RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

О многих вещах: о газе, об уступке требования, о капусте и о королях (почти как у О`Генри) ;)


Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 33


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
3/05/20 17:48  ARMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    3/05/20 11:07Дерево
их президент

3/05/20 11:07  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ARM    3/05/20 10:52Дерево
А кто сказал, что все перечисленные процессы объективно для США невыгоды? Пока что состояние их экономики показывает, что никто ничего не "украл", и никого не "задавил".

3/05/20 10:52  ARMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    2/05/20 19:04Дерево
согласен, конечно не идиоты, но все-таки тоже люди, а следовательно допускают ошибки, чего-то не видят, что-то не правильно оценивают, на что-то просто закрывают глаза... живые примеры: послушной Японии, зашедшей на их рынок в статусе бедствующей страны с бюджетными "запорожцами" которые в последствии задавили весь автопром Америки, мануфактурного Китя, вообще укравшего у них их же промышленность и средний класс, перевоспитанной Германии, почтит отжавшей всю Европу - все они нашли свою "жирную нишу" под крылом гегемона практически ничем не платя за это и только мы зашли в лужу и не просто продолжаем там бесплатно прыгать, а добровольно, без оглядки на завтра, лезем все глубже и глубже в ущерб своим же интересам...

2/05/20 19:04  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ARM    2/05/20 18:55Дерево
Так и я не имел в виду "раздать" (что никак не противоречит законам экономики, кстати). А "напечатать" - это эмиссия, и почему-то у широких масс трудящихся к этому очень упрощенное отношения. Типа, если США имеет доллар своей валютой - то могут ее выпускать в оборот в неограниченном количестве, если приспичит. Могут, конечно - но они не идиоты, чтобы так делать.

2/05/20 18:55  ARMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    2/05/20 12:20Дерево
под "напечатать" я не имел в виду "раздать"...Штаты вообще никому, никогда, просто так ничего не раздают (даже бусы, при первом прибытии на материк меняли), и тут я думаю не надо быть экономистом...
Также сомневаюсь, что Штаты собирались тащить через океан свой сжиженый газ в качестве конкурента трубному, т.е. как экономический проект. Ведь там, в Европе, сжиженый газ Катара, той же РФ, норвегов, Израиля кстати, азеров и еще черт знает кого..., но вот трубопровод через Сирию из Катара они собирались тянуть и вероятно, что и до сих пор думают об этом, только вот Темнейший там спасает законное правительство...
вот как-то так, сквозь ведро телебрехни, видится мне в эти праздничные дни...

2/05/20 18:37  ARMОтправить письмо > ьь    2/05/20 13:12Дерево
по этому вопросу,с моей точки зрения конечно, более взвешенную, что-ли, позицию высказал Коломойский в интервью пиндософским журналистам. Там, в манере Гоцмана он честно развесил ярлыки и ценники, назвал вещи своими именами... жесткий видно тип, хоть и улыбчиво-кучерявый...

2/05/20 13:12  ьь > ARM    2/05/20 12:03Дерево
чтобы не дать Украине заработать 3 млрд на транзите, они готовы ввалить в 20 раз больше. что мы с этим можем сделать? только способствовать, чтобы сп2 стоил им максимально дорого.
ну и чем меньше там денег, тем меньше они могут позволить на бряцание оружием.

ну и я уверен на 100%, что его не достроят, а если бы даже и достроили, потеря 2% ввп точно не стала бы фатальной

2/05/20 12:20  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ARM    2/05/20 12:03Дерево
Насчет "...им жалко было бы еще баксов напечатать..." (с) - у Вас просто феерические познания в экономике. В остальном - таки да, почти согласен. СП-2 был про политику (для ВВХ), а ЕС соглашались с очень прагматичной целью - диверсификация трубы из РФ за чужой счет. Американцам СП-2 был поперек горла, это понятно - чем больше труб из РФ, тем меньше возможностей пропихнуть свой газ на рынок ЕС. Но самое замечательное, как они СП-2 убили - легким движением мизинца. Оказалось, что вся затея была колоссом на глиняных ногах - все рухнуло от одной угрозы американских санкций. Всем очередной раз показали, кто на этой планете сверхдержава, а кто - даже меньше, чем бензоколонка. А что самое забавное - американцы остановили СП-2 буквально в последнюю секунду перед его запуском, предварительно дав заработать не этой "стройке века" всем подрядчикам.

