RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

О многих вещах: о газе, об уступке требования, о капусте и о королях (почти как у О`Генри) ;)


Страницы: << 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 33


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
21/01/20 01:53  Repets > ARM    19/01/20 11:21Дерево
Спор есть и он принципиальный.
Я на конкретных примерах показываю Вам, что при одних и тех же условиях явное преимущество имеет демократический стиль управления по сравнению с любым не демократическим.
1) Демократический стиль управления А.Макаренко в замкнутых условиях советского строя дал поразительные(для всего мира) результаты в сравнении со всеми остальными учебными заведениями СССР, находящимися в таких же условиях.
2) При почти равных в количественном измерении заработках в США и СССР в 30-х годах прошлого века, воспользоваться достойно результатами своего труда не имели возможности рабочие именно в СССР. А на сегодняшний день не имеет даже смысла что-то сравнивать!
3) Украина в начале 90-х годов прошлого столетия значительно превосходила Польшу в экономическом развитии. Но Польша сумела по полной программе воспользоваться преимуществами Демократии. Украина же, не сумевшая этим преимуществом воспользоваться, безнадежно сегодня от Польши отстает.

Вы же порицаете демократию и превозносите авторитаризм и диктатуру. Для подтверждения приведу некоторые цитаты из Ваших постов: “Вот у нас демократия… и, как мы видим при этом, демократия никак не помогает ни экономическому прогрессу, ни росту благосостояния народа, в данном случае демократия наоборот позволяет безнаказанно красть… Поэтому мне не демократическое правление Китая кажется более эффективным любой демократии”.(с)
Ну, Вам и не демократическое правление СССР кажется более эффективным чем демократическое в США (как по мне – очевидное заблужление).
Другое Ваше заблужление заключается в Вашем утверждении: “Вот у нас демократия”.

Да не было у нас(и нет!) Демократии. Неужели Вы не видите все те издевательства, которые совершали и продолжают совершать над ней все наши так называемые демократические правительства. Первый (в прямом и на то время – переносном значении) демократ в истории Украины – Ющенко похоронил ее во время великой люстрации, когда начал назначать на все должности преимущественно кумовьев, сватов и кровных родственников. Именно так и создались благоприятные условия для безнаказанного воровства. Т.е. не демократия, а ее отсутствие причина Коррупции, ув. ARM!

И касательно первого(главного) Вашего заблуждения, будто бы не демократическое управление эффективнее любого демократического. Здесь хочу к приведеным уже очевидным примерам, опровергающим Ваши безосновательные рассуждения в этом плане, добавить следующее. Диктатура кроме устаревших производственных отношений, тормозящих сами по себе производительные силы общества, имеет и другой, куда более опасный, родовой Порок. Если движущей силой Прогресса при Демократии является тотальная Конкуренция, при которой преимущество, как правило, имеет более умный, трудоспособный, честный, справедливый и т.п., то Диктатура вынуждена использовать в кадровой политике Волюнтаризм, при котором преимущество отдается, как правило, более наглым, жестоким, циничным и т.п., а для стимуляции Прогресса – Принуждение. Последнее эффективнее всего реализовывать под влиянием СТРАХА. Самый большой страх у людей – страх войны. Последнее обстоятельство и толкает Диктаторские режимы на Агрессию, дабы поддерживать таким образом рабочий тонус среди своего населения.

Таким образом, подводя итоги, можно с уверенностью утверждать, что Демократия – это Процесс усовершенствования Человечества, Диктатура – процесс Его Деградации.

20/01/20 09:08  нехочуха > Добрый газовик    20/01/20 08:26Дерево
Рывок происходил в силу отсутствия\ограничения демократии ?
А сила рывка зависела от недемократичности или как ? :)
Отсыпьте, пожалуйста !:)

20/01/20 08:26  Добрый газовик > ARM    19/01/20 11:21Дерево
Решительно поддержу. Ведь самый заметный цивилизационный рывок так называемые "демократические страны" совершили именно в те годы, когда демократией в них либо совсем не пахло, либо избирательное право было сильно ограничено.

19/01/20 11:21  ARM > Repets    19/01/20 03:31Дерево
Никакого спора тут я не вижу. Что значит спор идет о демократии? А какова тогда противоположная точка зрения, т.е. какова моя позиция – то, что Вы якобы ту опровергаете? Как Вы можете спорить со мной и даже не озвучивать противоположную позицию – то, с чем Вы не согласны? Может Вы забыли?
Да и какой это, извините меня, спор, Вы, из раза в раз, просто игнорируете доказательства, на которые я ссылаюсь, никак их не опровергая и не приводя контрагнумены, а просто меняя направление дискуссии, выдавая на гора очередную не логическую цепочку, одни лишь лозунги, без какого-либо их обоснования.
Поэтому напоминаю, что я утверждал, что НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ, РАННИХ ЭТАПАХ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА более эффективным для государственного развития является НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ способ управления, живой пример тому – деградирующая при поддержке мирового демократического сообщества, МВФ и гегемона Всего и Вся - Украина (ну или ЮАР давайте рассмотрим, если хотите, можем на Оман взглянуть).
Доказательство – динамика роста ВВП на душу населения за годы независимости в Украине и таких недемократических странах бывшего СССР, как Белоруссия, Казахстан, Азербайджан, ну и конечно Россия (по данным Википедии за тот же период): [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
из которых мы видим, что даже супер недемократичная Белоруссия обувает нас на ходу. И тут уж Вы не сошлетесь на полезные ископаемые или на страну-цивилизацию, т.к. Белоруссия в части ископаемых в разы беднее Украины.

