RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

О многих вещах: о газе, об уступке требования, о капусте и о королях (почти как у О`Генри) ;)


Страницы: << 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 33


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
24/01/20 04:10  ОК АКА Олюня > Repets    23/01/20 22:09Дерево
можете себе завести авторскую тему Ералаш, где будете писать всё, что Вам привиделось по любому поводу? но только там, а? плииииззз

24/01/20 04:08  ОК АКА Олюня > ARM    23/01/20 10:40Дерево
блин, мы тут о газе годами говорили...

24/01/20 04:08  ОК АКА Олюня > Repets    23/01/20 22:09Дерево
блин, мы тут о газе годами говорили...

24/01/20 04:08  ОК АКА Олюня > Red Tag    23/01/20 17:11Дерево
вот была отличная конкретная тема про газ и около него... так нет же ж, пришли невостребованные и многословные Repets и ARM и всё заболтали...

23/01/20 22:09  Repets > ARM    23/01/20 10:40Дерево
Обязательно ответил бы на Вашу напраслину в третьем лице в посте к Red Tag. Но теперь приходится начинать именно с этого. Ув. ARM, чтобы не терять уважение к себе, когда пишете подобное, всегда помните известную пословицу о свойствах головного убора определенной категории лиц и не дать повода к ней( в переносном значении, конечно) причислять Вас.

А чтобы завершить затянувшийся, действительно, спор, скажу следующее. Ваша позиция, состоящая в том ”что тоталитаризм, на определенных этапах развития общества, дает неоспоримые преимущества государству, движущемуся к заранее оговоренной им цели. Не больше и не меньше. (c)” крайне опасна. В тоталитаризм легко скатиться, выбраться бывает не возможно (или с крайне тяжелыми последствиями). Благими намерениями Вы знаете куда выстлана дорога.

В завершение еще о Демократии. Ее ценность(для многих, даже ценнее экономического Чуда) состоит еще и в том, что она дает Человеку ощущение Свободы, Взаимоуважения, Человеческого Достоинства. Ценности, которые тоталитаризм в принципе презирает. Именно по этому водоразделу и идет главное противостояние между двумя этими(как модно сейчас говорить) трендами. Оно идет с разной интенсивностью практически во всех Странах и на всех этапах их развития. Перефразируя известное изречение, можно сказать: ”Демократия – это Теорема, которую Человечество должно Постоянно Доказывать “

23/01/20 17:11  Red Tag > AM    13/01/20 14:46Дерево
Не всё плохо: В 2017-м Snam сделала предложение "Нафтогазу", сообщив о готовности инвестировать до двух миллиардов евро в ремонт и модернизацию той части газотранспортной системы Украины, которая обеспечивает транзит газа до границы со Словакией. Согласия от украинской компании итальянцы в 2016 году не получили. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

23/01/20 10:40  ARM > Repets    23/01/20 02:42Дерево
Меня окончательно убедили, что для Вас эта дискуссия просто платная работа с заранее обозначенным для Вас нанимателем результатом, к которому Вы, как и многие тут (в том числе упомянутые Вами), обязаны идти.
Завершая нашу дискуссию, в очередной раз обращаю внимание, что моя позиция состояла в том, что тоталитаризм, на определенных этапах развития общества, дает неоспоримые преимущества государству, движущемуся к заранее оговоренной им цели. Не больше и не меньше.
Я не рассматривал идеологию режимов их политическую составляющую, они, как известно могут/были абсолютно разными. Я на этот способ государственного устройства смотрю как на инструмент для решения критических проблем стоящих перед государством, инструмент решения проблемы жизни/смерти государства.
Примеры очевидны и они бесспорны:
фашистская Германия – цель - экономическое возрождение Германии – достигнута (рост производства составляя более 102%, за 4 года была перестроена вся промышленность, техника немцев превосходила технику любого государства того периода, в том числе и технику США);
СССР – цель - индустриализация, создание ВПК, всеобщая грамотность – достигнута, из сельскохозяйственной страны сделали индустриальную;
Китай – цель - построение средне зажиточного общества – достигнута (хотя план рассчитан у них и на более далекое будущее).
Демократии (в том числе древние), они такого эффекта не дают.
Демократии капиталистических обществ возникали в следствии борьбы капитализма и эксплуатируемых ими масс и для этого им нужны были сотни лет. Можно сказать, что для капитализма демократия это вынужденная, далеко не естественная вещь. Так насажденные из вне демократии просто-напросто не работаю: Бразилия, ЮАР, Ирак, Ливия (тоже кстати демократизирована )), Украина, Молдова…
А на текущий момент особо интересен пример Франции, страны традиционной демократии, которая, как мы видим, начала давать серьезные сбои… я бы даже сказал такие же серьезные, как в 1938 году, когда позволили Германии, Польше и Венгрии поделить/захватить Чехословакию. Как ведь по другому было поступить.
Ладно, мне надоело.

