RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Трудовий колектив затверджує ПВТР. Это как?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/03/17 17:29  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > A2kot    10/03/17 16:58Дерево
вообще, по сути коллектив - это, как минимум, 2, не?
ну, еще при некоторых диагнозах можно считать себя одного коллективом сущностей ;)

10/03/17 16:58  A2kot > ОК АКА Олюня    10/03/17 16:51Дерево
но и одновременно частью коллектива нет?

10/03/17 16:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > A2kot    10/03/17 16:41Дерево
директор и есть тем самым "уповноваженим власником органом"

10/03/17 16:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > A2kot    10/03/17 16:41Дерево
ой, ну, не заморачивайтесь до такой степени...
Вы же сами цитировали:
Стаття 142. Правила внутрішнього трудового розпорядку. Статути і положення про дисципліну
Трудовий розпорядок на підприємствах, в установах, організаціях визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку, які затверджуються трудовими колективами за поданням власника або уповноваженого ним органу...

10/03/17 16:41  A2kot > ОК АКА Олюня    10/03/17 16:34Дерево
Подождите, а директор? Он ведь тоже является частью трудового коллектива и в данном случае той частью которая приступила к обязонностям без ознакомления с ПВТР?

10/03/17 16:34  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > A2kot    10/03/17 16:19Дерево
появится коллектив, он и утвердит предложенное директором

10/03/17 16:19  A2kot > ОК АКА Олюня    10/01/17 05:58Дерево
То есть днем назначения директора будет и день утверждение ПВНТР утвержденных только директором, как единственным членом трудового коллектива?

10/03/17 16:16  A2kot > ОК АКА Олюня    12/09/12 05:56Дерево
Если Вас не затруднит, законодательное подтверждение того что Директор, при отсутсвиии других любых членов коллективаа, может утвердить правила?
И опять же - если есть уже директор вступивший в полномочия, то он их выполняет не ознакомившись с ПВТР ибо их еще нет - он только их собирается утвердить, это ж ведь уже нарушение ст 29 КЗПпУ?

16/01/17 19:45  Анна-фопОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/01/17 20:13Дерево
да, вот и я ж о них... спасибо за дискуссию

14/01/17 20:13  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    14/01/17 17:11Дерево
пожалуй, в свете изменений прошлого и этого года, я с Вами соглашусь.
во избежание лишних разборок с проверяющими оформляйте и приказ, и договор.

14/01/17 17:11  Анна-фопОтправить письмо > ОК АКА Олюня    13/01/17 20:32Дерево
я сослалась на КЗоТ, который вполне однозначно описывает, что такое "оформлення договору". а на что Вы ссылаетесь? когда моему маленькому бизнесу придут выписывать штрафы на сотни тысяч гривен, ради выплаты которых придется не только закрываться, но и квартиру продавать, а может и какой-нибудь внутренний орган - их не будет интересовать, кто, на каком форуме и что написал. отбиться можно будет только конкретными статьями конкретных законов, без абстракции и предположений. потому, если Вас не затруднит поделиться номером закона на счет "ФЛП могут, но не обязаны" - прошу им поделиться. как я уже писала, ст. 24 КЗоТ указывает на "оформлення наказом", а ст. 265 устанавливает сотню тысяч штрафа за допуск "без оформлення". и, что касается трудового договора, то слово "оформлення" (из "штрафной" 265 статьи) больше ни в каком другом контексте в КЗоТ не встречается.. соответственно, чтобы ФЛП "мог, но не был обязан" - нужно что-то не ниже закона с подобной формулировкой?

13/01/17 20:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    13/01/17 20:22Дерево
спасибо, но в Ваших разъяснениях и толкованиях я не нуждаюсь ;)
заблуждайтесь сами

13/01/17 20:22  Анна-фопОтправить письмо > ОК АКА Олюня    13/01/17 17:28Дерево
ну а писатели КЗоТа думают иначе и указывают именно на "оформление" договора наказом-розпорядженням. а кто не согласен - welcome платить 96 000 грн, и даже специально указали ФОПов:

фізичні особи - підприємці, які використовують найману працю, несуть відповідальність у вигляді штрафу в разі: фактичного допуску працівника до роботи без оформлення. не без укладання - без оформлення!

13/01/17 17:28  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    13/01/17 17:25Дерево
ФЛП могут, но не обязаны, издавать приказы. а вот труд договоры в письменном виде заключать обязаны.

13/01/17 17:25  Анна-фопОтправить письмо > ОК АКА Олюня    13/01/17 15:24Дерево
при чем приказы? при 96 000 штрафа за каждого, не оформленного этим приказом:
Стаття 265. Відповідальність за порушення законодавства про працю
Юридичні та фізичні особи - підприємці, які використовують найману працю, несуть відповідальність у вигляді штрафу в разі:
фактичного допуску працівника до роботи без оформлення трудового договору (контракту)... - у тридцятикратному розмірі мінімальної заробітної плати

Стаття 24. Укладення трудового договору
Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі...
Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника.

