RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Доп соглашение изменение в программе АФР-ТЦБ


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
29/01/09 15:08  Alex_Weber > komm10_    29/01/09 14:05Дерево
Где?

29/01/09 14:05  komm10_ > Alex_Weber    29/01/09 11:47Дерево
Я уровнял???
Комиссия уровняла.

2 Bali: Да, действительно налоговая (и не только) используют эти данные.

29/01/09 12:36  BaliОтправить письмо > Komm10    29/01/09 11:13Дерево
Проблема как раз в том, что в печатных формах нет этой отметки - "дополнительный договор". А опыт показал, что отчет торговца почему-то очень активно использует налоговая при проверке (во всяком случае наши налоговики при проверке его запросили и по нем сверялись). Так что при таком подходе мы в будущем создаем себе проблемы не только с госкомиссией при проверке, а в перспективе возможно еще и с налоговой и прочими "деятелями науки и культуры".

29/01/09 11:47  Alex_Weber > Komm10    29/01/09 11:13Дерево
Стоп так это выходит что такой формулировки нет нигде кроме описи полей электронной формы. А вы его сразу уровняли в правах с "договором" притом "Ценнобумажным договором" списки коих, в плоть до точного названия, описаны нормативно (я про реквизиты и обязательные требования к содержанию вообще молчу). Загадочно...

29/01/09 11:13  Komm10 > Bali    29/01/09 10:48Дерево
Кроме как в Приказе №493 нигде в нормативке Комиссии нет термина "додатковый договор".

29/01/09 11:07  Alex_Weber > Komm10    29/01/09 10:04Дерево
Тоже и с деньгами.
Расклад №2. Бумаги и условия задачки те же. Ставим договор по БАВЛу расторгнутым, а по УСЦБ выполненным, чтоб не вылезла та гадость которую я описал раньше. Как итог Один договор, то ли расторгнут то ли нет, плюс ко всему подтвердить выполнение договора можем "допустим" актом. Тогда в акте что должно быть написано? "Акт выполненных робот к дополнительному соглашению №1 от 3 вября 200н года к договору № Б-ХХХ от 1 вября 200н года". плюс к этому Договор № Б-ХХХ все будут считать расторгнутым хотя юридически он выполнен и снова вылазит та же гадость с "поданням недостовырної інформації".

29/01/09 10:48  Alex_Weber > Komm10    29/01/09 10:04Дерево
кстати а первый договор ставим расторгнутым? Мы же не выполнили его условия...
Скажем был договор на 200 тыщь БАВЛа, в допе исправили на 200 тыщь УСЦБ.(сума почти таже)..
И получаем (если судить вашей логике) две карточки в одной 200 тыщь БАВЛа, а в другой 200 УСЦБ обе они по отчетности выполнены, так? а в реале куплены 200 000 УСЦБ очень похоже на "поданням недостовырної інформації"

29/01/09 10:48  BaliОтправить письмо > Komm10    29/01/09 10:04Дерево
Я сейчас говорю не о допе на изменение существенных условий договора, а о допе на расторжение.
Расторгая договор мы в основном проставляем дату закрытия как дату расторжения, а в дополнительном - как дату расторжения или как дату выполнения?

Напомните мне, где в нормативке комиссии есть ссылка на допы в принципе и на то что их нужно отражать где бы то ни было. Может я что-то пропустила...

29/01/09 10:04  Komm10 > Bali    27/01/09 18:05Дерево
2 Bali.
Да, именно так. А как по другому? Если по допу кардинально поменялся предмет договора, то что - эти данные совершенно не показывать в журнале? Бред.

Закрывать = ставить дату закрытия и в основном договоре и в допе.
Что дополнительный договор, что основной договор - это все есть договора. А в нормативке Комиссии нет ни слова(!!!), что "тут мы показываем основные договора, а допы не показываем".

28/01/09 12:41  Alex_Weber > Bali    27/01/09 16:56Дерево
+1 за векселя "запамятовал"

27/01/09 18:05  BaliОтправить письмо > komm10_    27/01/09 10:25Дерево
Что кстати Вы имеете в виду "закрываем" одной датой - проставляем "расторжение" у обоих или у обоих "исполнение"?
Если мы возрат делаем так как Вы описали - мы получаем в додатке 2 два одинаковых договора с разными датами. И кому мы потом будем доказывать и рассказывать, что это за договора?

27/01/09 16:56  BaliОтправить письмо > Alex_Weber    27/01/09 16:00Дерево
еще векселя - оплата векселем за что-либо (в т.ч. за цб) и погашение векселя

27/01/09 16:00  Alex_Weber > komm10_    27/01/09 14:10Дерево
я просто сейчас смотрю вот с какой точки зрения. Возврат бумаг по расторгнутому уже договору как по мне назвать договорными довольно трудно.
и кстати выходит в случае если я не прав остается всего два способа использовать эту менюху "Взнос в Уставный фонд Ценных бумаг" и "дарение".