23/01/20 02:42  Repets > ARM    22/01/20 10:44Дерево
Я не идеализирую жизнь в США, тем более в 30-х годах прошлого века. А привел пример из истории лишь для того, чтобы показать, что Никогда Жизнь в СССР не была более привлекательной, чем в США. А спор, что лучше – демократия или диктатура жизнь давно решила не в пользу последней. Вы упрекаете меня, что я игнорирую Ваши аргументы. Думаю, наоборот , это Вы упорно не замечаете контраргументов. Поэтому повторюсь.

1.Ваш главный посыл: “НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ, РАННИХ ЭТАПАХ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА более эффективным для государственного развития является НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ способ управления” .
И Ваша аргументация: “Вот у нас демократия…, и, как мы видим при этом, демократия никак не помогает ни экономическому прогрессу, ни росту благосостояния народа, в данном случае демократия наоборот позволяет безнаказанно красть.”
И мой контраргумент, с которым, думаю, согласятся все, кто это читает. У нас нет Демократии! У нас Квазидемократия (т.е. псевдодемократия). Демократию у нас погубил еще Ющенко, когда вместо выборности чиновников на конкурсной основе, стал назначать на государственные должности кумовьев, стватов, кровных родственников. У нас коррумпированная судебная система, что с демократией не совместимо, что само по себе отрицает демократию в принципе. А раз Ваша аргументация не состоятельна, то таким есть и ваше утверждение на ней базирующееся.

2. “Поэтому мне не демократическое правление Китая кажется более эффективным любой демократии”(c)
Это Вы написали. Я считаю, что логично рассматривать Китай, как исключение из Правила. Более того здесь когда-то VP_Son или Red Tag приводил высказывание, кажется Сі Цзіньпіна.в котором он заявил, что Китай стремится стать демократическим государством. И думаю именно определенная демократизация производственных отношений и позволила Китаю, добиться таких впечатляющих результатов в экономике.
Еще раз замечу – жизнь давно убедительно доказала преимущества Демократии. Поэтому неизбежно все остальные общественные формации, сосуществующие параллельно, будут сметены туда, куда однажды История смела Советский Союз, несмотря на многие грандиозные его достижения.

22/01/20 10:44  ARM > Repets    22/01/20 01:01Дерево
2) «США 30-х, страна кисельных берегов и молочных рек в отличии от нищего СССР».