2/05/20 12:03  ARMОтправить письмо > ьь    2/05/20 11:18Дерево
всё, что Вы пишете - правда, но это далеко не вся картина, это лишь фрагмент, причем фрагмент на текущий, сиюминутный момент...
Опять же, какая разница что выгодно Темнейшему, сложившийся расклад крайне не выгоден Украине сегодня и просто фатален завтра, хотя, стратегия буржуазного общества в том и заключается, что активы постоянно переходят от одной обонротившейся команды к другой, более удачной. Это, кстати, работает и при транснациональных банкротствах, и возможно и более того..
"крайне выгодно, что эту трубу гнобили Штаты? прямо выгода на выгоде
рашка в сухопутную часть зарыла 30-50 млрд. и в морскую должна была еще 5". - цели добиться гнобления трубы у РФ скорее всего не было (хотя кто его знает, программу "газификации Европы" разрабатывал еще СССР...), просто для братьев-пиндосов ситуация такова, что если трубу достоят, то они теряют Германию в перспективе, а следом, скорее всего, и часть ЕС, если не весь, а вот если не достроят, то казалось бы нет, экономический союз РФ и Германии не состоится, но и тут, появились неувязки которые, как не странно, наоборот не обязательно ведут к союзу с РФ, но обязательно ведут к самостояности Германии/Ес и вероятно, все-таки, что к союзу...
"окупаемость сп2, если ему каким-то чудом удасться появится, будет лет 50 на зло кондуктору..." - я не финансист, но точно знаю, что финансисты в состоянии посчитать доходность только работающего бизнеса в стабильной обстановке, т.е. ситуацию когда известны все входящие и выходящие цифры, а тут не будет стабильной обстановки, тут будет не ясно, что дополнительно попадет в дебет, а что в кредит... и опять же, если бы труба была экономическим проектом пиндосы бы туда не лезли, что им жалко было бы еще баксов напечатать... т.е. это не экономический проект, а если это не экономический проект, то зачем считать окупаемость? Цели ведь другие.

2/05/20 11:18  ьь > ьь    2/05/20 11:16Дерево
окупаемость сп2, если ему каким-то чудом удасться появится, будет лет 50
на зло кондуктору...

2/05/20 11:16  ьь > ARM    1/05/20 19:07Дерево
крайне выгодно, что эту трубу гнобили Штаты? прямо выгода на выгоде
рашка в сухопутную часть зарыла 30-50 млрд. и в морскую должна была еще 5.
а сейчас ищут и не находят где можно из корыта сделать нормальный трубоукладчик
а тут еще и немцы внезапно подпиндосниками оказались [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

2/05/20 08:19  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ARM    1/05/20 19:07Дерево
Насчет "нас, дураков" (с) мимо кассы. Умение украинцев считать бабло (свое, что важно!) вошло даже в анекдоты о национальном характере. "Украине видеть тут перемогу/выгоду/радость/перспективу - Абсурдно" (с) - ну да, особенно явная была бы "перемога", если бы трубу достроили. Тогда ГТС точно можно было бы на металлолом пустить. Еще больше непонятного в "Великому Пу, на текущий момент, крайне выгодно, что эту трубу гнобили Штаты, ведь там европейское бабло и труба им реально нужна она даст им дешевый газ...." (с) - в чем выгода, если пришлось с этими упертыми хохлами договор о транзите подписывать? Это для ВВХ и политические потери, и экономические тоже, кстати.
А последний абзац я вообще не понял - о чем это? Объясните понятными словами.

