RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

О многих вещах: о газе, об уступке требования, о капусте и о королях (почти как у О`Генри) ;)


Страницы: << 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 ... >>    Всего: 30


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/02/18 09:34  abbat > нехочуха    14/02/18 08:51Дерево
Саш, вот если немного отвлечься;) вот смотри, цены в Украине ну плюс-минус трамвайная остановка - такие же как в Европе, верно? а з\п такая, как есть... почему так, как считаешь? государство (ну с точки зрения чистого разума) должно что-то делать? типа установить что ФОТ должен быть не менее скольки-то процентов, или что подобное, а то ведь, как мне думается, перекосы все же есть...

14/02/18 08:51  нехочуха > Repets    14/02/18 01:21Дерево
Государство может быть безубыточным только тогда, когда его предприятия прибыльны. Это понятно?
Если в ПФ дыра, в Нафтогазе дыра, в ЖКХ черная дыра,в медицине дыра , в образовани дыра, то общая дыра суммарно уже дырища.
Эту дыру заполняют за счет снятия налогов нарастающими темпами с тех, кто принимает непосредственное участие в создании ВВП.
Я как налогоплательщик вынужден платить в виде налогов дополнительно и ежемесячно лишнюю 1000 грн на каждого своего работника дабы закрыть субсидиями малоимущих.
Государство же вместо стимулирования малоимущих на трудовые подвиги продолжает доить дохлую корову бизнеса что есть прямой путь в ад.
Нет в Европе оплачиваемых декретов в три года, нет шаровой медицины, нет не обеспеченных вашими отчислениями пенсий. нет!
Либо мы начнем платить за газ, медицину, образование, детские сады, дороги и т.д. в полном объеме , либо мы дружно пошабашим в обозримом будущем. Более вероятен путь полного развала государства как такового и совсем скоро Вы будете получать вожделенные субсидии или в рублях, или в злотых.
Может быть Вам это повидло и снится, а вот мне как-то не комильфо от этих неизбежных перспектив .
Потому я много лет назад здесь говорил - систему нужно было ломать до основания и до корней , а не приголубливать полудохлую корову государства с целью нацедить еще ложку халявного молочка.
На этом позволю себе откланяться от диалога с Вами.

14/02/18 08:38  нехочуха > Repets    13/02/18 23:53Дерево
Я предложил Вам ответить конкретно и решить задачки.
Очевидно что Вы это сделать не в состоянии по ряду причин.
Нижайше кланяюсь и снимаю свои вопросы. Больше тревожить Вас не посмею.

14/02/18 04:38  ОК АКА Олюня > Repets    14/02/18 00:13Дерево
осподя, Вас еще и копировать ссылки надо учить... а Вы других жизни и экономике учите...

14/02/18 04:36  ОК АКА Олюня > Repets    14/02/18 01:21Дерево

14/02/18 01:21  Repets > нехочуха    29/01/18 08:15Дерево
“Цену на газ определяет рынок\продавец. Она априори не может быть завышенной или заниженной.” (c) У анс для частных потребителей нет рынка газа и цена газа априори не может быть рыночной. Расчеты экспертов неопровержимо доказывают, что цена на газ для населения завышена почти в два раза!.
От субсидий, конечно можно избавиться и таким образом, чтобы снизить в два раза существующий тариф, приведя его к экономически обоснованному. Но тогда возникнет полный дисбаланс в уже существующем бюджете. Причем, без линейки цен все равно картина не изменится и мы будем продолжать с каждым годом тратить все больше ‘подешевевшего’ газа. Линейка цен это не прихоть или поблажка для пенсионеров, это диктуемая логикой существующих экономических отношений в стране необходимость, вынуждающая ВСЕХ(и пенсионеров тоже!) потребителей газа(электричества, тепла) предпринимать меры с целью экономии энергоносителей.
Это выгодно гоударству, а значит и каждому из нас, прямо или опосредствовано. Поэтому все Ваши(или цитируемые Вами) тирады относительно ‘пенсов’, мягко говоря, неуместны.

14/02/18 00:13  Repets > Repets    13/02/18 23:53Дерево
Извиняюсь. В 2017 году потребление газа в стране еще выросло не на 40, а только на 27% по сравнению с 2016г.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Что, однако, не меняет факта отсутствия єкономического смысла в системе субсидий(в отличие от оправдавшей себя линейки цен).
И две ссылки, неудачно скопированные в предыдущем посте. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