19/01/20 03:31  Repets > ARM    17/01/20 11:04Дерево
Спор то идет о демократии. Ни одна страна в мире не приукрашивала свое историческое прошлое, так как СССР, а сегодня это делает РФ. Причем фальсификация достигла таких масштабов, что некоторые историки заявляют о том, что РФ потеряла свое Прошлое. Если США и многие другие страны этот спор давно для себя решили в пользу демократии, то мы до сих пор еще находимся на распутье и никак не решимся сделать окончательный выбор, продолжая пребывать в плену советских мифов, причем самого темного исторического периода.

Устаревшие производственные отношения тормозят развитие производительных сил, – это аксиома. Практика убедительно показала, что производственные отношения, базирующиеся на авторитарной системе управления мешают дальнейшему развитию производительных сил, как когда то рабовладельческие отношения мешали развитию феодализма, а позже феодальные – развитию капитализма.

Поэтому сказки о преимуществах авторитарного стиля управления и тоска о сильной руке губительное заблуждение не только для нас, но и для любой другой страны. СССР, обладая самыми богатыми в мире природными ресурсами протянул всего 70 лет и скончался в процессе Мирного соревнования с мировой Демократической Капиталистической экономической системой. Неужели не урок всем, кого обольщает легкость и простота административно-командного стиля управления. Эта простота и есть Роковым проклятием диктаторских режимов. Она провоцирует диктаторов на Преступления(цель оправдывает средства) и выход за рамки правового поля. Страх перед Ответственностью заставляет их совершать новые еще более тяжкие преступления и т.д. Вот бы вовремя понять и глубоко осознать это Президенту Зеленскому и его слугам народа.

17/01/20 11:04  ARM > Repets    17/01/20 01:07Дерево
Я не согласен с выбранной Вами методикой сравнения, т.к. сравниваются государства с разным политическим строем, Вы берете одно из которых только вышло из тяжелейшей гражданской войны (СССР), а второе развивалось 65 лет без каких-либо конкурентов (США) на своем материке (не говоря уже об отсутствии в этот период у них каких-либо войн).
Раскулаченные... да, это плохо и главное глупо, но если почитаете посты ниже, я тоже в курсе этой темы не по наслышке, однако, если Вы приводите аргумент с одной стороны, то чего же молчите про другую Сторону?
1698 году английский парламент узаконил для частных лиц работорговлю. По состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами. Из 1,5 млн семей, живущих в этих штатах, более 390 тыс. семей имели рабов.
1865 г - отмена рабства начало сегрегации в США.
1924 года «Закон об исключении азиатов» - фактическое уничтожение всех узкоглазых (именовались китайцы).
1941-1945 - примерно 120 тысяч этнических японцев интернировали в концентрационные лагеря, где они жили всю войну.
1964 - закон о прекращении сегрегации.
У нас стажировался один кадр в Штатах, учился и не официально работал там 9 месяцев (тяжело кстати учится), так вот на бытовой вопрос "Как кам негритянки?" он абсолютно серьезно ответил: "Негритянки, там, как и раньше, это признак очень дурного тона, но еще более дурной тон говорить об этом"...
Поэтому не надо красить черный забор в белый цвет и там и тут он был примерно одного гамняного цвета, однако, повторюсь для Вас, на мой вопрос: "Как жилось в СССР моя бабка (из семьи раскулаченных, двое из пяти сестер умерли во время Голодомора), как это не странно и не понятно для меня, отвечала всегда одно и тоже: люди были поначалу очень бедные, но были очень счастливы...

17/01/20 04:25  ОК АКА Олюня > Repets    17/01/20 01:07Дерево
если Вы до сих пор пишете 5$, то вряд ли Ваш дед на них в 30-е так много успел сделать ;)

17/01/20 01:07  Repets > ARM    16/01/20 11:53Дерево
Все относительно, ув. ARM. Мой прадед в 30-х за эти 5$ в неделю за два года работы в США, вернувшись, смог построить дом, купить полгектара земли, корову, пару лошадей, вырастить (и дать образование) 8 детей. В 47 его по доносам соседей(а ведь работал учителем в школе и был диаконом) показательно раскуркулили, а от лагерей спас только преклонный возраст. (Мой же покойный отец – ветеран ВОВ). Так, что свободное(тоже, конечно, относительно) общество сравнивать с тоталитарным по пропорции месячных зарплат (как то: 211,2руб: 339руб) не имеет смысла, ув. ARM. Разве-что в смысле пропаганды для неискушенной публики. Диктатура – тупик! Даже Китай не хочет связывать с ней свое Будущее. Пора и нам от этой иллюзии избавляться.

16/01/20 11:53  ARM > Repets    15/01/20 23:48Дерево
"Я и имею ввиду, что когда руководитель выдающийся(с даром от Бога), то инструменты демократии заиграют как надо обязательно(наважно в замкнутой системе, как у Макаренко или в открытой, как США с Обамой)".

-Ага, у меня перед глазами тут же предстала А. Меркель, со своими своими "красными" дипломами и научными степенями, но... в Верховной Раде... я прям в живую вижу последствия такого действа: поумневшие, очеловечившиеся, бескорыстные избранники народа от которых волна благодати пряма захлестывает все исполнительные органы власти: нацкомфинуслуг, налоговую, таможню, суды и даже до сизо докатывает...

"Второе. Диктаторские режимы, несмотря на порой очень значительные достижения, как правило, плохо заканчивают".

-КНДР вот-вот кончит, КНР - сразу конечно, но только после нас, Путин - он вообще давно, все ведь знают, да и он сам нам говорил, что это не он, что его нет.

"Более того сами эти достижения даются неимоверно высокой ценой. Посмотрите документальные кинокадры о великих стройках в СССР в 30-х годах. Строили в основном кайлами, лопатами, тачками. Зарплаты, соответственно были крайне низкие. Массово использовался дармовой(рабский) труд заключенных".

