RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

оподаткування доходів нерезидентів від торгівлі цінними паперами


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
12/07/02 14:30  99.9Отправить письмо > Dobrovolska    12/07/02 09:59Дерево
В п.2 ст.13 идет речь иных, чем те, которые котируются на признанной фондовой бирже. Так что прежде чем делать вывод, неплохо бы поинтересоваться по вышеуказанному поводу - котируются или не котируются. Потом нужно взять баланс банка и отчет о деятельности (они публикуются) и глянуть - сколько у них недвижимости относительно других активов. Затем прикинуть, а могут ли купленные акции дать возможность прямого или опросредованного "владения" недвижимостью, как об этом говорится в п.2 ст.13. И делать вывод на основании фактических, а не умозрительных доказательств. С уважением.

12/07/02 09:59  DobrovolskaОтправить письмо > просто юрист    11/07/02 17:52Дерево
У моєму випадку підприємство - емітент акцій - це один з відомих банків, і має нерухомість по всій Україні.
Так, що п.2 ст.13 Конвенції. З повагою.

12/07/02 09:33  TereshkoОтправить письмо > Нерез    11/07/02 18:30Дерево
Извините, но полный перечень приводить не буду. А указал на существенный момент :о)))

11/07/02 18:30  Нерез > Tereshko    11/07/02 16:32Дерево
И вы считаете, что на основании этих документов вы можете подтвердить расходы нерезидента? В смысле ЗУ "О прибыли" они не только не нужны, но никак не подтверждают расходы.

11/07/02 17:52  просто юрист > Tereshko    11/07/02 17:48Дерево
Именно так. А кто-то говорил, что вообще? Ведь речь идет о доходах ПРОИСХОЖДЕНИЕМ С УКРАИНЫ. Так причем тут его "заграничные" доходы?

11/07/02 17:48  TereshkoОтправить письмо > просто юрист    11/07/02 17:43Дерево
Но финрезультат от торговли в Украине, а не вообще.

11/07/02 17:43  просто юрист > Dobrovolska    11/07/02 17:32Дерево
Вопрос был поднят о доходах резидента Польши. Так что забудьте про Закон о прибыли и читайте Конвенцию. Что же до акций, о которых идент речь в п.2 ст.13 Конвенции: имеется в виду акции предприятия, у которого имеется недвижимость и путем приобретения акций у нерезидента возникает возможность "доступа" к недвижимости. В противном случае применяется п.5, по которому такие доходы вообще освобождаются от налогообложения. А вот если бы Конвенции бы не было, то прибыль от торговли ЦБ нужно исчислять согласно ст.7 Закона о прибыли: налогооблагается не одна операция, о финрезультат от торговливсеми ЦБ за квартал.

11/07/02 17:32  DobrovolskaОтправить письмо > Денис Kузнецов    11/07/02 17:16Дерево
отправят, только за минусом 15% со всей сумы.

11/07/02 17:16  Денис Kузнецов > Tereshko    11/07/02 16:32Дерево
хорошо, а если нерезидент не может (или не хочет) предоставлять договора, заверенные регистратором, Вы что деньги ему не отправите?

11/07/02 16:32  TereshkoОтправить письмо > Денис Kузнецов    11/07/02 16:16Дерево
Поэтому от нерезидентов мы требовали предоставить договора и выписки из реестров о покупке ЦБ, заверенные печатью регистратора.

11/07/02 16:16  Денис Kузнецов > Tereshko    11/07/02 11:06Дерево
Подскажите, пожалуйста, как я могу проверить цену покупки ЦБ, нерезидент для того что бы получить больше денег заверит всё что угодно, он ведь там, а мы здесь (это во-первых), во-вторых, когда он предоставляет мне документы - он ответственности не несёт...
Проверка документов другим способом возможна (законно) только через органы...

11/07/02 11:06  TereshkoОтправить письмо > Денис Kузнецов    11/07/02 10:44Дерево
Вопросов много, но ответы предельно четкие. Ответственность несете Вы, поэтому, если не доверяете нерезиденту, то подлинность необходимо проверять. А документы могут быть и заверенные копии.