13/02/18 23:53  Repets > нехочуха    11/02/18 07:22Дерево
“Село. Один пенс обитает в домике в 100 кв.м. не утепленном , а рядом живет богатый Буратино, у которого дом энергосберегающий в площадью в 300 кв.м. и потребление газа у пенсионера в два раза больше чем у богатого. Какая "линейка" цена на газ поможет ?
Только ,пожалуйста, отвечайте конкретно и без "воды".”(c)
“По информации Нафтогаза при наличии субсидий жители индивидуальных домов использовали на 73% больше газа, чем когда субсидии не было, а многоквартирных домов – на 23% больше.” (см. п.9)
Субсидий не было но существовали разные розничные цены(линейка цен) на природный газ для населения в Украине (с 01.08.2010 по 30.04.2014): Вот она и помогала экономить эти 73% не воды (и то бы было очень не дешево), а газа! Эти проценты конвертируются в миллионы кубов газа вылетевшего в буквальном смысле в трубу, благодаря субсидиям. Выпускали его и пенсионеры(благодаря субсидиям) и богатые – благодаря дешевизне.
Между прочим даже субсидиям можно бы вернуть экономический смысл, если бы они находились в обратной связи с количеством потребленного газа(электричества): меньше потребил – больше субсидия. Но это был бы уже точно “украинский велосипед.”.
Одним словом линейка цен действовала на протяжении 5 лет. И никто ее не ругал. И как показала практика она себя оправдывала. В 2017 году потребление газа в стране еще выросло более чем но 40% по сравнению с 2016г! Что означает – система субсидий экономического смысла не имеет(как бы ее не модернизировали).

12/02/18 17:03  нехочуха > Ksenija    12/02/18 16:56Дерево
Я многократно поверял средства учета и потому мне совершенно непонятно где Вы умудряетесь находить проблемы в этой рутине .

12/02/18 16:56  Ksenija > нехочуха    12/02/18 16:38Дерево
Вы пробовали это реализовать? там концов даже не найдешь. я самолично / с соседями могу снять счетчик и отвести на поверку?
в корректности проведения поверки сомнений нет. как раз сразу после поверки они и снимают счетчик чтоб подкрутить. в каком там присутствии - это тайна, секрет, который никто не раскроет. добиться, чтоб ставили и снимали в присутствии жильцов невозможно.

12/02/18 16:40  нехочуха > Ksenija    12/02/18 16:25Дерево
Забрать могут только с вашего согласия и в вашем присутствии.
Подозреваете что что-то идет не так ? Велкам в метрологию.

12/02/18 16:39  нехочуха > Ksenija    12/02/18 16:24Дерево
Моя твоя не понимай. Средство учета поверяется конечно же поставщиком, но с определенной периодичностью.
Возникают сомнения в корректности проведения поверки ? КНИИСЭ поможет наказать мошенников.
Где проблема ?

12/02/18 16:38  нехочуха > Ksenija    12/02/18 16:21Дерево
Знаю что можно самому сдать в поверку и получить акт. Зачем мне чужой акт поверки ? :)

12/02/18 16:25  Ksenija > нехочуха    12/02/18 16:17Дерево
хотя может и не крушат. может и не поломанный забирают в ремонт, чтоб подкрутить.

12/02/18 16:24  Ksenija > нехочуха    12/02/18 16:20Дерево
обзавелся давно. каждый сезон ломают. первый раз после поверки - ломают почти сразу. но по показаниям и среднемесячной температуре все равно можно высчитать насколько подкручен. еще ломают на самый холодный месяц, как снимают - сразу температура в квартирах понижается и платим по метрам.
если у Вас снимали в сезон зачем-то счетчик - скажу сразу: начисление было не верным (не соответствующим требованиям закона о начислении).
"подвергнуть поставщика тепла аутодафе" - что это?

12/02/18 16:21  Ksenija > нехочуха    12/02/18 16:19Дерево
знаете сколько надо времени сил и терпения, чтоб получить акт поверки? єто гос тайна, её просто так не раскроют.

12/02/18 16:20  нехочуха > Ksenija    12/02/18 15:42Дерево
Многоквартирный дом, в котором Вы проживаете, обзавелся средством учета ?

12/02/18 16:20  Ksenija > нехочуха    12/02/18 16:17Дерево
да.

12/02/18 16:19  нехочуха > Ksenija    12/02/18 15:42Дерево
Можете обратиться в институт метрологии провести повторную поверку и в случае выявления "подкручиваний" подвергнуть поставщика тепла аутодафе.

12/02/18 16:17  нехочуха > Ksenija    12/02/18 15:40Дерево
Вот так прям проникают в подвал и крушат ? :)

12/02/18 15:42  Ksenija > нехочуха    12/02/18 15:39Дерево
кстати осмелюсь утверждать: счетчики после поверки ломаются, думаю у всех. при проведении ремонта счетчик там подкручивают.

12/02/18 15:40  Ksenija > нехочуха    12/02/18 15:39Дерево
теплосети. суки, прошу прощения, ломают пару раз на сезон.

12/02/18 15:39  нехочуха > Ksenija    12/02/18 14:35Дерево
Общедомовой учет кто мешает сделать? Делайте и экономьте.