-Степень механизации СССР (я так понимаю, вы Совок имеет тут в виду) в 30-х годах был такой, какой достался от царской России.
Что касается документалистики, то, к примеру, телеканал Мега, систематически крутит документалку "Бандитский Киев/Одесса" (зачем-то предварительно переведя с русского на украинский) и по этой документальной хронике, как мне видится, степень преступности тех времен просто зашкаливала, даже не смотря на то, что расстрел полагался даже за не существенные имущественные преступления против имущества государства, а поэтому соразмерность не смертельных наказаний совершенным правонарушениям, по всей видимости, была в рамках морали общества того времени и не нам их судить, я думаю.

"В США, Англии, Франции в тоже время шли не менее крупные стройки, но труд был механизирован, а оплата труда очень высокая. Люди зарабатывали на достойную жизнь для себя и родных. Да и качество работ сильно отличалось естественно".

- В США, в те времена (начало 30-х), началась Велика Депрессия, поэтому строили они уже не у себя, а в Совке. И построили они в Совке 1500 предприятий, т.е. почти все крупные заводы: тракторный, АЗЛГ, Горьковский автомобильный, Днепрогес, весь хим. пром, нефтетобыча, металлургия и угольная пром, причем заводы они строили в Штатах, разбирали и везли сюда, так что версия с кайлом не пройдет...
А зарплата в США в те времена была 5 долларов в неделю + каждый 4 безработный [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Так Рзувельт, «спасая» Америку от депрессии сгонял безработных в трудовые лагеря с символической оплатой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] . [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
При 8-часовом рабочем дне и пятидневной рабочей неделе (160 часов*1,32 руб) зарплата американского рабочего выходила… 211,2 руб при восьмичасовом рабочем дне. Средняя зарплата советского рабочего, напомню, составляла 339 рублей. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Вот с последним вашим тезисом согласен - государство, как не удачный/удавшийся проект сворачивают, и это похоже на факт.

Всё, больше отвечать не буду на эту тему.

15/01/20 23:48  Repets > ARM    15/01/20 09:59Дерево
Я и имею ввиду, что когда руководитель выдающийся(с даром от Бога), то инструменты демократии заиграют как надо обязательно(наважно в замкнутой системе, как у Макаренко или в открытой, как США с Обамой).
Второе. Диктаторские режимы, несмотря на порой очень значительные достижения, как правило, плохо заканчивают.

Более того сами эти достижения даются неимоверно высокой ценой. Посмотрите документальные кинокадры о великих стройках в СССР в 30-х годах. Строили в основном кайлами, лопатами, тачками. Зарплаты, соответственно были крайне низкие. Массово использовался дармовой(рабский) труд заключенных. В США, Англии, Франции в тоже время шли не менее крупные стройки, но труд был механизирован, а оплата труда очень высокая. Люди зарабатывали на достойную жизнь для себя и родных. Да и качество работ сильно отличалось естественно.

Сегодня у нас наблюдается попытка опять свернуть демократию(пусть и такую, хромую) и перейти на авторитарный режим управления. А поскольку никакого опыта управления хоть чем –либо государственным у них нет, то по простоте душевной решили, что чем меньше будет государственного, тем проще им будет управлять. Отсюда и такое бешеное желание все распродать и избавиться от 'лишних' государственных хлопот. И не вдомек им, что тем самым весьма успешно избавляют нас и от ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Или у них такая задача?

15/01/20 12:33  Red Tag > AM    13/01/20 14:46Дерево
"что бы вам не говорили, вам говорят о деньгах": [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

СП-2 долетит в копеечку, там есть и расходы на украинский транзит

15/01/20 09:59  ARM > Repets    15/01/20 00:51Дерево
Я сам ЮАР вспомнил как яркий пример победы демократизировавшегося общества, победы пипла над их злыми угнетателями...
Система Макаренко это замкнутая система, система в которой все видят каждого 24 часа в сутки, система в которой отсутствует принцип наживы и социальное неравенство, т.е. система существующая вне реального мира, система замкнутая на саму себя, в эту систему не посадишь ни государство, ни отдельно взятый город, ни даже отдельную школу (одни только попытки одеть учеников в униформу вызывают 100% отрицание).
И я не согласен, что школа Макаренко пример демократии т.к. во главе воспитательно-трудового учреждения стоял диктатор - лидер, с несомненным даром от Бога, но, которого никто не выбирал, его назначили...

15/01/20 00:51  Repets > ARM    14/01/20 10:38Дерево
Я упоминал не ЮАР. Но прочитав Ваш пост прогуглил информацию о ЮАР. И ужаснулся:
“А нынешний Кейптаун устроен так. В дом с лифтами, с подъездами, с ваннами, с системами отопления заезжают дикари с козами, с несколькими женами. Они гадят в гостиной вместо туалета. Они разводят в ванной костры. Эти люди считают, что всё окружающее – вода в трубах, отопление, сортир – это козни проклятого белого колонизатора. И учиться за собой спускать – это позорить гордое звание черного человека. Лифтовая шахта служит туалетом, она заполняется приблизительно через 10 лет, после чего можно переселяться в другой небоскреб.
Большая часть южноафриканских городов деградировала, причем безвозвратно, потому что пользование туалетом принципиально приравнивается к низкопоклонству перед колонизаторами.” (c) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Но ведь могут жить негры и по другому. Пример – США. Где негры тоже добрались до инструмента демократии и очень неплохо с ним справлялись целых 8 лет! И это самое яркое свидетельство безграничных возможностей развитой демократии.
Станет ли когда-нибудь ЮАР такой страной? Думаю да, ибо не в расовых различиях, очевидно, главная проблема.