1/05/20 19:07  ARMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    30/04/20 18:25Дерево
движения "корыта" вполне логичные, оно ведь по "минному" полю америкософских санкций ползет, поэтому обходит проливы, партизан, пиратов, "дружественные" порты, каналы, меняет название, цвета, маски, приписку (на случай тяжб) и сейчас уже заползает на балтику, скорее всего уже под крышей ВМФ, где, скорее всего, будет стоят в Калиниграде. Текущая позиция судна на карте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Украине видеть тут перемогу/выгоду/радость/перспективу - Абсурдно, это ведь даже не часть картины, это так, мазок кисти на большом полотне, которое мы почему-то то-ли не видим, то-ли тупо желаем отрицать... Великому Пу, на текущий момент, крайне выгодно, что эту трубу гнобили Штаты, ведь там европейское бабло и труба им реально нужна она даст им дешевый газ....
Также очевидно, что влезая в чужой бабло друзей ты не приобретаешь (я имею в виду Штаты), а теряешь т.к. эти друзья на генетическом уровне привыкли считать бабло (в отличии кстати от нас дураков), а следовательно, если Штаты не отступят, эти друзья рассорятся и тоже захотят надзюрить пиндосам в суп, мне кажется это более чем очевидно, вопрос только до какой степени они обидятся на них, но Пу в любом случае более или менее потрет руки, т.к. заяц будет мертв, т.е. цель будет достигнута, скорее всего даже обе...

30/04/20 18:25  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ьь    30/04/20 15:14Дерево
Такое впечатление, что это был очередной "понт", чтобы как-то заставить швейцарцев выполнить контракт. А на самом деле никто и не планировал своими силами класть эту трубу. Скорее всего, технической возможности у этого корыта нет, и не было. А когда поняли, что "понт" не удался - просто вернули корыто взад. Более логичного объяснения я не вижу. Разве что обычное россиянское раздолбайство - это тоже вполне рабочий вариант.

30/04/20 15:14  ьь > ОК АКА Олюня    21/04/20 05:16Дерево
Судно-трубоукладчик "Академик Черский" в очередной раз сменил курс с Находки на Калининград в Балтийском море. В настоящее время судно огибает Данию по проливу Скагеррак, соединяющий Северное море с Балтийским.
В феврале судно покинуло Находку на Дальнем Востоке и отправилось в сторону Сингапура, куда должно было прийти 22 февраля. Несколько раз меняя конечные точки маршрута, судно обогнуло Африку, прибыв в Лас-Пальмас (Канарские острова). Далее маршрут был проложен до египетского Порт-Саида, куда "Академик Черский" должен был прийти 30 апреля. Однако судно так и не прошло Гибралтарский пролив, направившись на север Атлантического океана с курсом на порт Абердин в Великобритании. В воскресенье "Академик Черский" поменял конечную точку, вновь указав Находку. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

видать у капитана деменция, не помнит куда и зачем)

21/04/20 05:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ьь    20/04/20 23:09Дерево
многоходовочка, гг

20/04/20 23:09  ьь > ьь    5/03/20 12:37Дерево
20.04.20
WTI торгуется по минус 40$
х..ло как обычно всех переиграло

5/03/20 12:37  ьь > AM    5/03/20 09:41Дерево
в 2023 Турция закончит стамбульский канал в обход Босфора. думаю к тому моменту у нас уже будет lng терминал

5/03/20 09:41  AMОтправить письмо > ьь    15/02/20 21:27Дерево
Україна хоче укласти довгостроковий контракт на поставки газу з США [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

15/02/20 21:27  ьь > AM    7/02/20 09:56Дерево
министр энергетики США заявил о неспособности России достроить «Северный поток - 2» [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

7/02/20 13:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ARM    7/02/20 11:45Дерево
к чему это ЗДЕСЬ? плс, заведите аккаунт в ФБ и самоудовлетворяйтесь

7/02/20 11:45  ARMОтправить письмо > AM    7/02/20 09:56Дерево
Если рассматривать дерьмо в увеличилку, то увидишь - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
если отойти на пару метров, картинка резко поменяется - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
но совсем другой она будет, если расстояние до объекта будет глобальным.
Поэтому, можно конечно дерьмо рассматривать уткнувшись в него перекошенным от вони лицом, только вот на большом, глобальном расстоянии, картина будет уже совсем другой и смотреть вы на неё будете или слюняво-умиленным взглядом собственника плодородной почвы или ... вообщем точная цель известна, как правило, только автору... хотя конечно, да, можно и ему навалить, вот только какой дивиденд от того, что у соседа сгорела хата? Где и чей тут интерес вы увидели? Наш? -ну это разве только если причислить себя к туркам или америкосам...