укладення - это укладення (подписание), а оформлення - это наказом...

13/01/17 15:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    13/01/17 14:17Дерево
если Вам хуже всех, плюньте и закройте ФЛП

13/01/17 15:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    13/01/17 14:17Дерево
Вы - ФЛП, при чем тут приказы? прописывайте всё в трудовом договоре. ни при чем тут адреса. найдите форму в которой пропишете это в труд договоре и ПВТР, с учетом, что адреса и графики могут меняться.
или определяйте место/адрес и график на момент выхода на работу и порядок их изменения.

13/01/17 14:17  Анна-фопОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/01/17 22:44Дерево
в том-то и дело, что не можем! а место_1 и место_2 работают по разному графику и этот момент, как я понимаю, должен быть отражен в ПВТР. но как, каким образом??? как же достали эти кальки с совка... одно дело, когда это завод по производству чугунных чушек - приняли ПТР и все, а когда это мелкий бизнес, который сегодня здесь, а завтра там, который гибче во многих вопросах, в т.ч. графиков работы - как их принимать, эти обязательные_правила? к тому же, тут получается в любом случае нарушение законодательства, т.к. набирать персонал надо под письменное ознакомление с ПТР (получается, одновременно с подписью об ознакомлении с наказом о приеме на работу), а утвердить эти ПТР может только персонал, т.е. до приема на работу хотя бы 1-2 человек никто не может их законно утвердить и, соответственно, не может быть с ними ознакомлен в момент приема на работу (если штат только формируется)... ты виноват уж в том, что хочется мне кушать...

12/01/17 22:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    12/01/17 22:30Дерево
если Вы можете на год вперед определить и места работы с адресами, и график работы, то пишите

12/01/17 22:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    12/01/17 22:30Дерево
на любом.

12/01/17 22:30  Анна-фопОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/01/17 20:54Дерево
спасибо, но не понятно абсолютно ничего. вот Вы пишете: "на территории предприятия, на рабочем месте"..

"на рабочем месте_1" и "на рабочем месте_2"? а какое из них какое, как это определить в тексте? "там, где меньше площадь помещения"? "там, где есть ступеньки?".. напомню, речь идет о том, что "на рабочем месте_1" - один график работы, "на рабочем месте_2" - другой. графики отличаются.

12/01/17 20:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    12/01/17 20:51Дерево
вот мы ж и отвечаем

12/01/17 20:51  Анна-фопОтправить письмо > ОК АКА Олюня    11/01/17 19:41Дерево
вот я ж и уточняю, как тут быть... есть 2 разных объекта с одинаковым предназначением, адреса указывать, как мы выяснили - не вариант. а как же их, эти объекты, обозначить в ПТР? а lyk пишет, что эти нюансы вообще в договоре указываются (спасибо, lyk!) - голова уже кругом идет...

11/01/17 19:44  lyk > Анна-фоп    11/01/17 19:17Дерево
якщо Ви ФОП то деталі режиму виконання роботи за певним робочим місцем чи працівником заначаються у трудовому договорі ...

11/01/17 19:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    11/01/17 19:17Дерево
на территории предприятия, на рабочем месте.
с т.з. ПВТР совершенно фиолетово, это арендуемые или собственные помещения.
завтра у Вас будут другие помещения по другим адресам. переписывать будете?

11/01/17 19:17  Анна-фопОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/01/17 15:07Дерево
но как это реально оформить? указывать в ПТР, которые так сложно правильно принять, адреса арендованных помещений (а они арендованы) - это же не вариант...

10/01/17 15:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    10/01/17 12:16Дерево
вот это и прописывайте

10/01/17 12:16  Анна-фопОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/01/17 05:58Дерево
спасибо, вариант.. а не подскажете, что писать в ПВТР про рабочее время и время перерывов, если работа посменная, рабочих точек будет две и они будут работать в разное время и с разным перерывом?

10/01/17 05:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Анна-фоп    9/01/17 20:58Дерево
сделайте ПВТР до найма. появится коллектив, утвердите коллективом

9/01/17 20:58  Анна-фопОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/09/12 05:56Дерево
а как же в случае с ФОП? ведь сначала регистрируется ФОП, потом он при приеме на работу под роспись ознакамливает с ПВТР наемных работников. одноособно он устанавливать ПВТР не может - порушення, принимать на работу без ознакомления с ПВТР не может - порушення. ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?...

28/03/14 08:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ольга Я    28/03/14 08:19Дерево
это Вы к чему?

28/03/14 08:19  Ольга Я > ОК АКА Олюня    12/09/12 05:56Дерево
Листаю кадровый журнал. Здесь указано, что приказом директор создает рабочую группу, которой поручает до такого-то числа представить проект Правил ВТР.
В правилах ВТР вверху пишется: ЗАТВЕРДЖЕНО зборами трудового колективу "___" _____ 201_р. №___. А внизу с одной стороны пишем директора предприятия, а с другой - голову проф.кому
Далее протоколом утверждаем эти Правила. В протоколе указываем голову, секретаря, присутні (працівники). Далее все сотрудники ознакамливаются с этими Правилами под подпись. Здесь нужно оставить пустые листы для дальнейшего ознакомления работников, которые в будущем будут ознакамливаться с правилами.