На фоне этих примеров возникает удручающий вопрос: ,,почему мы скорей похожи в своем поведении на негров ЮАР, чем на негров США?” Может ли быть иначе? Уверен. Каким образом? А Как этогого удалось добиться А. Макаренко? Ответ в Педагогической поеме.

14/01/20 20:01  Repets > Red Tag    14/01/20 11:48Дерево
Переход стран мира на "зеленую" энергетику: озвучена цена вопроса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

14/01/20 11:48  Red Tag > AM    13/01/20 14:46Дерево
Запуск 'Турецкого потока' вскрыл масштабы воровства в 'Молдовагаз' [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
есть подозрения, что молдову можно заменить на другие страны в этом смысле

14/01/20 10:38  ARM > Repets    14/01/20 01:10Дерево
Демократия, Вы пишите, - инструмент... а дальше только: если, если, если... так вот нету этого Если в бедной стране, да и самого "инструмента" фактически нету, он или напрочь отсутствует или искривлен так, что бы звучать в интересах членов оркестра, и искривлен он кстати под молчаливое согласие общества, ибо таково его текущее днищенское мировоззрение, таков наш менталитет.
700 лет, Вы пишите, да, возможно за 700 лет мы тоже решим вопрос и инструмента и исполнителей, но скорее всего, раньше этого мигрируем, ну вот как, к примеру, бегут сейчас, из упомянутой вами ЮАР, после того, как до инструмента демократии добрались негры... Что у них, тоже не тот инструмент? Или может негры не те мотивы на нем исполняют?

Германия, СССР это действительно два очень показательных примера экономического рывка тоталитарного государства... но ведь стоит это сказать, тут же начнут поднимать вопрос геноцида и культа личности не желая при этом обращать внимание на то, к примеру, что отрицание чужака свойственно всем народам, даже детям в детском саду, и так уж вышло, что в большинстве стран Европы этими чужаками являлись евреи. Погромы евреев ведь шли как до Гитлера и, кстати, абсолютно во всех странах их проживания, так и после него, к примеру в Польше. Бедному, точнее нищенскому люду просто нужен враг, как молнии громоотвод...

14/01/20 01:10  Repets > ARM    13/01/20 11:43Дерево
Бытие определяет сознание. Это аксиома. Вот только бытие состоит из двух составляющих – материальной и духовной. И сознание есть очень сложный продукт взаимодействия материальных благ и духовных ценностей в среде которых оно формировалось.

Демократию логичнее сравнивать не с инструментом, а с оркестром, в котором очень много инструментов. Каждый из них играет свою партию, но все вместе должны звучать в унисон. При чем за более чем 700 лет(английский парламент создан в 1265 г) человечеством партия для каждого инструмента четко определена.

Все очень просто – инструменты разработаны, партии(правила, процедуры) расписаны. И не важно на какой вы сцене играете – богатейшей Америки или беднейшей Центрально-Африканской Республики. Если каждый исполнитель будет точно, не фальшивя вести свою партию оркестр одинаково будет звучать на каждой из них и Демократия восторжествует! Другое волшебное преимущество демократии – возможность подбора лучших из лучших исполнителей для каждого инструмента. И даже в Китае это понимают, поэтому его Лидеры время от времени заявляют, что в будущем свою страну представляют себе Демократической.

Нам нельзя разочаровываться в демократии, а защищать ее всеми возможными способами. Альтернативы у нее нет! Диктатура это эволюционный тупик. Опыт двух самых могущественных в истории человечества – нацистской в Германии и советской в СССР – убедительно это доказывает.

13/01/20 15:23  Red Tag > AM    13/01/20 14:46Дерево
Вы как-то без внимания оставили ключевую фразу моего высказывания - о выдающихся и гениальных способностях украинских деятелей просрать 3 млрд, за которые при Черномырдине рассчитывались чуть ли не отходами... Была такая компания ЕЭСУ, кажется, там ещё какая-то бодяга с российским МО была, точно уже и не вспомню...
Да и перепродажа в Европу льготного газа тоже приносила... Ну, маємо те, що маємо...

13/01/20 14:46  AM > Red Tag    13/01/20 14:10Дерево
Думаю, если бы "теоретически такой момент мог бы наступить", то попугай со 112 канала в желтом пиджаке уже давно бы об этом рассказал

13/01/20 14:15  Red Tag > ОК АКА Олюня    13/01/20 12:17Дерево
спасибо, я не сильно ошибся

13/01/20 14:10  Red Tag > AM    13/01/20 11:58Дерево
я не специалист в этой области, но! Насколько мне известно, существует dosis letal mínima, точнее, минимальный объем прокачки, который обеспечивает безубыточное существование ГТС... Не уверен, что тот минимум, который предусмотрен контрактом существенно выше этого уровня. Так что теоретически, может наступить момент, когда готовы качать, а транзит обеспечить можно только в убыток...

13/01/20 12:17  ОК АКА Олюня > Red Tag    13/01/20 11:53Дерево
Доля СПГ среди поставляемого в Западную и Центральную Европу, выросла до 14% в период с октября 2018 года по август 2019 с 5% за тот же период 2017-2018 годов.

Доля норвежского газа снизилась до 33% с 38% - это многолетний минимум, показывают подсчеты Refinitiv.

Доля "Газпрома" снизилась на 1%, до 32%. Но это было первое снижение с 2014-2015 гг., когда "Газпром" пострадал из-за низкого спроса на газ в Европе.

Доля СПГ из США, который доставили в северо-западную Европу, составляла 2% от общего количества поставок газа в регион.

Несмотря на потерю доли рынка, общий экспорт природного газа в Европу увеличился, поскольку регион импортировал на 9% больше газа с октября по август по сравнению с аналогичным периодом 2017-2018 годов.