11/07/02 10:44  Денис Kузнецов > Tereshko    11/07/02 09:12Дерево
А что такое документы, должен ли я проверять их подлинность? Или мне достаточно заверенной копии? А если мне подсунули не то, кто несёт ответственность? Мне кажется вопросов очень много...

11/07/02 09:41  Sergey > Sergey    10/07/02 22:10Дерево
Пардон, вношу поправку
"Также необходимо учитывать статус лица, уплачивающего нерезиденту деньги за ЦБ - просто п о к у п а т е л ь этих ЦБ, комиссионер со стороны нерезидента (продавца-комитента), комиссионер со стороны покупателя ЦБ.

11/07/02 09:41  Олег Борисович > Tereshko    11/07/02 09:12Дерево
Запросы им я никогда не писал и писать не собираюсь! А такое как Вам они мне на проверках говорили не раз. Но я их всегда (как требуют мои юристы) прошу каждый вывод (или период, или операция) обосновывать ссылкой на Закон о прибыли и не типа "п.13.2", а чтобы конкретно прямо было написано "резидент обязан рассчитать прибыль в таком-то порядке". В последний раз они "додумались" до коэффициента 0,7 из абз. 3 п. 13.8, но когда мои юристы в возражениях им указали, что п. 13.8 касается исключительно постоянных представительств, ответить им было нечего. Со ссылками у них дела идут гораздо хуже, чем с выводами:))) Вот так мы "мирно сосуществуем" уже много лет:)))) Могу сказать, что мой банк поступает так же, как и я!

11/07/02 09:12  TereshkoОтправить письмо > Олег Борисович    11/07/02 08:40Дерево
Не знаю как Вам, а мне они ответили на первый же запрос по этому поводу. Смысл его таков, что если есть документы, подтверждающие другие операции в УКРАИНЕ, то за период. Если таких документов нет, то за операцию. Статус торговца учитывается только если он официально подтвержден ГКЦБФР Украины. Мои юристы с этим согласились. Так я работал. Кстати, тоже не юрист, так что корифеем зря обзывались.

11/07/02 08:40  Олег Борисович > Alex    10/07/02 20:19Дерево
Допустим вы все меня убедили - тогда объясните, как я должен производить расчет суммы прибыли нерезидента: 1. От одной сделки 2. За период. Должен ли я учитывать статус нерезидента (торговец или неторговец)? А вдруг у него убытки прошлых периодов по торговле ценными бумагами? На эти вопросы мне уже пятый год действия этой редакции З-на о прибыли не могут ответить налоговики:)))))

10/07/02 22:12  audima > Налоговик    10/07/02 13:58Дерево
Привет следствию от расследований! Это я смотрю Олег Борисович с нами дела не имел. Вот его юристы понты и бросают. Ну ничего. И среди геологов есть грамотные железнодорожники!:)))))))))))))

10/07/02 22:10  Sergey > Олег Борисович    10/07/02 19:08Дерево
Поддерживаю Ваше мнение. Ваши оппоненты не учитывают разницы между выручкой от реализации товаров(вкл. акции)и прибылью от торговли ЦБ. Также необходимо учитывать статус лица, уплачивающего нерезиденту деньги за ЦБ - просто продавец этих ЦБ, комиссионер со стороны нерезидента (покупателя-комитента), комиссионер со стороны продавца ЦБ.
Т.е. выяснить является ли выплачивающее лицо представительством нерезидента в смысле ЗУ "О прибыли" или приравнивается. Если нет - то с выручки ничего не уплачивается, так как нет обязанности вести учет расходов и доходов нерезидента по ЦБ.

