Стоп олигархии - отделение бизнеса от Власти – всем известный ‘рецепт’.

“А самое простое решение проблемы - действительно, монетизация льгот. Что автоматически всех уравняет в правах (и пенсионера 60 лет, который весь световой день по городу мотается, и инвалида 80 лет, который даже из квартиры не выходит), и исключит все злоупотребления. Пусть местная власть заплатит пенсионерам наличными эквивалент этой льготы, и тема будет навсегда закрыта.”(c) Разве искать нужно простые решения? Решения надо находить оптимальніе. Да монетизацмя несколько лучше того, что есть сейчас. Но она далеко не уравнивает всех в правах. Она, на самом деле, дает колоссальную льготу всем обладателям коррупционной ренты, причем в прямой пропорции(чем выше рента – тем выше льгота).
Несправедливо заставлять платить за жизненно необходимый товар одинаково высокую цену трудяг на белой зарплате и теневиков, скрывающих свои доходы(по-сути, воров в той или иной мере). Не уравняв людей в праве на честный заработок, такими ‘простыми решениями’ удваиваем, уже косвенным образом, их коррупционный доход. Более того, система субсидий вообще лишена экономического смысла. Она вместо экономии энергоносителя стимулирует его неоправданное расходование(чем больше израсходовал – тем больше субсидия). Абсурд ведь. Статистика это хорошо показывает. Предлагая таким образом бесплатный сыр, государство само себя(в конце-концов и всех нас) загоняет в эту(энергетическую) мышеловку. Полностью экономически обоснованное решение проблемы просуществовало (и полностью себя оправдало) на протяжении пяти лет! Увы, на то, что выгодно государству, у нас обращают внимание в последнюю очередь.

видимо, потому и не хотят монетизировать, что мимо карманов тех, кто выплачивать будет, пройдет. я других причин не перехода на монетизацию не вижу. сначала, наверное, законы надо поменять, которыми льготы предоставляются. может депутатам не до этого?

SOMETIMES THINGS DON'T GO AS PLANNED [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
:)

Я за здравый смысл и оплату товара\услуги покупателем продавцу.
Вы попробуйте перенести Вашу логику на покупку-продажу колбасы .
Получилось? Тогда зачем впихивать невпихуемое ?
Если цена бензина, автобуса и длина маршрута в Хельсинки и Киеве одинакова, то как водителю претендовать на зарплату аналогичную при разнице в цене билета в десять раз ?
Явите чудо Вашей логики ,плиз.

Не. Платят все на входе наличкой и никто никому ни в зубы, ни в паспорт не смотрит.
И смотрите что получается - завтра проезд у нас будет по цене как у них, и закономерно и пропорционально вырастает зарплата у водителя. Бодрый и относительно богатый водитель сможет бодро оплатить газ по его рыночной цене. И не только газ , но и прочие товары народного потребления.
Потому водителю маршрутки надо бы кричать не "Гройсман кАзел" , а требовать европейскую зарплату на базе европейской цены проезда.
Цена на бензин европейская ? Ну почти. А дороги ? Нужно перестать латать дыры бюджета за счет акцизов на бензин и тогда можно будет направлять деньги на ремонт и строительство дорог.
Куда ни кинь, везде виноват пенсионер :) Надо сокращать популяцию пенсов и сразу заживем :))

"Зарплаты маленькие. пенсии еще меньше. Но проезд полтора евро."
наверное не все так просто. то ли для местных проездной раз 5 дешевле разового проезда для туристов , то ли еще как-то это дело регулируется.
и нам не мешает для туристов проезд побольше сделать, но почему-то так вопрос не стоит.