27/01/09 15:43  BaliОтправить письмо > komm10_    27/01/09 14:10Дерево
А что ж тогда в ReadMe к АФР-ТЦП прописана рекомендация аннулирование проводить как недоговорное списание?

27/01/09 14:10  komm10_ > Alex_Weber    27/01/09 13:29Дерево
Ничего подобного. Договор как был на покупку так и остался. В доп. соглашениях возможно менять направление "списання/зарахування" для диллерских договоров.

27/01/09 13:29  Alex_Weber > komm10_    27/01/09 11:53Дерево
Тогда получается категория операции по допу будет противоположная категории операции по основному договору, и при этом доп неотъемлемая часть договора но отображается наоборот? Просто программно не предусмотрено списание ЦБ по договорам на покупку.

27/01/09 12:11  х   з > komm10_    27/01/09 11:53Дерево
в лиц умовах есть о том что в положении о внутренем контролее должны быть "ліквідність та інші показники, що обмежують ризики з операцій з цінними паперами для торговця цінними паперами, установлені Комісією; " тоесть комисия их устанавливает... к к тому же речь идет о показателях торговца а не о том что должно быть как установить есть ли риск для торговца... кто нибудь знает где написано как узнать есть ли риск?

27/01/09 11:53  komm10_ > Alex_Weber    27/01/09 11:03Дерево
2 х з: где-то видел, что ТЦБ должен разработать критерии рисков для договоров (то ли лиц условия, то ли что-то другое). В 1449 действительно такого нет.

Alex_Weber: У допа номер тот же, что и у основного договора. Только дата заключения боле свежая и признак "доп".

Доп. соглашение - это неотъемлемая часть договора. Новый номер присваивать не нужно.

27/01/09 11:03  Alex_Weber > komm10_    27/01/09 10:25Дерево
И если так то какой символ присваиваете допам?? "В" или тот же что и Договору к которому он относится??

27/01/09 11:00  Alex_Weber > komm10_    27/01/09 10:25Дерево
А как зафиксировать доп. Какой у него номер и дата??
Или вернусь со старым до боли вопросом "вы регистрируете допы наскрізно с договорами??"

27/01/09 10:48  х   з > komm10_    27/01/09 10:25Дерево
где вы нашли в положении 1449(положення про здійснення торгової діяльності) о розработке критериев риска?

27/01/09 10:25  komm10_ > Bali    26/01/09 15:20Дерево
1. Согласно положения №1449 ТЦБ сам разрабатывает критерии риска и присваивает степень риска договорам.

2. Как сделать "обратку" при разрыве договора:
Договор к/п ЦБ. Мы покупаем ЦБ. Поставка ЦБ осуществлена. Но тут по определенным причинам необходимо договор разорвать и вернуть ЦБ. Показывать это все недоговорными операциями не очень верно.
Поэтому в основнойм договоре показываем "зарахування ЦП", а в допе - списание.

Далее - и основной договор, и доп закрываем одной и той же датой.

26/01/09 16:30  BaliОтправить письмо > Alex_Weber    26/01/09 16:17Дерево
Как говорил Джигарханян в каком-то фильме: "Не нравится мне этот гусь..."

26/01/09 16:17  Alex_Weber > Bali    26/01/09 15:20Дерево
Я если честно ХЗ за то. У меня для отчетности "рискованных" и "сомнительных" операций в принципе не бывает.))) Так что я и вопросом таким не задавала. Ноги поискать это я завсегда готов, так что попробую разобраться. Хотя что то сомнения у меня на этот счет большие. В смысле, есть подозрение что "рискованность" в очередной раз повесили на интуицию торговцев.

26/01/09 15:20  BaliОтправить письмо > Alex_Weber    26/01/09 14:02Дерево
Аргументов против пока нет...
Есть вопрос немного оффтопом - что означает графа во втором додатке: "Наявність ризику в договорі з цінними паперами (так/ні)". Откуда ноги растут и где вообще прописано как определяется наличие риска.
А то у меня все больше возникает ощущение что я что-то пропустила в этой жизни....

26/01/09 14:02  Alex_Weber > Bali    26/01/09 12:20Дерево
Я конечно не знаю но "не договорное" зачисление/списание мне кажется наиболее логичным при возврате ЦБ. Может у вас есть какие то аргументы против? Поделитесь.

26/01/09 12:20  BaliОтправить письмо > Alex_Weber    26/01/09 11:49Дерево
Да хз. Вот из последней сопроводиловки к АФР-ТЦП: "Додано можливість зміни напрямку спианння/зарахування ЦП для дилерських додаткових угод (можливе повернення ЦП після підписання додаткової угоди про розторгнення основного договору)". А я вот слабо себе представляю как отображать доп о расторжении... Там возможны несколько вариантов и правильным мне не представляется ни один.