7/02/20 09:56  AMОтправить письмо > ARM    28/01/20 11:49Дерево
Безоговорочная капитуляция: как Турция и США поставили Путина на колени [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

28/01/20 11:49  ARMОтправить письмо > ARM    28/01/20 10:32Дерево

28/01/20 11:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ARM    28/01/20 10:17Дерево
27/01/20 15:31 Red Tag > ARM 27/01/20 11:38
ARM 27/01/20 11:38
я судила по постам юзеров, там зик.
странно давать текст и ссылку, которую не можешь открыть ;)

28/01/20 10:32  ARMОтправить письмо > Red Tag    27/01/20 15:31Дерево
я на это стараюсь смотреть с позитивом... как на один из нетленных фитилей, подожженных деревянными дровосеками у себя под жопой...

28/01/20 10:17  ARMОтправить письмо > ОК АКА Олюня    27/01/20 20:16Дерево
у него ссылка не на zik, а на rio... она, как и яндекс и еще с ним не открывается... просто так...

28/01/20 09:29  Red Tag > ОК АКА Олюня    27/01/20 20:16Дерево
Вековая Игра британских элит. Как решалось первенство в XX веке. Д. Перетолчин ютуб

27/01/20 20:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Red Tag    27/01/20 15:31Дерево
вероятно, из-за политики безопасности на вашем сервере. нормально ZIK открывается

27/01/20 16:36  Red Tag > AM    13/01/20 14:46Дерево

27/01/20 15:31  Red Tag > ARM    27/01/20 11:38Дерево
Да, кстати, не могут открыть из-за свободы слова вероятно?

27/01/20 11:38  ARMОтправить письмо > Red Tag    27/01/20 11:17Дерево
статью о прекращении транзита газа через Польшу с 18 мая не все смогут открыть на Украине [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
это, кстати, похоже "повлияет" и на реверс на Украину

27/01/20 11:17  Red Tag > AM    13/01/20 14:46Дерево
у польши стул зашатался "с мечтой о газовой независимости и превращении в новый европейский газовый хаб Варшаве придется расстаться." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

25/01/20 20:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Repets    25/01/20 19:28Дерево
Вам давно говорили - остановитесь

25/01/20 19:28  Repets > ARM    24/01/20 09:50Дерево
А вот и 'плата'... гг :)> 24/01/20 19:21 ОК АКА Олюня > ARM 24/01/20 09:50

24/01/20 19:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ARM    24/01/20 09:50Дерево
ага, 2 самоудовлетворяющихся короля - Репец и АРМ

24/01/20 16:16  Red Tag > ОК АКА Олюня    24/01/20 04:08Дерево
не надо было за капусту и королей :)

24/01/20 09:50  ARMОтправить письмо > ОК АКА Олюня    24/01/20 04:08Дерево
да ну ладно, тут "о газе" почти ничего нет... но есть субтема "о королях"...

24/01/20 04:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Repets    23/01/20 22:09Дерево
можете себе завести авторскую тему Ералаш, где будете писать всё, что Вам привиделось по любому поводу? но только там, а? плииииззз

24/01/20 04:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ARM    23/01/20 10:40Дерево
блин, мы тут о газе годами говорили...

24/01/20 04:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Repets    23/01/20 22:09Дерево
блин, мы тут о газе годами говорили...

24/01/20 04:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Red Tag    23/01/20 17:11Дерево
вот была отличная конкретная тема про газ и около него... так нет же ж, пришли невостребованные и многословные Repets и ARM и всё заболтали...

23/01/20 22:09  Repets > ARM    23/01/20 10:40Дерево
Обязательно ответил бы на Вашу напраслину в третьем лице в посте к Red Tag. Но теперь приходится начинать именно с этого. Ув. ARM, чтобы не терять уважение к себе, когда пишете подобное, всегда помните известную пословицу о свойствах головного убора определенной категории лиц и не дать повода к ней( в переносном значении, конечно) причислять Вас.