12/09/12 05:56  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > adhoc    10/09/12 14:18Дерево
нет коллектива - нет проблемы;)
единственный работник, директор, сам утверждает, а потом всех остальных ознакамливает:)

10/09/12 14:18  adhoc > ОК АКА Олюня    1/12/08 10:25Дерево
Столкнулся с утверждением Правил ВТР, и возник вопрос:
- если согласно ст. 142 КЗоТ и ст. 9 Закона СССР "О трудовіх коллективах..." Правила ВТР утверждаются трудовым коллективом, НО ПРИ ЭТОМ
согласно ст. 29 КЗоТ ДО начала работы собственник ОБЯЗАН ознакомить работника с правилами ВТР...
КАК же в таком случае создать трудовой коллектив (принять людей на работу) для утверждения ПВТР, если для этого уже должен быть утвержденные ПВТР???
Какой-то замкнутый круг! Коллизия норм что-ли? Или я чего-то не понимаю...

18/03/09 16:45  Фрол Ф. > Papa    18/03/09 16:20Дерево
Сєнк.

18/03/09 16:20  PapaОтправить письмо > Фрол Фомич    18/03/09 16:10Дерево
наверное, печать предприятия имеют ввиду.
хотя мне тоже не совсем понятно, зачем на подписи председателя собрания трудового коллектива печать предприятия.
погорячились, мабудь, в шаблоне. В любом случае, если и поставите печать, хуже не будет, имхо.

18/03/09 16:10  Фрол Фомич > Papa    18/03/09 16:09Дерево
Я розумію що печаті та якої саме печаті?

18/03/09 16:09  PapaОтправить письмо > Фрол Фомич    18/03/09 15:46Дерево
ознакомить под роспись с ПВТР - обязательно.
М.П. - місце печатки

18/03/09 16:03  Фрол Фомич > Фрол Фомич    18/03/09 15:46Дерево
Ще запитання будь-лазка. У шаблоні знайденного у Лізі ПВТР в місці затвердження після голови загальних зборів йде: М.П. - як це розуміти?

18/03/09 15:46  Фрол Фомич > ОК АКА Олюня    1/12/08 10:25Дерево
А обязателен ли приказ об ознакомлении с ПВТР вновь прибывших работников?

23/01/09 13:31  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Дашенция    23/01/09 13:22Дерево
и рада, и комиссия создаются ДО
комиссия приказом дира, рада протоколом общего собрания тр коллектива или протоколом конференции тр коллектива, если штат большой и/или территориально рассредоточенный
тогда еще и протоколы собраний тр коллективов по подразделениям о выборе своих представителей на конференции общего собрания тр коллектива предприятия

23/01/09 13:22  Дашенция > Дашенция    23/01/09 13:05Дерево
Наверное нужно еще создать Раду труд колл
3. про обрання ради труд. колективу...

Или рада, наверное, созд-ся и избирается еще ранее кол собрания. Она ведь выступает на переговорах.

23/01/09 13:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Дашенция    23/01/09 13:05Дерево
а что ж тогда контролировать? ведь ответственность и существует именно за уклонение от переговоров и подписания колдоговора?

23/01/09 13:05  Дашенция > ОК АКА Олюня    23/01/09 12:52Дерево
А я думала так:
переговоры (представители сторон обсуждают, спорят и т.тд)-- комиссия (созд-ся каждой из сторон) -- колл собрание, ознакомление всех с утвержэденным проектом. если на кол собрании трудящиеся не соглашаются, дело возвр-ся к переговорам обратно и далее) -- подписание договора.

23/01/09 12:53  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/01/09 12:52Дерево
приказом дира, никто другой приказы не издает

23/01/09 12:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Дашенция    23/01/09 12:40Дерево
комиссия должна быть создана в начале переговоров

23/01/09 12:40  Дашенция > Ofelia    23/01/09 12:19Дерево
что еще можно добавить?
нужно ли в протокое писать о создании комисси по контролю, разработке и т. д. или это исключительно компетенция директора?
Спасибо.

23/01/09 12:19  OfeliaОтправить письмо > Ofelia    23/01/09 12:18Дерево
описка: 1. Про уповноваження "Х" підписати колдоговір від імені трудового колективу...

23/01/09 12:18  OfeliaОтправить письмо > Дашенция    23/01/09 11:48Дерево
1. Про уповноваження "Х" підписали ПВТР від імені трудового колективу...
2. Про затвердження колдоговору...

23/01/09 11:51  Дашенция > Дашенция    23/01/09 11:48Дерево
Наверное нужно еще создать Раду труд колл
3. про обрання ради труд. колективу...
Вспомнила

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100