"Наибольшая часть прироста, которую мы наблюдаем в текущем году по поставкам из России, приходится на Словакию и Чехию - страны, которые не имеют прямого доступа к СПГ, и которым нужно подготовить хранилища на случай, если транзит через Украину остановится с января 2020 года", - сказала Марина Цыганкова, аналитик рынка газа. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

13/01/20 11:58  AM > Red Tag    13/01/20 11:53Дерево
"качай или плати"

13/01/20 11:53  Red Tag > AM    13/01/20 11:44Дерево
меня тошнит от этого авторитета... уничтожение украинского газового транзита произойдет эволюционно, постепенно в ближайшие два-три года. При том, что потребление газа в Европе растет и будет расти. Уничтожение исключительно действиями самой Украины. Вот всё, что надо сказать по теме.
п.с. а по теме газового транзита есть Марцинкевич, например, который дал такие примерно цифры: объемы газа сша в 2019 году - 3% от общего, газпром ок 40%. В условиях жесткого противодействия, а теперь и санкций. Но это их дела, а вот транзит и доходы от него просрано очень талантливо

13/01/20 11:44  AM > Red Tag    10/01/20 10:19Дерево

13/01/20 11:43  ARM > Repets    12/01/20 22:01Дерево
Ладно, попробую по другому (без исключений/вливаний/неправильных экономических справочников).
Я не утверждаю, что демократия это плохо, я полагаю, что демократия это инструмент, но этим инструментом обществу надо пользоваться на определенном уровне развития, на уровне, когда нет большого разрыва между богатыми и бедными, т.е. далеко не на том уровне на котором пребывает сейчас и будет прибывать еще очень долго Украина.
В чем вообще принципиальная разница между демократией (как она есть сейчас в мире) и авторитарным правлением (так называемыми режимами)? С моей точки зрения, при демократии жаждущие власти прорываются к ней прикинувшись (по ситуации) патриотами, борцами за права ..., зелёными, просто демократами/республиканцами/...ами, но мы хорошо знаем, т.е. видим их всех: австрийских демократов, готовых продать все и вся каким-то блондинками; итальянских, плывущих в том же самом русле, американских и т.д. Что мы видим, кто эти избранники народа? Обычные люди, не плохие и не хорошие, просто стремящиеся к хорошей жизни посредством получение власти через оболванивание народа во время выборов, идущих к цели через игру роли и меняемых народом на новых, стоящих в этой же очереди страждущих власти-денег. Они (западные демократы) лучше наших демократов только тем, что их западное общество не такое бедное, ведь в более бедном обществе люди легче закрывают глаза на ворующих т.к. сами воруют (а в очень бедном обществе, в том числе и демократическом, закрывают глаза и на другие, более тяжкие преступления (достаточно вспомнить Штаты, времен депрессии, ну или современную Мексику, Бразилию...). Таким образом виноваты тут не наши люди, не их создание определяет их бытие, а как раз наоборот, бытие определяет сознание людей, т.е. в нищей стране никакой демократии быть не может, выборы, голосования, депутаты они конечно могут быть, но это не то, это цирк, карусель воров, сменяемых другими ворами которые вынуждены воровать еще быстрее т.к. через 4 года или даже раньше их заменят другие воры.

Поэтому мне не демократическое правление Китая кажется более эффективным любой демократии, способ власти, при котором к власти идут по карьерной лестнице, а не в следствии проведения самого шумного и яркого предвыборного балагана... Увы это особенно актуально в нашем случае, когда, кроме традиционных радостей демократии, вокруг наших демократов сотнями вьются потомки супердемократов из числа тех, кто еще индейцам втюхивал стеклянные бусы за их золото, тех кто умело управляет "рычагами" демократии и, в случае чего меняет картонных клоунов, кивая на волю народа традиционно гремящего на площади кастрюльками и шамкающего чего-то там губами.

12/01/20 22:01  Repets > ARM    12/01/20 11:15Дерево
“Польшу вытащили на текущий уровень не демократия, а сумасшедшие деньги влитые в страну”(c) Здесь Мы говорим об одном и том же.
“Вот у нас демократия…” (с) Разве? У нас квазидемократия, все более тяготеющая к тоталитаризму. У нас демократия всего лишь ширма, за которой чиновники стараются спрятать свои грязные делишки. Поэтому не демократия, а наоборот ее отсутствие, позволяет им безнаказанно красть.

По росту ВВП, следом за Китаем, идет далеко не демократическая Мьянма (власть у военных) не имеющая природных ресурсов, кстати, не далеко Вьетнам (коммунисты) и Лаос (коммунисты) и т.д. сплошь демократии:
Венцом Демократии является Экономическое Чудо. Кроме Китая, ни одно из названых в этом списке государств такого Статуса не имеет. Китай с его статусом Государство-Цивилизация является удивительным исключением.

-“при чем тут "посредственные исполнители", Вы же про демократию говорите..., а демократия как нам известно это участие всего коллектива в управлении, т.е. никак не личности/исполнителя. Личность-исполнитель это уже не демократия... ” (с)
Демократия это участие всего коллектива в управлении… посредством Выбора личности/исполнителя, которого облекаем на определенный срок правом управлять государством (учреждением, производственным коллективом). Поэтому Личность-исполнитель - Фигура, играющая главную роль в процессе достижения Результатов их деятельности. Выдающихся результатов государства(как и отдельные коллективы) добивались лишь тогда, когда их возглавляли выдающиеся руководители.

Все остальные Ваши рассуждения меня также удручают, как и Вас. Но есть Япония, Сингапур, Южная Корея, Скандинавский социализм, т.е. есть твердая почва для О П Т И М И З М А.