А чтобы завершить затянувшийся, действительно, спор, скажу следующее. Ваша позиция, состоящая в том ”что тоталитаризм, на определенных этапах развития общества, дает неоспоримые преимущества государству, движущемуся к заранее оговоренной им цели. Не больше и не меньше. (c)” крайне опасна. В тоталитаризм легко скатиться, выбраться бывает не возможно (или с крайне тяжелыми последствиями). Благими намерениями Вы знаете куда выстлана дорога.

В завершение еще о Демократии. Ее ценность(для многих, даже ценнее экономического Чуда) состоит еще и в том, что она дает Человеку ощущение Свободы, Взаимоуважения, Человеческого Достоинства. Ценности, которые тоталитаризм в принципе презирает. Именно по этому водоразделу и идет главное противостояние между двумя этими(как модно сейчас говорить) трендами. Оно идет с разной интенсивностью практически во всех Странах и на всех этапах их развития. Перефразируя известное изречение, можно сказать: ”Демократия – это Теорема, которую Человечество должно Постоянно Доказывать “

23/01/20 17:11  Red Tag > AM    13/01/20 14:46Дерево
Не всё плохо: В 2017-м Snam сделала предложение "Нафтогазу", сообщив о готовности инвестировать до двух миллиардов евро в ремонт и модернизацию той части газотранспортной системы Украины, которая обеспечивает транзит газа до границы со Словакией. Согласия от украинской компании итальянцы в 2016 году не получили. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

23/01/20 10:40  ARMОтправить письмо > Repets    23/01/20 02:42Дерево
Меня окончательно убедили, что для Вас эта дискуссия просто платная работа с заранее обозначенным для Вас нанимателем результатом, к которому Вы, как и многие тут (в том числе упомянутые Вами), обязаны идти.
Завершая нашу дискуссию, в очередной раз обращаю внимание, что моя позиция состояла в том, что тоталитаризм, на определенных этапах развития общества, дает неоспоримые преимущества государству, движущемуся к заранее оговоренной им цели. Не больше и не меньше.
Я не рассматривал идеологию режимов их политическую составляющую, они, как известно могут/были абсолютно разными. Я на этот способ государственного устройства смотрю как на инструмент для решения критических проблем стоящих перед государством, инструмент решения проблемы жизни/смерти государства.
Примеры очевидны и они бесспорны:
фашистская Германия – цель - экономическое возрождение Германии – достигнута (рост производства составляя более 102%, за 4 года была перестроена вся промышленность, техника немцев превосходила технику любого государства того периода, в том числе и технику США);
СССР – цель - индустриализация, создание ВПК, всеобщая грамотность – достигнута, из сельскохозяйственной страны сделали индустриальную;
Китай – цель - построение средне зажиточного общества – достигнута (хотя план рассчитан у них и на более далекое будущее).
Демократии (в том числе древние), они такого эффекта не дают.
Демократии капиталистических обществ возникали в следствии борьбы капитализма и эксплуатируемых ими масс и для этого им нужны были сотни лет. Можно сказать, что для капитализма демократия это вынужденная, далеко не естественная вещь. Так насажденные из вне демократии просто-напросто не работаю: Бразилия, ЮАР, Ирак, Ливия (тоже кстати демократизирована )), Украина, Молдова…
А на текущий момент особо интересен пример Франции, страны традиционной демократии, которая, как мы видим, начала давать серьезные сбои… я бы даже сказал такие же серьезные, как в 1938 году, когда позволили Германии, Польше и Венгрии поделить/захватить Чехословакию. Как ведь по другому было поступить.
Ладно, мне надоело.

23/01/20 02:42  Repets > ARM    22/01/20 10:44Дерево
Я не идеализирую жизнь в США, тем более в 30-х годах прошлого века. А привел пример из истории лишь для того, чтобы показать, что Никогда Жизнь в СССР не была более привлекательной, чем в США. А спор, что лучше – демократия или диктатура жизнь давно решила не в пользу последней. Вы упрекаете меня, что я игнорирую Ваши аргументы. Думаю, наоборот , это Вы упорно не замечаете контраргументов. Поэтому повторюсь.