10/07/02 20:19  Alex > Олег Борисович    10/07/02 19:08Дерево
Но в п/п "е" п.13.1 есть оговорка о том, что прибыль определяется в порядке, установленном этим законом. А З-м о прибыли порядок определения прибыли от торговли ЦБ установлен в п.7.5. Из этого (при желании) можно сделать вывод, что лицо выплачивающее прибыль должно ее определять :(

10/07/02 19:08  Олег Борисович > Dobrovolska    10/07/02 17:55Дерево
Жаль, что Вы так и не ответили на мой вопрос... Цитируя п. 13.2 и анализируя его содержание Вы совершенно забыли, что перечень доходов с источником их происхождения с территории Украины дан в п. 13.1 и только с этих доходов платится налог на репатриацию. А в пп. "е" п. 13.1 речь идет о ПРИБЫЛИ от торговли ЦБ. И ни п. 13.2, ни другая норма З-на о прибыли меня не обязывает рассчитвать некую гипотетическую прибыль нерезидента, если я просто покупаю у него ЦБ. Если Вы всего этого не понимаете (я знаю, что в общении с неюристами юристы придерживаются о себе очень высокого мнения:)))), то не завидую я Вашим работодателям или клиентам, которым Вы безосновательно и голословно дали такой совет:(((. Если бы я всем своим продавцам-нерезидентам недоплачивал по 15%, считая как Вы или Налоговик, что выручка является как бы прибылью, то моя бы компания через полгода бы обанкротилась!!! Для того я и плачу своим юристам, чтобы не терять своих партнеров-нерезидентов. Желаю Вам БОЛЬШИХ успехов в работе и поменьше таких вот поверхностных рекомендаций своим клиентам!!! С уважением

10/07/02 17:55  DobrovolskaОтправить письмо > Олег Борисович    10/07/02 15:10Дерево
Плачевно, но толку то в наших спорах нет. С уважением.

10/07/02 15:10  Олег Борисович > Dobrovolska    10/07/02 14:52Дерево
1. Я не юрист. У моей фирмы уже много лет договор с серьезной юридической компанией, которая решает все наши проблемы. Каждый должен заниматься своим делом - я торгую ЦБ, юристы ведут мои дела. 2. Так где же в этой норме, которая ясна как белый день написано, что я обязан производить расчет прибыли нерезидента???????????? В сообщении 9/07/02 14:24 я Вас спрашивал о методике расчета прибыли - от каждой сделки или за отчетный период, а может у нерезидента есть убытки прошлых периодов. Где же в этой норме, которая ясна как белый день написано, КАК я должен рассчитывать???? Даже такой корифей как г-н Терешко все понял!:)))

10/07/02 14:52  DobrovolskaОтправить письмо > Олег Борисович    10/07/02 14:38Дерево
Юристы, может, доказывают. Мало ли какие методы они применяют. А Вы не пробовали доказать сами себе? Вам уже три человека указывают на норму закона, которая "ясна как белый день", а Вы все про свих юристов и незаконность. Ай-яй-яй!

10/07/02 14:38  Олег Борисович > Налоговик    10/07/02 13:58Дерево
Дорогой! Вам я ничего не должен!:))) А таким как Вы незаконность их доначислений мои юристы доказывают уже не один год. Так что - успехов!

10/07/02 13:58  НалоговикОтправить письмо > Олег Борисович    10/07/02 13:30Дерево
Очень интересно. Прибыль - это доход минус расход. В Вашем случае доход резидента подтвержден документально. Расход не подтвержден никак. Следовательно, прибыль - это весь доход.
Обязанность доказать, что любое начисление, проведенное налоговым органом, является неправильным, возлагается на Вас. Доказывайте.

10/07/02 13:30  Олег Борисович > Денис Kузнецов    10/07/02 12:27Дерево
Подсвечиваю:)))

10/07/02 12:27  Денис Kузнецов > Олег Борисович    10/07/02 11:10Дерево
Уважаемый Олег Борисович, не могли бы Вы подсветить свой е-mail, я хотел обратиться к Вам с приватной просьбой.