12/02/18 14:35  Ksenija > нехочуха    12/02/18 13:05Дерево
почему мне не дают возможности экономить?

12/02/18 13:05  нехочуха > Ksenija    12/02/18 12:41Дерево
Мы не платим больше в части произведения стоимости куба на количество газа для нагрева дома до заданной температуры.
Также не следует забывать что буржуи предпочитают 18 градусов как комфорт , и ниже как "режим ожидания". Канада предпочитает тепловые воздушные системы как раз потому что они быстро прогревают остывший за день дом.
Такого "газового" расточительства цивилизованный мир себе не позволяет и это факт.
Горная Испания, Португалия, Франция зачастую вообще обходится без газа на отопление. Камин и электричество и только в одной комнате нагрев до 18 градусов.
Насмотрелся я этих систем :) и могу точно сказать что мы очень богатые :) Так транжирить газ и вообще энергию могут только украинцы.

12/02/18 13:00  нехочуха > Ksenija    12/02/18 12:42Дерево
Работать не обязательно для того чтобы владеть достоверной и оперативной инфой. :)

12/02/18 12:42  Ksenija > нехочуха    12/02/18 12:11Дерево
Вы в горгазе работаете?

12/02/18 12:41  Ksenija > нехочуха    12/02/18 12:14Дерево
в Румынии такие точно дома как у нас, никто особо не то что места общего пользования, квартиры не утепляют. удельный вес - это по поводу з/п и уровня жизни. а нам всегда говорят, что цену газа надо поднимать до цены газа в ЕС. но мы и так платим больше! куда поднимать?
даже счетчик на подъезд принципиально меняет плату.
в Румынии платят по счетчику, без доп оплат каких-либо мест.

12/02/18 12:14  нехочуха > Ksenija    12/02/18 11:53Дерево
В Румынии дома не решето, люди научились экономить, да и зарабатывают больше. Нужно сопоставлять удельный вес зряплаты к квартплате, а не абсолютные значения. Газу ведь по барабану в какой стране его превратят в тепло?

12/02/18 12:11  нехочуха > Ksenija    12/02/18 11:58Дерево
Нет никаких сотен. Нет! У Вас фантазии - у меня практика.

12/02/18 12:11  нехочуха > Ksenija    12/02/18 11:53Дерево
А что принципиально изменит счетчик в квартире если дом теряет тепло как сило воду ? Вам же так или иначе нужно будет оплачивать нагрев общих площадей ?!
Нужно утеплять весь дом. Для этого нужно объединиться, а вот тут и кроется суть .

12/02/18 11:58  Ksenija > нехочуха    12/02/18 11:36Дерево
раз его одного ловят, а не сотни, которые используют это, предположу - он сам проводит вторую трубу.

12/02/18 11:53  Ksenija > нехочуха    12/02/18 11:40Дерево
да, собственно. программирование - дело нужное, не топить в отсутствие жильцов можно. это тоже теплопотери. но для этого нам должны дать возможность установить счетчики в квартире. что, собственно, и есть в Европе. до войны я сравнивала сколько плачу я и сколько платят в Румынии по одинаковой площади - я платила больше. а нам рассказывали, что мы платим меньше. поскольку сейчас я плачу раза в 3-4 больше, чем до войны, получается и сейчас мы платим больше, чем в ЕС. так что ориентир на ЕС должен быть неразрывно связан со счетчиками.
я тоже не люблю считать чужие деньги. я просто думаю, что это мои :)

12/02/18 11:40  нехочуха > Ksenija    12/02/18 10:43Дерево
Я не любитель считать чужие деньги, потому мне не интересно что бы было если бы ... Это удел "лавочников" у подъезда.
Я поставил давеча себе задачу достичь европейских норм теплопотерь дома и использовать энергоэффективный котел с программированием и погодозависимостью.
За три года работ в этом направлении я достиг ощутимого результата, чего и всем желаю.

12/02/18 11:36  нехочуха > Ksenija    12/02/18 10:44Дерево
Харьковскую область выворачивали наизнанку в 16 и 17 годах.
Врезки находили в любой точке - это были и врезки непосредственно в газопровод низкого давления , и врезки уже на входе в домовладение до счетчика и т.д.
Один из таких фигурантов занимается теплицами. Парадокс в том что его ловил горгаз два года подряд :) Видимо теплицы очень выгодный бизнес коль гражданин готов каждый год платить по 200 000 грн :)
Технологически выглядит так- запускается зонд с видеокамерой и подсветкой. Зонд "едет" по всей магистрали, а на экране у оператора все видно. А вот в отводы в домовладения запускают оптоволокно от фланца на границе балансовой принадлежности до магистрали.
Не спасает даже срочная ликвидация умниками своих левых врезок так как заплатку на трубе очень хорошо видно :)

12/02/18 11:29  нехочуха > Ksenija    12/02/18 10:43Дерево
Нет под рукой цифр , который бы позволили посчитать те параметры, которые Вы просите. Увы.