1.Ваш главный посыл: “НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ, РАННИХ ЭТАПАХ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА более эффективным для государственного развития является НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ способ управления” .
И Ваша аргументация: “Вот у нас демократия…, и, как мы видим при этом, демократия никак не помогает ни экономическому прогрессу, ни росту благосостояния народа, в данном случае демократия наоборот позволяет безнаказанно красть.”
И мой контраргумент, с которым, думаю, согласятся все, кто это читает. У нас нет Демократии! У нас Квазидемократия (т.е. псевдодемократия). Демократию у нас погубил еще Ющенко, когда вместо выборности чиновников на конкурсной основе, стал назначать на государственные должности кумовьев, стватов, кровных родственников. У нас коррумпированная судебная система, что с демократией не совместимо, что само по себе отрицает демократию в принципе. А раз Ваша аргументация не состоятельна, то таким есть и ваше утверждение на ней базирующееся.

2. “Поэтому мне не демократическое правление Китая кажется более эффективным любой демократии”(c)
Это Вы написали. Я считаю, что логично рассматривать Китай, как исключение из Правила. Более того здесь когда-то VP_Son или Red Tag приводил высказывание, кажется Сі Цзіньпіна.в котором он заявил, что Китай стремится стать демократическим государством. И думаю именно определенная демократизация производственных отношений и позволила Китаю, добиться таких впечатляющих результатов в экономике.
Еще раз замечу – жизнь давно убедительно доказала преимущества Демократии. Поэтому неизбежно все остальные общественные формации, сосуществующие параллельно, будут сметены туда, куда однажды История смела Советский Союз, несмотря на многие грандиозные его достижения.

22/01/20 10:44  ARMОтправить письмо > Repets    22/01/20 01:01Дерево
2) «США 30-х, страна кисельных берегов и молочных рек в отличии от нищего СССР».

США, в выбранный вами период времени т.е.30-е года, развивалось без войн уже 65 лет, отсутствовала какая-либо конкуренция с соседними странами.
СССР в 30-е прошло только 8 лет с момента окончания гражданской войны, результаты которой были для страны удручающие : от 12 до 25 миллионов – общие потери населения, от 4,5 до 7 млн – беспризорники, 5-ти кратное падение промышленного производства, утрата территорий: Польша, Финляндия, Латвия, Эстония и Литва, западные Украина и Белоруссия, Карская область и Бессарабия, ущерб (разрушено) на сумму 50 млрд золотых рублей.
Мне кажется очевидным, что при таких исходных данных основными целями и задачами государства были не пошив костюмов и изготовление легковушек, а индустриализация сельскохозяйственной страны с малограмотным населением. Таким образом приоритет в развитии был отдан тяжелой промышленности и военной инфраструктуре. Как показал практика, это было единственно правильное решение, т.к. если бы силы были брошены на производство ширпотреба СССР проиграло Германии за считанные дни.
Да, в США в 30-е можно было потратить деньги на ширпотреб и предметы роскоши которых просто напрочь не было в СССР, но ведь у их золотой медали была и вторая сторона:
«К 1930 году более 80 % американских негров по-прежнему жили на юге, где процветала «обременительная» политическая система Джима Кроу (сегрегация), «достигшая совершенства в 1930-х годах»: и в 1940 году в одиннадцати штатах бывшей Конфедерации по прежнему было не более 5 % взрослых афроамериканцев зарегистрированных для голосования. Социальная и экономическая сегрегация — отдельные залы ожидания на железнодорожных и автобусных станциях, отдельные питьевые фонтанчики, отдельные церкви и школы — продолжалась. Немногочисленные промышленные рабочие Юга были практически исключительно белыми.
Таким образом, чернокожие Юга «представляли собой крайний случай сельской бедности в регионе, который сам по себе является особым случаем экономической отсталости и изоляции от современной жизни». Так социологи, нанятые Гувером, обнаружили, что показатели младенческой смертности для чернокожих были почти вдвое выше, чем для белых детей в 1930 году и что средняя продолжительность жизни чернокожих была на пятнадцать лет меньше, чем у белых (45 лет против 60). Жизнь средних афроамериканцев на Юге мало отличались от жизни их предков в период рабства; одновременно, белые жители Юга, разделяли «общее твердое убеждение — что [Юг США] есть и останется страной белого человека» Не такая уж и сладка картинка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] правда?.
В 1932 году чиновники Нью-Йорка отчитались о 20 тысячах недоедавших детях. К началу 1932 года более 10 миллионов человек остались без работы (20 % рабочей силы); в крупных городах, специализировавшихся на тяжёлой промышленности — таких как Чикаго и Детройт — уровень безработицы приблизился к 50 %. Так в Детройте компания «General Motors» уволила 100 000 человек из общего количества своих сотрудников в 260 000. Чернокожих рабочих, традиционно, увольняли первыми и в Чикаго афроамериканцы составили 16 % безработных (при 4 % от населения), а в Питтсбурга они составляли неполные 40 % безработных при 8 % от числа жителей. Приблизительно треть всех занятых работала неполный рабочий день, что означало неиспользование в сумме около 50 % рабочей силы. В сентябре 1931 года на заводах «U.S. Steel» произошло 10-процентное сокращение заработной платы — компания стала первым крупным работодателем, нарушившим договорённости 1929 года; за неё последовали другие компании, включая «General Motors».
Начала вырисовываться перспектива повсеместной структурной безработицы. При этом, помощь потерявшим источник существования традиционно была обязанностью региональных и местных органов власти — наряду с частными благотворительными организациями; но к 1932 году их объединенные ресурсы были исчерпаны. Ряд штатов, власти которые пытались собрать больше денег для помощи нуждавшимся путем увеличения налогов, столкнулись с бунтами со стороны разъяренных жителей. Почти все региональные и местные правительства к 1932 году исчерпали возможности заимствования — как юридические, так и рыночные. Например, конституция Пенсильвании прямо запрещала властям штата брать на себя долг более 1 миллиона долларов, а также — взимать градуированный подоходный налог». Не по этой ли причине Ваш прадед рванул из Штатов? Ведь это не в соседний город прокатится…