я не знаю что Нехочуха подразумевал;)

“Вы будете получать вожделенные субсидии или в рублях, или в злотых.
Может быть Вам это повидло и снится, а вот мне как-то не комильфо от этих неизбежных перспектив .” (c)
Я с первого дня их принятия твержу, что это абсурд, что субсидии лишены всякого экономического смысла. Но Вы упорно мне приписываете противоположное.
“Я предложил Вам ответить конкретно и решить задачки.
Очевидно что Вы это сделать не в состоянии по ряду причин.”(c) Вы решений не слышите. Их всего три. Я согласен на любое, ибо любое с экономической точки зрения лучше того, что есть.
Вы предлагаете одно из них, но оно в нынешней ситуации (а я полностью согласен с тем, как Вы ее описываете) утопическое. Я предлагаю(везде ссылаясь на расчеты и мнения наших известных экспертов в этой области) самое реальное, эффективное, проверенное на практике. Пять лет согласно именно ему Вы рассчитывались с государством за газ и электричество. И возражений оно у Вас не вызывало. Вы справедливо указываете на опасность краха Государства. Эту опасность приближает в том числе и существующая чисто популистская система расчетов за энергоносители, результатом которой есть ежегодное увеличение на треть потребляемого газа (об угле как-то уже и молчим). То есть на треть ежегодно увеличиваем свою энергозависимость(от России или МВФ). Думаю одинм из самых красноречивых показателей эффективности работы нынешнего правительства будет динамика добычи собственного газа. Поэтому теперь очень многое зависит от того, как решит эти задачки наше правительство. И соглашаюсь с Вами, дальше обсуждать это не имеет смысла.

Революции точно не будет. Расслабься и получи удовольствие :)

Ага. Знаю сколько нужно отдать внешним кредиторам и когда :)
Еще знаю сколько деклараций можновладцев проверено и сколько вернулось на дембель АТОшников. Все это умножаю на количество уехавших в Польшу, плюсую рост налогов, делю на долги населения , снова умножаю на Порошенко и делю на Рабиновича :)

Терпеть уже не долго.

Тю. Ты глянь сколько импортировали бензина и сколько продали те или иные сети АЗС. Никого не смущает что арифметика не сходится ни разу и импорта меньше чем реализации, а говоря проще, бодяжим и контрабасим аж гай шумит.
Тебя смущает бездеятельность антимонопольного? Хм. Ты хочешь приструнить бизнес на предмет договорняков . Окей. Это одна из функций гос-ва. Но эта функция не единственная. И не самая главная как мне кажется.
Справедливость начинается значительно раньше. При всей субъективности этого понятия, но раньше и на базе логики здравого смысла.
Справедливость абсурда тоже бывает, но в дурдоме и только там.
Требовать от АЗС справедливых цен можно и нужно, но прежде нужно затребовать логику фундаментальных основ этого государства.
Почему в Украину не зашли крупные сети АЗС Европы? Да все потому же. Их заставят растаможить то, что наши везут леваком. И буржуя заставят заплатить налог за землю под АЗС в том же Киеве, когда наши красиво петляют путем перманентной и быстрой смены арендатора :) Аль не в курсах как это делается ? :) Украина это государство-мошенник, государство-вымогатель и государство-кидала.

Вернемся к газу :)
Ты помнишь как долги по коммуналке вообще списывали ? :)
Забыл ? Поройся в инете. Согласись что прошло совсем мало времени и эту дикость уже никто и не вспоминает.
Ну так какого хрена мы не идем дальше до логического финала ?
Те же пшеки прошли это еще в конце восьмидесятых и забыли за весь абсурд совка. И чехи прошли, и словаки, и бывшая ГДР смогла адаптироваться к суровым реалиям.
Мы что, рыжие ? Ты где-то видел в Европе должника по ком.услугам, который бы крутил дули муниципалам и газовикам , не желая платить за услуги ? А у нас это запросто.
Зато ты можешь увидеть в любом европейском мегаполисе бомж-кварталы. Это следствие внутригородской миграции должников, лентяев и балбесов.
А у нас шалопай с долгами может спокойно жить на Крещатике и Кличку крутить дули требуя субсидий , а если зрить в корень, то он требует чтобы я за него заплатил его долги путем взымания с меня дополнительных денег в виде налогов и работы печатного станка монетного двора .
Он же не понимает что мы раскручиваем инфляцию и стимулируем не работающего, а иждивенца.
Все поставлено с ног на голову.
Нет денег на оплату трешки ? Переселяйся в двушку или однушку.
Это же очевидно! Или отдай миниципалитету квартиру после смерти взамен за оплату твоего отопления.
Тогда нам будет куда переселить беженцев из даунбасса и Крыма, сможет инвалидам АТО дать хаты за их заслуги.
Понимаешь? Можно сирот селить, а не вбрасывать их в криминальный и маргинальный мир улиц.