США, в выбранный вами период времени т.е.30-е года, развивалось без войн уже 65 лет, отсутствовала какая-либо конкуренция с соседними странами.
СССР в 30-е прошло только 8 лет с момента окончания гражданской войны, результаты которой были для страны удручающие : от 12 до 25 миллионов – общие потери населения, от 4,5 до 7 млн – беспризорники, 5-ти кратное падение промышленного производства, утрата территорий: Польша, Финляндия, Латвия, Эстония и Литва, западные Украина и Белоруссия, Карская область и Бессарабия, ущерб (разрушено) на сумму 50 млрд золотых рублей.
Мне кажется очевидным, что при таких исходных данных основными целями и задачами государства были не пошив костюмов и изготовление легковушек, а индустриализация сельскохозяйственной страны с малограмотным населением. Таким образом приоритет в развитии был отдан тяжелой промышленности и военной инфраструктуре. Как показал практика, это было единственно правильное решение, т.к. если бы силы были брошены на производство ширпотреба СССР проиграло Германии за считанные дни.
Да, в США в 30-е можно было потратить деньги на ширпотреб и предметы роскоши которых просто напрочь не было в СССР, но ведь у их золотой медали была и вторая сторона:
«К 1930 году более 80 % американских негров по-прежнему жили на юге, где процветала «обременительная» политическая система Джима Кроу (сегрегация), «достигшая совершенства в 1930-х годах»: и в 1940 году в одиннадцати штатах бывшей Конфедерации по прежнему было не более 5 % взрослых афроамериканцев зарегистрированных для голосования. Социальная и экономическая сегрегация — отдельные залы ожидания на железнодорожных и автобусных станциях, отдельные питьевые фонтанчики, отдельные церкви и школы — продолжалась. Немногочисленные промышленные рабочие Юга были практически исключительно белыми.
Таким образом, чернокожие Юга «представляли собой крайний случай сельской бедности в регионе, который сам по себе является особым случаем экономической отсталости и изоляции от современной жизни». Так социологи, нанятые Гувером, обнаружили, что показатели младенческой смертности для чернокожих были почти вдвое выше, чем для белых детей в 1930 году и что средняя продолжительность жизни чернокожих была на пятнадцать лет меньше, чем у белых (45 лет против 60). Жизнь средних афроамериканцев на Юге мало отличались от жизни их предков в период рабства; одновременно, белые жители Юга, разделяли «общее твердое убеждение — что [Юг США] есть и останется страной белого человека» Не такая уж и сладка картинка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] правда?.
В 1932 году чиновники Нью-Йорка отчитались о 20 тысячах недоедавших детях. К началу 1932 года более 10 миллионов человек остались без работы (20 % рабочей силы); в крупных городах, специализировавшихся на тяжёлой промышленности — таких как Чикаго и Детройт — уровень безработицы приблизился к 50 %. Так в Детройте компания «General Motors» уволила 100 000 человек из общего количества своих сотрудников в 260 000. Чернокожих рабочих, традиционно, увольняли первыми и в Чикаго афроамериканцы составили 16 % безработных (при 4 % от населения), а в Питтсбурга они составляли неполные 40 % безработных при 8 % от числа жителей. Приблизительно треть всех занятых работала неполный рабочий день, что означало неиспользование в сумме около 50 % рабочей силы. В сентябре 1931 года на заводах «U.S. Steel» произошло 10-процентное сокращение заработной платы — компания стала первым крупным работодателем, нарушившим договорённости 1929 года; за неё последовали другие компании, включая «General Motors».
Начала вырисовываться перспектива повсеместной структурной безработицы. При этом, помощь потерявшим источник существования традиционно была обязанностью региональных и местных органов власти — наряду с частными благотворительными организациями; но к 1932 году их объединенные ресурсы были исчерпаны. Ряд штатов, власти которые пытались собрать больше денег для помощи нуждавшимся путем увеличения налогов, столкнулись с бунтами со стороны разъяренных жителей. Почти все региональные и местные правительства к 1932 году исчерпали возможности заимствования — как юридические, так и рыночные. Например, конституция Пенсильвании прямо запрещала властям штата брать на себя долг более 1 миллиона долларов, а также — взимать градуированный подоходный налог». Не по этой ли причине Ваш прадед рванул из Штатов? Ведь это не в соседний город прокатится…

3. Польша - образец страны, которую демократия подняла на невиданный уровень экономического развития?
1. В Польшу, были влиты астрономические деньги, сумма которых превышает инвестиции во все остальные страны члены ЕС вместе взятые (про Украину я вообще молчу) таким образом рост Польши нельзя считать следствием демократии, это следствие инвестиций;
Может конечно я близорук, но что-то я не слышал о Польских: автомобилях, космонавтах, кораблях, самолетах, компьютерах, оружии да вообще ни о чём, чем бы Польша заявила о себе на весь Мир после освоения 65 млрдов инвестиций. Вот если бы Вы сказали, что Польше и Украине дали обоим по 65 млр, и при этом Польша ОГОГО, потому, что там воцарилась демократия, а Украина, как обычно…, я бы с таким доводом согласился, но ведь фактические обстоятельства дела выглядят совсем по другому. Украину, которая действительно была на более высоком экономическом уровне, никто развивать и не собирался. Кому нужны конкуренты, это же идиотизм. Украину, как и все развивающиеся страны, сначала братья демократы накачивали очень дорогими деньгами под сумасшедшие проценты и все это под иллюзию успехов от демократии в виде вечного роста производства, доходов, прибыли…., а потом, единомоментно вывели
Также не надо забывать, что Польша это не совсем государство, это часть ЕС. Что представляла бы из себя Польша без ЕС можно только годать…

«1) Демократический стиль управления А.Макаренко в замкнутых условиях советского строя дал поразительные (для всего мира) результаты в сравнении со всеми остальными учебными заведениями СССР, находящимися в таких же условиях».

