суда на обложке и прикрепленная скрепкой к ней записка нового судьи с указанием секретарю или помощнику обязать явкой стороны. Дата явки спустя почти полгода от последнего срока рассмотрения назначенного "старой" судьёй.
Как возможно вмешаться в осуществление правосудия если оно просто не осуществляется? Согласен с мнением, что процессуально возможно обжалование только принятых процессуальных решений. Полагаю, что бездействие суда, в т.ч. процессуальное следует осуществлять в исковом порядке.


24/10/08 17:30  СергійПОтправить письмо > СергійП    24/10/08 17:27Дерево
В части закрыття - полная фигня, сам знаю...

24/10/08 17:27  СергійПОтправить письмо > Wind    22/10/08 20:27Дерево
Только прошу не уничтожать меня до плинтуса))) Народ, не обессудьте... художника обидеть может каждый)))) Повторюсь, какой бы апеляция ни казалась безумной, но ее до сих пор не вернули! При ее подаче была и тактическая цель: выдернуть дело в апеляцию дабы потянуть дело, упредить негативные для истца действия со стороны председательствующего в виде принятия встречного иска, попробовать добиться в отношении председательствующего таким образом хотя бы частника, а потом использовать это для отвода ( проблема не в деле - в конкретном судье) тем более, что Рада судей сказала, что пусть оценку делает апеляционный суд.




Апеляційний суд м.Києва
Через ____________районний суд м.Києва
Інші особи, що беруть участь у справі:
________________________________________
Апелянт:_________________________________
Про визнання позивачів добросовісними набувачами, виселення та зняття з державної реєстрації.

АПЕЛЯЦІЙНА СКАРГА
на процесуальну бездіяльність.

Ухвалою _____________ районного суду м.Києва від 23.02.2006р. (суддя З) відкрито провадження у справі за позовом Ю. до М. про визнання договору купівлі-продажу недійсним.
В подальшому до участі у справі в якості відповідачів було притягнуто К., М., які подали зустрічний позов про визнання позивачів добросовісними набувачами, виселення та зняття з реєстраційного обліку.
Ухвалою Подільського районного суду м.Києва від 17.07.2007р. ( суддя З.) первісний позов Ю. залишено без розгляду.
Заочним рішенням ___________ районного суду м.Києва від 18.07.2007р. ( суддя З.) позов М. та К. задоволено.
Ухвалою ____________ районного суду м.Києва від 18.07.2008р. (суддя Ґ.) заочне рішення Подільського районного суду м.Києва від 18.07.2007р. скасоване.
В цей же день, тобто 18.07.2008р., позивачі М. та К. подали суду заяву про залишення їх позову без розгляду.
Незважаючи на те, що позивачі М. та К. 18.07.2008р. подали суду заяву про залишення їх позову без розгляду, __________ районний суд м.Києва ухвалою від 28.07.2007р. (суддя Ґ.) відкрив провадження у справі за позовом М. та К. до Ю., М. Між тим, згідно ч.3 ст.121 ЦПК, заява повертається у випадках, коли до відкриття провадження у справі позивач подав заяву про повернення йому позову.
Таким чином, замість того, щоб в установленому порядку та належним чином вирішити питання про залишення позову без розгляду, суд допускає в цьому питанні процесуальну бездіяльність.

Верховний Суд України в постанові від 15.04.2008р. колегії судді Судової палати в адміністративних справах Верховного Суду України (Вісник ВСУ №6 арк.31) зазначив, що « процесуальне право на оскарження судових рішень за своїм обсягом є ширшим, ніж воно реалізоване у процесуальному законі, правило про апеляційне оскарження поширюється і на випадки, коли суд (суддя) протягом визначеного законом процесуального строку не вчиняє процесуальну дію та не ухвалює за нею рішення, створюючи тим самим перешкоди для подальшого руху справи ( допускає процесуальну бездіяльність)

З огляду на вищевикладене, керуючись ст.ст.8,55,129 Конституції України, постановою Верховного Суду України від 15.04.2008р.,

ПРОШУ:

Визнати, що __________________ районний суд м.Києва в особі судді Г. допустив процесуальну бездіяльність не розглянувши та не вирішивши подану 18.07.2008р. заяву М. та К. про залишення без розгляду їх позову до Ю., М. та інших про виселення та зняття з реєстраційного обліку.
Постановити ухвалу про закриття провадження у справі.

М. _______________________________


К. ______________________________

24/10/08 09:01  Dr2 > СергійП    23/10/08 21:57Дерево
Креативненько.Щас как раз такие люди требуются в СП.

23/10/08 21:57  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    23/10/08 21:29Дерево
Так я ж и пытаюсь постанову приложить к конкретному случаю. Собственно, Постанова ВСУ меня на это и подтолкнула. Нею, родимой, я аплеяцию креплю. Может только из-за этого ее до сих пор и не завернули)))

"Вы так и не ответили, какие нормы ГПК (в Вашем случае) предусматривают возможность обжалования реального бездействия судьи? И какое решение, по-Вашему ,(пункты и статьи ГПК), должен принять апелляционный суд?"
Так есть проблема, не спорю. Потому и пытаюсь обсуждать. Я сослался на Конституцию и Постанову ВСУ + общие нормы об апеляционном обжаловании.