Надо смотреть на конкретные цены , понимаешь? Если колбаса, то это одно, а если квартплата, то это другое.
Ну вот смотри, я приводил уже этот пример..
Водитель маршрутки там и тут. Пробег за день одинаков, авто примерно за те же деньги ( новое). Но один получает з.п в еврах , а другой в гривняхе. Производительность труда одна и та же ? Так где же собака порылась? А порылась он в цене проезда.
Нельзя дальше повышать "производительность" труда украинского водилы маршрутки иначе будет пипец. А как же поднять ему зряплату ? Поднять цену проезда или хотя бы срезать халявшиков с маршутов. Ты даже не представляешь сколько льготных лезет в автобус. Я не оправдываю мордобой льготного контингента, а всего лишь хотел бы привести рынок хоть к какой-то цивилизации.
Нужно АТОшнику дать нормальную пенсию и нафига ему та халява и корочки для проезда ?! Пенсу тоже дать в зубы "лишний" полтиник и сказать что льгот больше нет- они монетизированы.
То же самое и с газом.
Через потолок в частном доме теряется порядка 30 процентов тепла. Нужно всего лишь кинуть туда мин.вату суммарной толщиной 20 см хотя бы. Берем дом в 100 кв.м. и цену ваты . Сумма смешная , но никто не желает этого делать. Понимаешь? У него субсидия и ему пофиг что украинцы топят хаты банкнотами , сжигая и без того скудный доход бюджета.
Немец запросто может заплатить и за воду, и за газ. Удельный вес оплаты у немца по сравнению с нами смешной, но немчура так экономит что нам и не снилось. Потому что он думает головой, и точно знает что субсидий никто не даст пока ты в силах работать. Немецкий муниципалитет ходит в отопительный сезон с тепловизорами и штрафует за открытую форточку, понимаешь?! Потому что государство не желает тратить деньги на импорт газа т.к. это минусует ВВП на душу населения.
Это деньги на ветер в прямом смысле.
Я не вижу ни одного действенного способа заставить украинца экономить газ, воду, тепло и т.д. кроме как дикого прайса.
Человек не ценит шару никогда и украинец особенно.
Я был в Каунассе в самом начале 90-х. Цена однушки и пятикомнатки была равна. Все потому что пятикомнатную мало кто мог оплатить, а выселяли за долги на улицу запросто.
А украинцы пытаются рвать больной зуб постепенно. Но нет на это времени, понимаешь. Мы развалимся , а война только катализатор.
Нас не нужно атаковать танками - дураков завоевывают созерцая их дурь со стороны и давая им возможность похоронить себя самостоятельно.
Был у меня в гостях летом норвежец. Два месяца наблюдал за нашим дурдомом и системой ЖКХ в частности.
По возвращению слег в больничку с жесткой депрессией от увиденного у нас. Он такой сюр даже по ящику не видел в художественных фильмах. И речь не о войне, хотя и о ней тоже - я его возил на передок чтобы он мог сам увидеть как и чем мы воюем.
Ты никогда не задумывался зачем в мойках пробочка идет в комплекте? :) Немчура пробочкой закрывает слив и моет посуду. Понимаешь? :) Ты у нас такое видел? :) Мы богаты ! У нас шаровая вода, которая является ограниченным ресурсом. Мы засрали реки и озера, пруды и моря. У нас нет врагов кроме нас самих.

Государство может быть безубыточным только тогда, когда его предприятия прибыльны. Это понятно?
Если в ПФ дыра, в Нафтогазе дыра, в ЖКХ черная дыра,в медицине дыра , в образовани дыра, то общая дыра суммарно уже дырища.
Эту дыру заполняют за счет снятия налогов нарастающими темпами с тех, кто принимает непосредственное участие в создании ВВП.
Я как налогоплательщик вынужден платить в виде налогов дополнительно и ежемесячно лишнюю 1000 грн на каждого своего работника дабы закрыть субсидиями малоимущих.
Государство же вместо стимулирования малоимущих на трудовые подвиги продолжает доить дохлую корову бизнеса что есть прямой путь в ад.
Нет в Европе оплачиваемых декретов в три года, нет шаровой медицины, нет не обеспеченных вашими отчислениями пенсий. нет!
Либо мы начнем платить за газ, медицину, образование, детские сады, дороги и т.д. в полном объеме , либо мы дружно пошабашим в обозримом будущем. Более вероятен путь полного развала государства как такового и совсем скоро Вы будете получать вожделенные субсидии или в рублях, или в злотых.
Может быть Вам это повидло и снится, а вот мне как-то не комильфо от этих неизбежных перспектив .
Потому я много лет назад здесь говорил - систему нужно было ломать до основания и до корней , а не приголубливать полудохлую корову государства с целью нацедить еще ложку халявного молочка.
На этом позволю себе откланяться от диалога с Вами.