12/01/20 12:53  AM > ARM    12/01/20 11:15Дерево
Интересная и содержательная статья:
США не выше закона — они и есть закон [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

12/01/20 11:15  ARM > Repets    11/01/20 22:45Дерево
"Я мею ввиду Польшу, население которой в 90-х годах у нас массово скупало цветные телевизоры и разный хозяйственный ширпотреб. Вот ее за уши(т.е. посредством той коллосальной помощи, о которой Вы говорите)и вытащили на высшую цивилизационную ступень".
- Ладно, тогда еще раз повторюсь: Польшу вытащили на текущий уровень не демократия, а сумасшедшие деньги влитые в страну (ссылки в нижних постах). Доказательство? Вот у нас демократия, но бабло нам дают ровно столько, что бы не сдохли, платили % с займов и продолжали воевать с РФ и, как мы видим при этом, демократия никак не помогает ни экономическому прогрессу, ни росту благосостояния народа, в данном случае демократия наоборот позволяет безнаказанно красть.
Кстати Польша, а что сейчас Польша производит? Чем она сильна? Машины, самолеты, компьютеры, что? За счет чего мощь ее экономики? Что будет с Польшей когда по плану ЕС дотации для Польши закончатся и уже она должна будет отчислять со своего бюджета? А ведь у Польши нет не только мощной экономики как у Франции, Германии, там нет никаких природных ресурсов кроме бурого угля, т.е. они энергетически зависимы еще больше чем Украины, что будет при совокупности таких факторов как отсутствие дотаций, отсутствие лидерства в какой-то области промышленности и ноль в области энергетики? Как тут Польше поможет демократия? Я думаю никак.
"Из монархий и диктаторских режимов сильны лишь те, которые обладают уникальными природными богатствами".
- Неужели? По росту ВВП, следом за Китаем, идет далеко не демократическая Мьянма (власть у военных) не имеющая природных ресурсов, кстати, не далеко Вьетнам (коммунисты) и Лаос (коммунисты) и т.д. сплошь демократии: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
"И касательно Вашего язвительного замечания о ' эталоне демократии США...’ Демократия это инструмент. А чтобы инструмент звучал волшебно, нужен исполнитель-виртуоз. Увы, и в истории США были периоды, когда у власти находились посредственные исполнители. Демократия дает Шанс, но не дает Гарантии".
- Подождите, при чем тут "посредственные исполнители", Вы же про демократию говорите..., а демократия как нам известно это участие всего коллектива в управлении, т.е. никак не личности/исполнителя. Личность-исполнитель это уже не демократия...
Но правда, я думаю, далеко не в это, а в том, что истинная власть всегда, не смотря на любые выборы в демократических государствах остается у тех у кого деньги, причем как в молодых демократиях, так и в старых, классических, и все эти выборы сводятся лишь к перетасовке марионеток, которых мы видим с экрана телевизоров, смене свиней у корыта.
Вообще демократия, в том виде в котором мы ее видим сейчас, это ничто иное как старый истрепанный "камуфляж", который натянут на себя капитализм для управления холопами... О каком совместном управлении государства народом может идти речь в обществе где 10% богатых и 90% бедных. У них что одинаковые интересы? - Отнюдь. Вот живой пример - супер демократия - Франция. Я как-то не вижу как им демократия помогает/поможет перешагнуть текущие проблемы, ведь для этого надо бабло багатых направить в другое русло, а это не выгодно богатым, а сами себя они наказать не могут. Да, Макрона можно выгнать, т.е. дать народу выпустить пар, но это мошенничество наперсточника, проблему оно никак не решит... а поэтому следует снова взглянуть на не демократический Китай, где, при необходимости, не демократическое меньшинство нагибает как богатых, так и бедных...

11/01/20 22:45  Repets > ARM    11/01/20 11:04Дерево
Я мею ввиду Польшу, население которой в 90-х годах у нас массово скупало цветные телевизоры и разный хозяйственный ширпотреб. Вот ее за уши(т.е. посредством той коллосальной помощи, о которой Вы говорите)и вытащили на высшую цивилизационную ступень. Из монархий и диктаторских режимов сильны лишь те, которые обладают уникальными природными богатствами.
И касательно Вашего язвительного замечания о ' эталоне демократии США...’ Демократия это инструмент. А чтобы инструмент звучал волшебно, нужен исполнитель-виртуоз. Увы, и в истории США были периоды, когда у власти находились посредственные исполнители. Демократия дает Шанс, но не дает Гарантии.

11/01/20 11:04  ARM > Repets    10/01/20 23:19Дерево
Польшу хотите привести в качестве контраргумента? Но Польша ведь не в полном смысле слова государство. Польша это часть ЕС, это другой (не такой как у нас) рынок, это другие дотации:
"Бюджет и стратегия развития для разнообразных фондов поддержки ЕС определяется на 7 лет. Ныне действует стратегия "2014-2020" и это уже второе по счету крупное выделение средств "догоняющим странам". И если предыдущая стратегия распределяла 213 млрд евро, то нынешняя оперирует суммой в полтора раза больше — 351,8 млрд....В рамках нынешней стратегии Польша получает 40 млрд по региональной программе и еще 23 млрд по Фонду объединения. Однако если смотреть на общую цифру, включительно с аграрным и социальным фондом, суммарная помощь на эти семь лет составляет 86 млрд евро. Для сравнения — ВВП Польши за 2016 год около 400 млрд евро, а средний рост за последние 5 лет составил около 2,6% роста" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

11/01/20 10:56  ARM > Repets    10/01/20 23:29Дерево
"А наша проблема в том, что нас тащить за уши никто не собирается и приходится вытаскивать самим себя, как Барон Мюнхаузен, - за волосы. Но он же смог!"
Послевоенная Европа, она сама себя тащила посредством демократии???, или это были Штаты с планом Маршалла?
Но нам ведь они не предлагают никакого Плана развития экономики.
Как правильно заметил Коломойский наш/их план это война с РФ до последнего украинца - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
а поэтому можно сколько угодно рвать на башке волосы, в надежде на поступательное движение, но законы физики это никак не нарушит.