10/07/02 11:10  Олег Борисович > Dobrovolska    10/07/02 10:30Дерево
Дорогая Наталья Николаевна! Директор обслуживающей нас юридической компании при каждой нашей встрече мне говорит: "Олег Борисович! Во всех проблемах, а особенно во взаимоотношениях с налоговой, всегда надо вырабатывать позицию, основанную на ЗАКОНЕ, а не на письмах, судебных прецедентах или пожеланиях налоговиков!" Этого я Вам, как клиент, и желаю! А за годы работы на рынке ЦБ о чем меня только налоговая не предупреждала!:))))

10/07/02 11:02  Олег Борисович > Tereshko    10/07/02 10:17Дерево
Проверяли нас не раз по этому вопросу и наших комитентов-доверителей-резидентов. Писали и в актах на эту тему - за доход-прибыль и даже коэффициент 0,7 (п.13.8 З-на о прибыли). Но благодаря юристам из обслуживающей нас юридической компании отбиваемся. А по поводу банка могу сказать - он хорошо всем известен и называть его нет необходимости:))))

10/07/02 10:32  DobrovolskaОтправить письмо > Tereshko    10/07/02 10:17Дерево
Загляніть в поштову скриньку.

10/07/02 10:30  DobrovolskaОтправить письмо > Олег Борисович    9/07/02 19:00Дерево
Я Вам не заздрю в цьому і можу побажати тільки удачі. Звичайно, банк і податкова (при купівлі валюти і отриманні довідки) повинні були попередити Вас про необхідні документи від нерезидента.
У мене теж була ситуація, коли банк пропустив платіж (не треба було купувати валюту і в податкову за дозволом ми не звертались), але через півроку, коли ми знов проводили таку ж операцію податкова не пропустила, за що я їй дуже вдячна. Першу операцію тепер теж привели у відповідність".
З повагою.

10/07/02 10:17  TereshkoОтправить письмо > Олег Борисович    9/07/02 19:00Дерево
Удачных Вам проверок "геологов". А через какой банк Вы делали проплаты? сдайте если не жалко :о))

9/07/02 19:00  Олег Борисович > Tereshko    9/07/02 17:27Дерево
Так удерживать я должен, если перечисляю нерезиденту ПРИБЫЛЬ "потому что в ЗАКОНЕ так написано". Но, покупая у него ЦБ я перечисляю ему ВЫРУЧКУ от реализации им товаров, с которой налог на репатриацию не удерживается - пп. "й" п.13.1 - "за исключением доходов в виде выручки или других видов компенсации стоимости товаров". Если моя компания работает по договорам поручения или комиссии на покупку и продажу ЦБ для нерезидента, я - без вопросов - сумму прибыли рассчитываю и, если не имею справки, налог на репатриацию удерживаю при перечислении нерезиденту его ПРИБЫЛИ. Но когда я просто покупаю у него по договору купли-продажи ЦБ никакого налога на репатриацию с этих сумм я никогда не удерживал!:)))

9/07/02 17:27  TereshkoОтправить письмо > Олег Борисович    9/07/02 17:21Дерево
Удерживать Вы обязаны, потому что в ЗАКОНЕ так написано. А рассчитывать - это, так сказать, личная инициатива. Попробуйте удержать не рассчитывая :о))

9/07/02 17:21  Олег Борисович > Tereshko    9/07/02 14:42Дерево
Вот и я о том же - если я не обязан рассчитывать прибыль, то почему же я должен "удерживать"?

9/07/02 14:42  TereshkoОтправить письмо > Олег Борисович    9/07/02 14:24Дерево
Уважаемый, там же ясно написано что Вы обязаны, а что нет. Обязаны:удержать и дополнительно оплатить в бюджет. Не обязаны: производить расчет прибыли, дохода, хронометрировать период и т.д.

9/07/02 14:24  Олег Борисович > Dobrovolska    5/07/02 10:52Дерево
Добрый день! Цитируете Вы правильно!:))) Но - под таким доходом в п. 13.1 указана ПРИБЫЛЬ от торговли ЦБ. Я же плачу нерезиденту просто стоимость приобретаемых у него ЦБ, а не его ПРИБЫЛЬ. И где же здесь в п. 13.2 написано. что я обязан производить расчет суммы ПРИБЫЛИ по п. 7.6 З-на о прибыли? Да и как я должен считать его ПРИБЫЛЬ - от одной операции или за период, ведь за отчетный период у него могут быть убытки от торговли ЦБ???