осподя, Вас еще и копировать ссылки надо учить... а Вы других жизни и экономике учите...

“Цену на газ определяет рынок\продавец. Она априори не может быть завышенной или заниженной.” (c) У анс для частных потребителей нет рынка газа и цена газа априори не может быть рыночной. Расчеты экспертов неопровержимо доказывают, что цена на газ для населения завышена почти в два раза!.
От субсидий, конечно можно избавиться и таким образом, чтобы снизить в два раза существующий тариф, приведя его к экономически обоснованному. Но тогда возникнет полный дисбаланс в уже существующем бюджете. Причем, без линейки цен все равно картина не изменится и мы будем продолжать с каждым годом тратить все больше ‘подешевевшего’ газа. Линейка цен это не прихоть или поблажка для пенсионеров, это диктуемая логикой существующих экономических отношений в стране необходимость, вынуждающая ВСЕХ(и пенсионеров тоже!) потребителей газа(электричества, тепла) предпринимать меры с целью экономии энергоносителей.
Это выгодно гоударству, а значит и каждому из нас, прямо или опосредствовано. Поэтому все Ваши(или цитируемые Вами) тирады относительно ‘пенсов’, мягко говоря, неуместны.

“Село. Один пенс обитает в домике в 100 кв.м. не утепленном , а рядом живет богатый Буратино, у которого дом энергосберегающий в площадью в 300 кв.м. и потребление газа у пенсионера в два раза больше чем у богатого. Какая "линейка" цена на газ поможет ?
Только ,пожалуйста, отвечайте конкретно и без "воды".”(c)
“По информации Нафтогаза при наличии субсидий жители индивидуальных домов использовали на 73% больше газа, чем когда субсидии не было, а многоквартирных домов – на 23% больше.” (см. п.9)
Субсидий не было но существовали разные розничные цены(линейка цен) на природный газ для населения в Украине (с 01.08.2010 по 30.04.2014): Вот она и помогала экономить эти 73% не воды (и то бы было очень не дешево), а газа! Эти проценты конвертируются в миллионы кубов газа вылетевшего в буквальном смысле в трубу, благодаря субсидиям. Выпускали его и пенсионеры(благодаря субсидиям) и богатые – благодаря дешевизне.
Между прочим даже субсидиям можно бы вернуть экономический смысл, если бы они находились в обратной связи с количеством потребленного газа(электричества): меньше потребил – больше субсидия. Но это был бы уже точно “украинский велосипед.”.
Одним словом линейка цен действовала на протяжении 5 лет. И никто ее не ругал. И как показала практика она себя оправдывала. В 2017 году потребление газа в стране еще выросло более чем но 40% по сравнению с 2016г! Что означает – система субсидий экономического смысла не имеет(как бы ее не модернизировали).

Вы пробовали это реализовать? там концов даже не найдешь. я самолично / с соседями могу снять счетчик и отвести на поверку?
в корректности проведения поверки сомнений нет. как раз сразу после поверки они и снимают счетчик чтоб подкрутить. в каком там присутствии - это тайна, секрет, который никто не раскроет. добиться, чтоб ставили и снимали в присутствии жильцов невозможно.

Моя твоя не понимай. Средство учета поверяется конечно же поставщиком, но с определенной периодичностью.
Возникают сомнения в корректности проведения поверки ? КНИИСЭ поможет наказать мошенников.
Где проблема ?

хотя может и не крушат. может и не поломанный забирают в ремонт, чтоб подкрутить.

знаете сколько надо времени сил и терпения, чтоб получить акт поверки? єто гос тайна, её просто так не раскроют.

да.

Вот так прям проникают в подвал и крушат ? :)