Какое решение должны принять - вот я для этого собственно апеляцию и подал. Пусть теперь Абрам не спит, т.е. пусть теперь они думают, что принять и как выкрутиться с учетом вышестоящего ВСУ с его постановой))) Опять же, видимо только из-за этого до сих пор не вернули.
На сегодняшний день, согласен, возможность процессуального обжалования реального бездействия судьи в ГПК с натяжкой просматривается в статье о частном определении выносимом апеляцией ( нет ЦПК под рукой, не могу сослаться точно). Поэтому я и уцепился за постановку ВСУ)))

Я думаю основного - обсуждения, я этой темой добился.

Я так понимаю, что это:
"Вы так и не ответили, какие нормы ГПК (в Вашем случае) предусматривают возможность обжалования реального бездействия судьи? И какое решение, по-Вашему ,(пункты и статьи ГПК), должен принять апелляционный суд?"
является ответом на вот это:
Выскажите свое мнение:Что предлагаете делать в случаях, когда судья вообще ничего не пишет, не отвечает, не принимает ?
)))) Вы не из Одессы родом?))))

Спасибочки за участие!

23/10/08 21:29  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    23/10/08 21:10Дерево
Звыняйте, мы ,по-моему, обсуждаем тут постанову ВСУ не столько абстрактно, сколько применительно к Вашему конкретному случаю, когда судья "ничего не пишет, не отвечает, не принимает.." И Вы уже подали АПЕЛЛЯЦИОННУЮ жалобу на .. бездействие судьи. И просили "выдгукыв". После чего я и указывала Вам на отсутствие реального механизма такого процессуального обжалования.
Вы так и не ответили, какие нормы ГПК (в Вашем случае) предусматривают возможность обжалования реального бездействия судьи? И какое решение, по-Вашему ,(пункты и статьи ГПК), должен принять апелляционный суд?





23/10/08 21:23  Перо > СергійП    21/10/08 15:47Дерево
Тут проблема иного рода. Предположим, что Ваша жалоба будет удовлетворена. Представляете себе примерно срок, когда это (гипотетически) может случиться?

У листопаді 2003 р. Громов Ю.Л. звернувся до суду...
15 квітня 2008 р. колегія суддів Судової палати в адміністративних справах Верховного Суду України, розглянувши...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

23/10/08 21:11  СергійПОтправить письмо > Dr2    23/10/08 18:47Дерево
Давайте по сути, а то у Вас лирика одна)))

23/10/08 21:10  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    23/10/08 19:31Дерево
Я, конечно, не святее папы Римского, в данном случае ВСУ. Но последний как раз фактически и указал на процессуального обжалования.
Что касается утверждения о том, что реальный механизм обжалования может быть предусмотрен лишь ГПК. Ну пожему же лишь ГПК? В той же Постанове ВСУ по сути говорится об обжаловании в рамках того процесса, по которому дело рассматривалось. Если же Вы имели в виду, что механизм обжалования может быть предусмотрен лишь тем или иным процессуальным кодексом, то и тут я с Вам не могу полностью согласиться. Я согласен с тем, что такой механизм бесспорно ДОЛЖЕН быть (а не "только лишь") предусмотрен процессуальным законом. И в случае, когда такой процессуальный механизм "не прописан" тем или иным кодексом, это не может быть основанием для ограничения права лица на обжалование действий , т.е. процессуальной бездеятельности. Об этом, собственно и говорил КСУ в своих решениях по ст.ст.8,55 Конституции.
Кроме того, если мы не будем зацикливаться именно на "процессуальном бездействии" и его формах,то из сути сказанного Вами следует, опять же, что механизм обжалования может быть предусмотрен лишь процессуальным кодексом и пока нет реального механизам обжалования по кодексу, то жаловаться невозможно.
Но! Вы, как юрист, тоже наверняка знаете, что по КУпАУ постановы судов не обжалуются и являются окончательными, что не соответствует Конституции и праву на апеляционное обжалование. Надзора, в порядку которого председатель вышестоящего суда приносил протесты, тоже уже нет по ЗУ "О судоустройстве". И что? Кому это мешает подавать апеляции на постановы районных судов по делам об админправонарушениях? И это при практически полном отсутствии реального процессуального механизма, а не того, которым фактически все пользуются.

"Каждый будет действовать в меру своей фантазии в зависимости от ситуации, НЕпроцессуальным путем, но такие пути в рамках обсуждения этой темы, меня как-то не интересуют."
Ну так а я о чем, родная Вы душа!))) Я ж тоже не верю и не вижу абсолютно никаких перспектив во всевозможных непроцессуальных жалобах. Это только Кухликом или Келебердой и т.д. надо быть, что бы чего то резко увидели.