5/07/02 19:05  veritasОтправить письмо > tan    4/07/02 13:46Дерево
является ли справка о регистрации нерезидента в налоговой таким основанием

5/07/02 13:39  просто юрист > Dobrovolska    5/07/02 11:08Дерево
Писать лень. Если хотите, позвоните мне по тел. 044 238-66-22, спросите юриста Алексея, я поясню.

5/07/02 11:08  DobrovolskaОтправить письмо > просто юрист    5/07/02 10:42Дерево
Не зовсім. Щодо фондових бірж все зрозуміло, а от щодо нерухомого майна.... Може, мається на увазі, що АТ повинно бути розташоване на території України чи щось в тому роді?..

5/07/02 10:52  DobrovolskaОтправить письмо > Олег Борисович    4/07/02 19:44Дерево
Цитую:
"13.2. Резидент або постійне представництво нерезидента, що здійснюють на користь нерезидента будь-яку виплату з доходу з джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом від провадження господарської діяльності (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в гривнях), крім доходів, зазначених у пунктах 13.3 - 13.7, ЗОБОВ'ЯЗАНІ УТРИМУВАТИ під час виплати такого доходу та додатково сплачувати податок на репатріацію доходів у розмірі 15 відсотків від суми такого ДОХОДУ за рахунок такої виплати, якщо інше не передбачене нормами міжнародних угод, які набрали чинності."
Оскільки, доходом від здійснення операцій з торгівлі цінними паперами є прибуток, визначений до норм цього Закону(Закону "Про ОПП"), то щоб мінімізувати податок необхідно такий прибуток вирахувати.
Для того, щоб підтвердити свої розрахунки, необхідно мати докази витрат нерезидента на придбання акцій.
Це мій висновок із змісту п.13.2. ЗУ "Про ОПП".
Якщо Ви не згідні з цим - пишіть. Обсудимо.

5/07/02 10:42  просто юрист > Dobrovolska    4/07/02 13:39Дерево
Вам все еще не понятно, чем отличаются акции, о которых идер речь в п.2 ст.13 от других акций?

5/07/02 10:36  DobrovolskaОтправить письмо > tan    4/07/02 13:46Дерево
Мені цікаво було почути Ваші аргументи щодо невключення акцій до п. 2 ст. 13, але якщо їх у Вас немає, тоді "отдихайте" на здоров'я. Дякую за дискусію.

4/07/02 19:44  Олег Борисович > Dobrovolska    4/07/02 12:30Дерево
И что там написано, что резидент должен рассчитывать прибыль нерезидента?????? Может я читать не умею, процитируйте плиз-з-з-з. С ув.

4/07/02 13:46  tan > Dobrovolska    4/07/02 13:39Дерево
Ну, если Вы такой квалифицированный специалист в области ценных бумаг, то у меня возникает естественный вопрос, а о чем же Вы тогда спрашиваете? Если Вам полностью ясно содержание п.2 ст.13 Конвенции - то тогда я просто "отдыхаю"!

4/07/02 13:39  DobrovolskaОтправить письмо > tan    4/07/02 13:09Дерево
Що значить які акції. Невже є якась різниця між простими іменними акціями? Яка умова їх розмежування?
Може Ви нову класифікацію таких акцій підкажете? (жарт).
Власне про оподаткування прибутку, а не доходу нерезидента я не спорю, якщо Ви уважно читали моє повідомлення 4/07/02 09:31

4/07/02 13:09  tan > Dobrovolska    4/07/02 09:41Дерево
Это уж Вам виднее, какие у Вас акции. Но если именно эти, то да. А насчет того, что налогом облагается не доход, а прибыль, то Олег Борисович действительно прав. И "нерезиденты", которые занимаются скупкой и дальнейшей продажей акций точно имеют все документы. Только не вегда их хотят "светить", а за то, что нехотят "светить" платят лишние налоги.

4/07/02 12:30  DobrovolskaОтправить письмо > Олег Борисович    4/07/02 11:41Дерево
п. 13.2. ЗУ "Про оподаткування прибутку підприємств"

4/07/02 11:41  Олег Борисович > Dobrovolska    4/07/02 09:31Дерево
Уважаемая! В каком законе написано, что я обязан производить расчет прибыли нерезидента от торговли ценными бумагами??? С ув.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100