12/02/18 10:44  Ksenija > нехочуха    12/02/18 10:38Дерево
а где делают? о таких случаях узнать можно? я что-то не слышала. если делать ревизию - люди не будут платить за левую трубу. а кому оно надо?

12/02/18 10:43  Ksenija > нехочуха    12/02/18 10:36Дерево
"ПФ и прочие украинские газпромы должны быть безубыточными. "
интересно насколько % можно понизить цену газа если топ-менеджменту Нафтогаза платить исходя из рыночной так сказать з/п. или в данном случае тогда только кражами будут добирать? как вообще добиться у нас рыночных з/плат везде?

12/02/18 10:39  нехочуха > Repets    11/02/18 15:25Дерево
Вы хотели отделить бедных от богатых в части потребления ? Ну так решите предложенные мною задачи, будьте так добры.

12/02/18 10:38  нехочуха > Ksenija    12/02/18 09:24Дерево
Касательно левых врезок. Да, бывают случаи. Но в последнее время облгазы делают полную ревизию газопроводов - запускают "кротов" в трубы и проверяют тотально свои газопроводы. Левая врезка это примерно 200 000 грн штрафа.

12/02/18 10:38  Ksenija > нехочуха    12/02/18 10:26Дерево
моим знакомым при проведении газа предлагали вторую трубу. а оборзевшие пенсионеры по-чесняку проводили. не то, чтоб совсем энергосбережение не имеет место быть. но учитывая сколько мне известно случаев о воровстве газа и света чудес там нет.

12/02/18 10:36  нехочуха > Ksenija    12/02/18 09:24Дерево
Воровство это когда у нас "линейки" и прочие финты .
Касательно моих примеров - все абсолютно легально.
Где-то проскакивала инфа о том, сколько каждый работающий должен заплатить за субсидию тем, кто в ней нуждается.
Насколько помню - "лишняя" тысяча гривень в месяц как бремя субсидий для других.
ПФ и прочие украинские газпромы должны быть безубыточными. В противном случае мы все дружно пойдем на дно.
Когда воздушный шар начинает терять высоту, нужно сбросить балласт. Иначе умрут все без исключения.
Применительно к теме- газ всем по экономически оправданной цене.
Воровство , калькуляция и прочее- это не из этой темы.
Чем сложнее "математика" внутреннего потребления газа , чем больше схем, тем проще манипулировать и воровать.
Норвегия "топит" не газом, хотя добывает его очень много.
К чему бы это ?

12/02/18 10:26  нехочуха > Ksenija    12/02/18 09:22Дерево
Это реальные цифры реальных домов . Долго объяснять как этот показатель достигается, но он вполне реален.

12/02/18 09:24  Ksenija > нехочуха    11/02/18 07:26Дерево
кстати на днях узнала , что полСиряков имеют вторую трубу мимо кассы. да и много где этого есть. трубу уже придумали, которую не обнаружить. это те, кто использует 250кубов на 800 метров получается.

12/02/18 09:22  Ksenija > нехочуха    11/02/18 07:26Дерево
что-то не верится в 250 кубов на 800 м. откуда это?

11/02/18 22:55  Repets > ОК АКА Олюня    11/02/18 22:42Дерево
Ключевое слово - субсидии, но я извинился.

11/02/18 22:42  ОК АКА Олюня > Repets    11/02/18 21:11Дерево
Вы имели в виду "оборзевших от субсидий пенсионеров"

11/02/18 21:11  Repets > ОК АКА Олюня    11/02/18 20:24Дерево
Между прочим, я имел в виду не пенсии(они издевательские) – а субсидии. Зачем специально передергивать, за этот ляп я бы и так извинился.

11/02/18 20:53  Repets > ОК АКА Олюня    11/02/18 20:24Дерево
Я почти в таком же положении. И за оборзевших, конечно, извиняюсь. Субсидии, однако, пенсионеров не стимулируют к экономии, равно как и всех остальных. Более того, поскольку у нас почти 50% экономики находится в тени, то примерно столько же у нас и липовых субсидиантов. Линейка цен доказала свою эффективность на протяжении пяти лет. Отказываться от нее было большой глупостью. Нужно было только ее перевести на новые цены адекватно курсу доллара и вовремя индексировать.

11/02/18 20:24  ОК АКА Олюня > Repets    11/02/18 15:25Дерево
а Вы пробовали из пенсии в 1500 грн платить коммуналку больше 3000 грн? пока пенсионеры оборзевают от своих пенсий, они вынуждены обращаться за субсидией.
я не беру крайние случаи проживания единственного пенсионера в 5-комнатных апартаментах.

Страницы: << 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 ... >>    Всего: 30

Реклама

bigmir)net TOP 100