Как говорил Паниковский : "Шура, только кража, только кража" ( кажется))))
Так и тут, в отношении судьи только процессуально, обжаловать действия, бездействия судьи-ответчика.

23/10/08 19:31  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    23/10/08 10:44Дерево
Вы упомянули о существовании "реального механизма" обжалования бездействия судьи, который якобы "открыл" ВСУ. В то же время Вы должны понимать, как юрист, что реальный механизм такого (апелляционного в Вашей трактовке) обжалования может быть предусмотрен лишь ГПК. Такого механизма ГПК на сегодняшний день не предусматривает. Поэтому Ваш вопрос "Что делать?" остается риторическим. Каждый будет действовать в меру своей фантазии в зависимости от ситуации, НЕпроцессуальным путем, но такие пути в рамках обсуждения этой темы, меня как-то не интересуют.
Более того, подозреваю, что всяческие жалобы (дисциплинарного порядка) на судью на данном этапе рассмотрения дела будут расценены как вмешательство и посягательство на принцип независимости судьи и т.д.

23/10/08 18:47  Dr2 > СергійП    23/10/08 17:28Дерево
Эту систему уже не очистить, а реально это можно использовать только для злоупотреблений.

23/10/08 17:28  СергійПОтправить письмо > Dr2    23/10/08 16:50Дерево
Чем? Я считаю, что это систему очистит и заставить работать.

23/10/08 16:50  Dr2 > СергійП    23/10/08 16:39Дерево
То-то я и смотрю, что в этом направлении усилий как раз прикладывается достаточно.
Оно то меня не устраивает, но результат ваших предложений не устраивает еще больше :)

23/10/08 16:39  СергійПОтправить письмо > Dr2    23/10/08 13:43Дерево
Ну и нормально! Такую систему ломать надо давно. Вас же не устраивает имеющееся состояние с судебным бардаком?

23/10/08 13:43  Dr2 > СергійП    23/10/08 10:42Дерево
Так нельзя.Это полностью разбалансирует систему.

23/10/08 10:44  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    22/10/08 21:39Дерево

Выскажите свое мнение:
Что предлагаете делать в случаях, когда судья вообще ничего не пишет, не отвечает, не принимает ?

23/10/08 10:42  СергійПОтправить письмо > Dr2    23/10/08 08:38Дерево
Этот механизм в теории Вы и так знаете и он существует - только там полные импотенты в плане привлечь к дисциплинарке с увольнением. Вон с Кухликом сколько боролись.
Поэтому и говорю, что ВСУ, сам того, наверное не очень желая и спасая ситуацию по одному судье, ввел понятие, а также показал и признал допустимым обжалование процессуальной бездеятельности (не говорим о ее формах, т.к. мнения, как видно из темы, о формах п.б., могут быть разные).

Согласитесь, что на сегодня это будет самый действенный и реальный механизм. Который хоть как-то позволяет конкретному гражданину самому, хотя бы и в такой способ, инициировать вопрос в отношении действий судьи, а не полагаться на всяких там разных членов разных советов и т.п. И хотя ВСУ и трактует письма как вид процессуальных документов ( во прогрулись!)) ), но в отличии от случаев обжалования настоящих судебных решений, при обжаловании процессуального бездействия будет в значительной степени даваться оценка именно действиям судьи со всеми вытекающими последствиями.



23/10/08 08:38  Dr2 > СергійП    22/10/08 23:07Дерево
Для таких случаев должен существовать механизм быстрого избавления подобного деятеля от столь обременительнеых для него обязанностей.

Но….

22/10/08 23:08  СергійПОтправить письмо > СергійП    22/10/08 23:07Дерево
И что это, по Вашему такое?

22/10/08 23:07  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    22/10/08 21:39Дерево
Что предлагаете делать в случаях, когда судья вообще ничего не пишет, не отвечает, не принимает ?

22/10/08 21:39  lawyeraneleОтправить письмо > СергійП    22/10/08 20:51Дерево
Путь Ивана Сусанина.
К тому же, еще раз, постанова касается только случаев "ошибочного" оформления судами процессуальных действий не определениями, а другими по форме и названию документами. Вы вырвали понравившуюся Вам цитату из контекста конкретного дела.
+ в полномочия судов ап.инстанции (ст.307 ГПК) не входят какие-либо процессуальные меры реагирования на реальную бездеятельность судьи.

22/10/08 20:51  СергійПОтправить письмо > lawyeranele    22/10/08 20:39Дерево
Ну?! Так и я об этом.
В контексте ПВСУ, что судья вполне может "процесуально бездействовать", как в виде "не вчинення процесуальних дій" не только в виде "письма", но и вообще без каких либо писем. , т.е. без принятия процессуального документа вообще.

Иначе польностью "выпадают" случаи реальной процессуальной бездеятельности, когда судья вообще ничего не пишет, не отвечает, не принимает. Ну вот, что тогда делать? Вот ВСУ и показал путь.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100