3. Польша - образец страны, которую демократия подняла на невиданный уровень экономического развития?
1. В Польшу, были влиты астрономические деньги, сумма которых превышает инвестиции во все остальные страны члены ЕС вместе взятые (про Украину я вообще молчу) таким образом рост Польши нельзя считать следствием демократии, это следствие инвестиций;
Может конечно я близорук, но что-то я не слышал о Польских: автомобилях, космонавтах, кораблях, самолетах, компьютерах, оружии да вообще ни о чём, чем бы Польша заявила о себе на весь Мир после освоения 65 млрдов инвестиций. Вот если бы Вы сказали, что Польше и Украине дали обоим по 65 млр, и при этом Польша ОГОГО, потому, что там воцарилась демократия, а Украина, как обычно…, я бы с таким доводом согласился, но ведь фактические обстоятельства дела выглядят совсем по другому. Украину, которая действительно была на более высоком экономическом уровне, никто развивать и не собирался. Кому нужны конкуренты, это же идиотизм. Украину, как и все развивающиеся страны, сначала братья демократы накачивали очень дорогими деньгами под сумасшедшие проценты и все это под иллюзию успехов от демократии в виде вечного роста производства, доходов, прибыли…., а потом, единомоментно вывели
Также не надо забывать, что Польша это не совсем государство, это часть ЕС. Что представляла бы из себя Польша без ЕС можно только годать…

«1) Демократический стиль управления А.Макаренко в замкнутых условиях советского строя дал поразительные (для всего мира) результаты в сравнении со всеми остальными учебными заведениями СССР, находящимися в таких же условиях».

Я намекал Вам уже, что методы Макаренко, это как раз-таки и есть элемент системы тоталитарного управления обществом, в данном случае еще и со специфическими элементами коммунизма, в виде отсутствия частной собственности и диктатурой трудящегося коллектива. Да, возможно именно в этой системе Макаренко наиболее ярко выражена организация движения/развития ВСЕХ без исключения членов коллектива, НО движущихся К ЕДИНОЙ (конечно же благой) цели, путем всестороннего и полного раскрытия каждого индивидуума в равном (это тут главное), самоуправляемом социуме.
Точно также все тоталитарные системы объединяет государственная (читай педагога) поддержка коллективных интересов (нации — нацизм, государства — фашизм или трудящихся — коммунизм) в ущерб частным интересам и целям отдельного гражданина. Отсюда, вытекают свойства тоталитарных режимов: наличие системы подавления недовольных, как правило всепроникающий контроль государства (читай коллектива) над частной жизнью граждан, отсутствие свободы слова.