11/01/20 10:42  ARM > Repets    10/01/20 22:31Дерево
Китай Вы считаете исключением? А мне он кажется очевидным доказательством (напомню, того, что в демократию можно вступить только с определенной ступени экономического развития), таким же доказательством как Вьетнам (кстати тоже коммунисты), Арабские эмираты (совсем не коммунисты, но тоже Исключение - не демократы ничуть...)... Дальше можно монархии перечислить, прыгнувшие выше головы за считанные годы без какой-либо демократии, скорее даже вопреки её отсутствия...

11/01/20 08:29  ОК АКА Олюня > Repets    10/01/20 23:29Дерево
это не проблема, это норма

10/01/20 23:29  Repets > ARM    30/12/19 12:21Дерево
А наша проблема в том, что нас тащить за уши никто не собирается и приходится вытаскивать самим себя, как Барон Мюнхаузен, - за волосы. Но он же смог!

10/01/20 23:19  Repets > ARM    30/12/19 12:21Дерево
“демократия, как мне кажется, это хороший способ управления государством только на определенном этапе его развития, т.е. нельзя туда прыгнуть с более низкой ступеньки, само общество, менталитет его граждан для этого не готов... мы тому живой пример.” (c)

“1947 году англосаксы, вопреки дого,вору объединяют свои зоны, через год присоединяя французскую зону. В экономику зон вливают порядка 4 млрд. баксов.” (c)

Это две цитаты из двух Ваших постов. Вторая цитата доказывает возможность прыжка, который Вы имели ввиду в предыдущем посте. Не менее яркий пример – Польша. Хотя говорить здесь следует о ином способе перехода – о вытаскивании за Уши.
Ярчайший пример демократической организации общественной жизни в одной отдельно взятой КОЛОНИИ довоенного СССР продемонстрировал А.С.Макаренко. Более того, он продемонстрировал на практике и возможность этого самого Цивилизационного Прыжка с низшей на высшую ступень развития(коллектив колонии им. М.Горького, руководимый Макаренко, перевоспитал(цивилизировал) буквально за считанные месяцы отсталую, состоящую из малолетних бандитов колонию Куряж). Прочитайте Педагогическую Поэму А.Макаренка(если не читали, конечно). Не будет скучно и будет очень поучительно.

10/01/20 22:31  Repets > ARM    17/12/19 15:30Дерево
Китай – это исключение из правила(думаю Вы понимаете почему). Но даже он стремится по возможнсти демократизироваться. Здесь, кто-то, помню, приводил на сей счет цитату из речи Первого Лица Государства-Цивилизации Китай.

10/01/20 11:25  ARM > Red Tag    10/01/20 09:42Дерево
возможно схема "реверса" обеспеченна соглашением о том, что она будет существовать не менее ... лет... и/или обеспечивать прокачку/оплату на протяжении указанного времени... с арбитражом где-нибудь в братской Польше...

10/01/20 10:19  Red Tag > AM    31/12/19 16:00Дерево
"Запуск «Турецкого потока», по которому российский газ может поставляться на Балканы в обход Украины, приведет к сокращению ежегодных доходов страны на $450 млн, сообщил в ходе брифинга 9 января глава ООО «Оператор газотранспортной системы Украины» (ОГТСУ) Сергей Макогон.
«По нашим расчетам это около $450 млн в год — это нельзя назвать убытками. Мы просто не заработаем эти деньги», — сказал Макогон (цитата по Hromadske.ua).
По его словам, для компенсации потерь необходимо искать новые рынки. Подробнее на РБК: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

от себя добавлю: какое замечательно точное и конкретное задание: просто взять и найти новые рынки... Так и хочется спросить: "Новые рынки чего?" Например, как вариант, взять и заменить Болгарию после Турции - там неразбериха, а тут раз, Макогон со своими возможностями и 450 млн долларов опять в кармане...

10/01/20 09:42  Red Tag > AM    31/12/19 16:00Дерево
КИЕВ, 9 января. /ТАСС/. Генеральный директор ООО "Оператор ГТС Украины" Сергей Макогон подтвердил, что Украина получает российский газ по виртуальному реверсу из Европы. Об этом он сказал в четверг на пресс-конференции.
"Сейчас, когда Украина имеет контракт с "Газпромом" на транзит в страны Европы, нам проще импортировать газ по так называемому виртуальному реверсу", - сказал Макогон.
Он объяснил, что российский газ может не транспортироваться в Европу, а по договору с европейским оператором может быть выкуплен на территории Украины.

Таки реверс... Осталось узнать, кому он так дорого, кроме потребителей

31/12/19 16:15  VP_Son > AM    31/12/19 16:00Дерево

31/12/19 16:00  AM > Red Tag    27/12/19 10:46Дерево
Сьогодні у Відні представники НАК «Нафтогаз України», Оператора ГТС України та ПАТ «Газпром» підписали угоди, необхідні для продовження транзиту російського газу територією України до 2024 року включно.
Досягнення цього результату стало можливим завдяки системній роботі команди Нафтогазу, спрямованій на роз’яснення ризиків будівництва «Північного потоку – 2», запровадження урядом США проти нього санкцій, якісному проведенню анбандлінгу і ефективній роботі Нафтогазу в арбітражах. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

30/12/19 14:01  AM > Red Tag    27/12/19 10:46Дерево
В Allseas сообщили о подготовке трубоукладчиков "Северного потока - 2" к другим работам
Строительный флот Allseas уже покинул Балтийское море, рассказали в компании [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