26/01/09 11:49  Alex_Weber > Bali    23/01/09 10:58Дерево
Я и сам об этом хотел узнать))) Где то кто то что то услышал и поехала. Просто есть люди которые на всякого рода семинарах бывают довольно часто, и слушают все о чем говорят "очень внимательно", понимают все "очень буквально" а вопросы задают здесь))) вот и появляются темы о допах и прочих идентификациях(кстати эту тему больше не поднимают, Комиссия нормативно постаралась, может и допы трогать не стоит чтоб остался запас для маневра))))

23/01/09 10:58  BaliОтправить письмо > Alex_Weber    22/01/09 18:38Дерево
Да, это я снова о допах.
Честно говоря, отражать заявки как допы мне мысль в голову не приходила.
А откуда растут ноги в появлении этих допов в отчетности изначально?

22/01/09 18:38  Alex_Weber > Bali    22/01/09 17:35Дерево
это вы так присекли мой оффтоп, в смысле к теме допов вернулись? А по сути... да вы правы как вариант "выполнено не вполне" и баста, главное чтобы расклад был не наоборот(меньше на больше).

22/01/09 17:35  BaliОтправить письмо > Alex_Weber    13/01/09 18:04Дерево
А если поступить, скажем следующим образом - оставить старый договор без изменений, указав только данные о его исполнении - укладено - 5 шт. на 10 000 000,00 грн., виконано - 4 шт. на 8 000 000,00 грн.

14/01/09 13:03  х   з > Alex_Weber    13/01/09 18:04Дерево
По логике програмы АФР замовлення не доп. а вот если к замоленню есть изменения то это доп.

операции думаю логичней было бы "вешать" только основной договор который поменять))

но для четкости отчетности конешно нада вешать все на доп..а предыдущие не менять...

програма "не видит" одинаковых допов (дата и номер) среди тех на который можна cсылатся...скорее всего нада делать его с таким же номером что и основой договор + добавить цифру "/n"

14/01/09 10:23  Alex_Weber > Komm10    13/01/09 22:03Дерево
Я и сам так подумал и Чечель мне тоже советовала да вот не задача это в аккурат припало на "недели ликвидности в Украине" так что вот. А потом и необходимость отпала.

13/01/09 22:03  Komm10 > Alex_Weber    13/01/09 18:16Дерево
В ячейках "Укладено" ставил бООльшую цифру с потолка. Ну хочу я миллион акций купить, даже если их всего 1000 штук. При закрытии заявку указать реальное ко-во и сумму по исполнениям.

13/01/09 18:16  Alex_Weber > Alex_Weber    13/01/09 18:04Дерево
Меня тут другая штука заинтересовала недавно а именно:
Как в отчете отображать заявку к договору на БО если в ней по тексту ни одного слова о цене а тем более о суме нету. Есть только эмитент, количество, три волшебных буквы РЗК и бездонное желание купить хоть по чем нибудь?
Вот такой вот карамболь. Может с этим кто подскажет???
(Эта ситуация могла быт вполне реальной если б у меня имелось понимание как это всё учитывать)

13/01/09 18:04  Alex_Weber > Alex_Weber    13/01/09 17:57Дерево
как мне кажется при изменениях "істотних умов" проще сделать корректировку в старой записи и баста. А если кто пронырливый будет таки сличать квартальные отчеты (договора открытые в одном периоде а выполненные в другом и совсем не так, вот тут и пригодится допик с печатью и прочими регалиями.)

13/01/09 17:57  Alex_Weber > Komm10    13/01/09 17:45Дерево
так и я ж за то. Меняется содержание? сума? бумага? сроки? какая разница... подеатса то он все равно по выполнению(я помню про межсезонье с открытыми позициями))) просто если под каждый доп заводить запись потом будет очень не интересно смотреть на журнал операций (я о том что при таких раскладах надо как минимум оставлять в реестре открытым первичный договор, или безосновательно его разрывать)

13/01/09 17:45  Komm10 > Alex_Weber    13/01/09 17:33Дерево
Если есть доп на анулирование - то просто ставим дату анулирования.

P.S. Комиссия сама еще не знает в какое болото она влазит с этими допами.
Жалко торговцев.

13/01/09 17:33  Alex_Weber > sims    8/01/09 15:24Дерево
Сорри но по моему это чуть "не туда". Или может вы допики "наскрізно" нумеруете как договора??
Если мне правильно подсказывает воображение то пункт "дополнительный" касается договоров на Брокерское обслуживание и их "верных попутчиц" заявок.

13/01/09 14:51  Ratri > sims    8/01/09 15:24Дерево
а если это доп соглашение про розірвання? его тоже отдельной карточкой?

8/01/09 15:24  sims > pionersas    8/01/09 12:55Дерево
Заводите новую карточку договора, заносите все как есть по новому и в правом верхнем углу выбирайте вместо основного договора - дополнительный.

8/01/09 12:55  pionersasОтправить письмо   Дерево
Здраствуйте Ув. колеги, с прошедшими празниками Вас. У меня возник вопрос как правильно отобразить в программе торговца АФР-ТЦП, доп. соглашение, по договору были проплаты. Изменения произошли в количестве ЦБ (векселя)и в сумме.Зарание спасибо за ответы

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100