Я намекал Вам уже, что методы Макаренко, это как раз-таки и есть элемент системы тоталитарного управления обществом, в данном случае еще и со специфическими элементами коммунизма, в виде отсутствия частной собственности и диктатурой трудящегося коллектива. Да, возможно именно в этой системе Макаренко наиболее ярко выражена организация движения/развития ВСЕХ без исключения членов коллектива, НО движущихся К ЕДИНОЙ (конечно же благой) цели, путем всестороннего и полного раскрытия каждого индивидуума в равном (это тут главное), самоуправляемом социуме.
Точно также все тоталитарные системы объединяет государственная (читай педагога) поддержка коллективных интересов (нации — нацизм, государства — фашизм или трудящихся — коммунизм) в ущерб частным интересам и целям отдельного гражданина. Отсюда, вытекают свойства тоталитарных режимов: наличие системы подавления недовольных, как правило всепроникающий контроль государства (читай коллектива) над частной жизнью граждан, отсутствие свободы слова.

Как я уже говорил, вся эта система, к сожалению, работает только при отсутствии неравенства (читай частной собственности), т.е. при условии реального социального РАВЕНСТВА воспитываемых. Как Вы создадите равенство (базу этой системы) при наличии капитализма, т.е. априори наличия неравенства членов общества? Вам же известные примеры внедрения элементов этой системы в школах: школьная форма, как внешний атрибут равенства всех со всеми с одновременным запретом индивидуализации в виде косметики, украшений, гаджетов, установления правил и ограничений… и…и… уже на этом этапе система дает серьезнейший сбой – ДЕТИ ЗНАЮТ, что ОНИ НЕ РАВНЫЕ, они видят, что кореша папа на джипе привез и у него рюкзаком за … жменю баксов, и всё – конец системе, появляются мы и они, точнее группы по принадлежности.

«В Украине не демократия»
Да нет, в Украине таки именно она - демократия, именно так и никак иначе она выглядит на ранних этапах развития бедного государства раздираемого извне и с наружи. Только так оно и развивается, только так им и можно управлять, причем как из вне, так и с наружи… Надо только немного подождать, пока наши олигархи научатся не покидать власть ни при каких выборах, пребывать в ней постоянно, но не лично конечно, а как цивилизованные люди - посредством своих людей, обученных местными макаренками в рідних елях и гарвардах, которых пипл систематически будет менять на их почти сиамских близнецов…

22/01/20 10:44  ARM > Red Tag    21/01/20 11:59Дерево
мне народ подсказывает "не маяться дурью", т.е. не вступать в бессмысленную дискуссию по той причине, что в данном случае с противоположной стороны ее ведут не в следствие каких-то убеждений, а просто потому, что это их оплачиваемая работа...

22/01/20 01:01  Repets > Red Tag    21/01/20 11:59Дерево
Отвечу, ибо это важно. А к грубости приходится привыкать.
Так вот. Я написал, – как правило. Демократия тем сильна, что дает право каждому из нас решать, кто более умный, трудоспособный, честный, справедливый и т.п. А уже многовековой опыт человечества убеждает нас в том, что в большинстве случаев тот, кого Большинство посчитало таковым, таковым на самом деле и оказывается. Есть такая Закономерность!
Но что такое большинство случаев? Например, избираем 450 депутатов. При демократии мы можем расчитывать, что не менее 226 из них окажутся порядочными, умными и т.д. Но не обязательно. В 49 из ста случаев может оказаться не так. Но для исторической перспективы этот, казалось бы, ничтожный перевес имеет Решающее значение. Такими маленькими порциями и осуществляется Положительный Естественный Отбор в Социуме. Наблюдая за всем этим У.Черчиль и произнес свою знаменитую фразу о Демократии. Поскольку в нашей реальности власти предержащие предпочитают руководствоваться политической целесообразностью, а не Демократией, то желаемых примеров у нас действительно крайне мало. Жаль только, что сегодня гробит демократию уже молодое наше поколение. Вот бы только не лишили сами себя опять на долго самой Возможности Выбора.