30/12/19 12:21  ARM > AM    29/12/19 17:00Дерево
Дядюшка Джо, конечно, был очень не ординарным игроком, скорее всего даже великим, но всё его величие затмила его темная сторона, а поэтому оценить его беспристрастно, даже по прошествию довольно большого промежутка времени, тяжело. Факты, которые связаны с его правлением нельзя положить на разные чаши весов и сказать что перевешивает добро или зло, т.к. это все равно что мерить дождь и ветер линейкой сидя в мягком кресле в другой эпохе, решать что более ценно наука или духовность…
Можно ли его сравнить с Пу? Думаю, что экономические ситуации, в которых находилась страна в периоды их прихода к власти, схожи. Цели, к которым они шли (в рамках внутренней экономической политики), в целом тоже схожи, но далеко не одинаковы. Экономические результаты за первые 15 лет у власти, на глаз конечно, довольно похожи. Метод достижения цели (я рассматриваю индустриализацию) - создание вертикали власти – очень похожи.
Поэтому, если сравнить Пу и Джо по работе в области индустриализации, в первые 15 лет у власти, я думаю, что результаты будут схожи.
Кстати, я как-то спрашивал у своей покойной бабушки (из семьи раскулаченных, 2 из 5 сестер умерли в период голода, дожила до времен Пу) – «как жилось в довоенное время?», с её слов поначалу жили очень, очень бедно, но люди были искренне счастливы, особенно последние предвоенные годы …
Блокада западного Берлина – странную, мне кажется, тему Вы выбрали в привязке к Пу/Джо. Я бы понял, если бы речь у нас как-то касалась блокады Крыма или Донбаса…
Какова хронология тех событий?
1944 – штаты, англичане и совок решили разделить Германию на 3 части (расчертили зоны по карте!);
1945 – к соглашению добавили Францию (частей раздела стало 4). Берлин также делился на 4 части, но при этом находится в центре советской зоны всвязи с чем, этим же соглашением о разделе, было оговорено свободное и беспрепятственное воздушное сообщение англосаксов и французов со своими частями Берлина (вот казалось бы для чего на такой «опции» настояли англосаксы аж в 45 году???).
Сразу после раздела, каждая из сторон, вопреки ранее достигнутым письменным договоренностям про политическое самоопределение Германии, насаждает свой политический строй в подконтрольной зоне.
1946 год Фултонская речь Черчиля в Штатах о «железном занавесе».
1947 году англосаксы, вопреки дого,вору объединяют свои зоны, через год присоединяя французскую зону. В экономику зон вливают порядка 4 млрд. баксов.
1948 года СССР покидает Совет, руководивший зонами оккупации, по причинам односторонних действий англосаксов.
1948, вторая половина года – англосаксы вводят свою валюту в своей зоне, следом за ними, тоже самое делает СССР и плюс к этому начинает наземную блокаду англосакской зоны Берлина, в противовес чему англосаксы организовывают поставку продуктов и товаров по воздуху…

Не знаю, я вижу на этом примере только общеизвестное, взаимное, не прикрытое, постоянное неприятие коммунистов и капиталистов. И те и другие спали и видели как бы укокошить друг друга…
Кстати, что мы видим в этом эпизоде начала холодной войны? Доказательство того, что капитализм выигрывает у коммунизма или доказательство того, что выигрывает тот, у кого больше денег (америкосы с самого начало вложили с свои зоны 4 млрд!!!). Раньше ответ мне казался очевидным, но сейчас, глядя на опыт Китая и текущую Францию приходит сомнение, что всё далеко не так однозначно. К тому же сейчас стороны поменялись местами, Штаты пытаются блокировать Рашу, но, в отличии от 1948 года, они не насыщают союзников баблом, а как раз наоборот, Раша уже не коммунистическая, а как раз наоборот и там можно много, очень много заработать, + она сейчас не в разрухе после войны, у них как раз другая проблемка – куда повыгодней нефтегазобабло пристроить…

29/12/19 17:00  AM > ARM    29/12/19 12:29Дерево
Был такой игрок, звали его - Дядюшка Джо. Как то в 1948 году он решил, что поймал Бога за бороду и заблокировал Западный Берлин.
Чем это все закончилось Вы и сами знаете.
А Дядюшка Джо, уж на что игрок был, не чета Пу, да и СССР помощнее РФ был.
Одно меня радует, что в этот раз мы оказались по эту сторону железного занавеса

29/12/19 16:53  AM > Red Tag    27/12/19 10:46Дерево
«Северный поток-2» вновь уперся в газовую директиву
«Газпром» рискует не достроить проект к концу мая [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

29/12/19 12:49  VP_Son > ARM    29/12/19 12:29Дерево
Угу. Ще невідомо, чим розплачуватись нам доведеться, за ті три мільярди.
Крім згвалтування правосуддя при видачі вбивць та обміну українців на українців.

29/12/19 12:29  ARM > AM    28/12/19 11:30Дерево
Если такой игрок как Пу охотно дал вам золотце и при этом, чуть ли не шаркая ножкой, говорит про свои вынужденные траты, про выбор меньшего зла..., то скорее всего либо вы положили в свой карман тлеющий уголёк, либо ваша позиция на шахматной доске изменилась далеко не в лучшую для вас пользу, либо такая игра была ему нужна для выигрыша... на другой, более большой доске... хотя скорее всего всё это сразу.
Говорить тут о победе (тем более капитуляции), ну это разве, что зажмурив оба глаза и ударившись башкой о стенку... тут даже стабильностью никак не пахнет, не то, что капитуляцией...
имхо, конечно.

29/12/19 11:10  AM > Red Tag    27/12/19 10:46Дерево

28/12/19 11:30  AM > Red Tag    27/12/19 10:46Дерево

Страницы: << 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 33

Реклама

bigmir)net TOP 100