Как я уже говорил, вся эта система, к сожалению, работает только при отсутствии неравенства (читай частной собственности), т.е. при условии реального социального РАВЕНСТВА воспитываемых. Как Вы создадите равенство (базу этой системы) при наличии капитализма, т.е. априори наличия неравенства членов общества? Вам же известные примеры внедрения элементов этой системы в школах: школьная форма, как внешний атрибут равенства всех со всеми с одновременным запретом индивидуализации в виде косметики, украшений, гаджетов, установления правил и ограничений… и…и… уже на этом этапе система дает серьезнейший сбой – ДЕТИ ЗНАЮТ, что ОНИ НЕ РАВНЫЕ, они видят, что кореша папа на джипе привез и у него рюкзаком за … жменю баксов, и всё – конец системе, появляются мы и они, точнее группы по принадлежности.

«В Украине не демократия»
Да нет, в Украине таки именно она - демократия, именно так и никак иначе она выглядит на ранних этапах развития бедного государства раздираемого извне и с наружи. Только так оно и развивается, только так им и можно управлять, причем как из вне, так и с наружи… Надо только немного подождать, пока наши олигархи научатся не покидать власть ни при каких выборах, пребывать в ней постоянно, но не лично конечно, а как цивилизованные люди - посредством своих людей, обученных местными макаренками в рідних елях и гарвардах, которых пипл систематически будет менять на их почти сиамских близнецов…

22/01/20 10:44  ARMОтправить письмо > Red Tag    21/01/20 11:59Дерево
мне народ подсказывает "не маяться дурью", т.е. не вступать в бессмысленную дискуссию по той причине, что в данном случае с противоположной стороны ее ведут не в следствие каких-то убеждений, а просто потому, что это их оплачиваемая работа...

22/01/20 01:01  Repets > Red Tag    21/01/20 11:59Дерево
Отвечу, ибо это важно. А к грубости приходится привыкать.
Так вот. Я написал, – как правило. Демократия тем сильна, что дает право каждому из нас решать, кто более умный, трудоспособный, честный, справедливый и т.п. А уже многовековой опыт человечества убеждает нас в том, что в большинстве случаев тот, кого Большинство посчитало таковым, таковым на самом деле и оказывается. Есть такая Закономерность!
Но что такое большинство случаев? Например, избираем 450 депутатов. При демократии мы можем расчитывать, что не менее 226 из них окажутся порядочными, умными и т.д. Но не обязательно. В 49 из ста случаев может оказаться не так. Но для исторической перспективы этот, казалось бы, ничтожный перевес имеет Решающее значение. Такими маленькими порциями и осуществляется Положительный Естественный Отбор в Социуме. Наблюдая за всем этим У.Черчиль и произнес свою знаменитую фразу о Демократии. Поскольку в нашей реальности власти предержащие предпочитают руководствоваться политической целесообразностью, а не Демократией, то желаемых примеров у нас действительно крайне мало. Жаль только, что сегодня гробит демократию уже молодое наше поколение. Вот бы только не лишили сами себя опять на долго самой Возможности Выбора.

21/01/20 11:59  Red Tag > Repets    21/01/20 01:53Дерево
"Если движущей силой Прогресса при Демократии является тотальная Конкуренция, при которой преимущество, как правило, имеет более умный, трудоспособный, честный, справедливый и т.п., то Диктатура вынуждена использовать в кадровой политике Волюнтаризм, при котором преимущество отдается, как правило, более наглым, жестоким, циничным и т.п." извините за грубость, но что вы курите? Может приведете примеры, когда в условиях конкуренции "более умный, трудоспособный, честный, справедливый" имеет преимущество? Извините, не сдержался... Не отвечайте

Страницы: << [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 33

Реклама

bigmir)net TOP 100