21/01/20 11:59  Red Tag > Repets    21/01/20 01:53Дерево
"Если движущей силой Прогресса при Демократии является тотальная Конкуренция, при которой преимущество, как правило, имеет более умный, трудоспособный, честный, справедливый и т.п., то Диктатура вынуждена использовать в кадровой политике Волюнтаризм, при котором преимущество отдается, как правило, более наглым, жестоким, циничным и т.п." извините за грубость, но что вы курите? Может приведете примеры, когда в условиях конкуренции "более умный, трудоспособный, честный, справедливый" имеет преимущество? Извините, не сдержался... Не отвечайте

21/01/20 01:53  Repets > ARM    19/01/20 11:21Дерево
Спор есть и он принципиальный.
Я на конкретных примерах показываю Вам, что при одних и тех же условиях явное преимущество имеет демократический стиль управления по сравнению с любым не демократическим.
1) Демократический стиль управления А.Макаренко в замкнутых условиях советского строя дал поразительные(для всего мира) результаты в сравнении со всеми остальными учебными заведениями СССР, находящимися в таких же условиях.
2) При почти равных в количественном измерении заработках в США и СССР в 30-х годах прошлого века, воспользоваться достойно результатами своего труда не имели возможности рабочие именно в СССР. А на сегодняшний день не имеет даже смысла что-то сравнивать!
3) Украина в начале 90-х годов прошлого столетия значительно превосходила Польшу в экономическом развитии. Но Польша сумела по полной программе воспользоваться преимуществами Демократии. Украина же, не сумевшая этим преимуществом воспользоваться, безнадежно сегодня от Польши отстает.

Вы же порицаете демократию и превозносите авторитаризм и диктатуру. Для подтверждения приведу некоторые цитаты из Ваших постов: “Вот у нас демократия… и, как мы видим при этом, демократия никак не помогает ни экономическому прогрессу, ни росту благосостояния народа, в данном случае демократия наоборот позволяет безнаказанно красть… Поэтому мне не демократическое правление Китая кажется более эффективным любой демократии”.(с)
Ну, Вам и не демократическое правление СССР кажется более эффективным чем демократическое в США (как по мне – очевидное заблужление).
Другое Ваше заблужление заключается в Вашем утверждении: “Вот у нас демократия”.

Да не было у нас(и нет!) Демократии. Неужели Вы не видите все те издевательства, которые совершали и продолжают совершать над ней все наши так называемые демократические правительства. Первый (в прямом и на то время – переносном значении) демократ в истории Украины – Ющенко похоронил ее во время великой люстрации, когда начал назначать на все должности преимущественно кумовьев, сватов и кровных родственников. Именно так и создались благоприятные условия для безнаказанного воровства. Т.е. не демократия, а ее отсутствие причина Коррупции, ув. ARM!

И касательно первого(главного) Вашего заблуждения, будто бы не демократическое управление эффективнее любого демократического. Здесь хочу к приведеным уже очевидным примерам, опровергающим Ваши безосновательные рассуждения в этом плане, добавить следующее. Диктатура кроме устаревших производственных отношений, тормозящих сами по себе производительные силы общества, имеет и другой, куда более опасный, родовой Порок. Если движущей силой Прогресса при Демократии является тотальная Конкуренция, при которой преимущество, как правило, имеет более умный, трудоспособный, честный, справедливый и т.п., то Диктатура вынуждена использовать в кадровой политике Волюнтаризм, при котором преимущество отдается, как правило, более наглым, жестоким, циничным и т.п., а для стимуляции Прогресса – Принуждение. Последнее эффективнее всего реализовывать под влиянием СТРАХА. Самый большой страх у людей – страх войны. Последнее обстоятельство и толкает Диктаторские режимы на Агрессию, дабы поддерживать таким образом рабочий тонус среди своего населения.

Таким образом, подводя итоги, можно с уверенностью утверждать, что Демократия – это Процесс усовершенствования Человечества, Диктатура – процесс Его Деградации.

20/01/20 09:08  нехочуха > Добрый газовик    20/01/20 08:26Дерево
Рывок происходил в силу отсутствия\ограничения демократии ?
А сила рывка зависела от недемократичности или как ? :)
Отсыпьте, пожалуйста !:)

20/01/20 08:26  Добрый газовик > ARM    19/01/20 11:21Дерево
Решительно поддержу. Ведь самый заметный цивилизационный рывок так называемые "демократические страны" совершили именно в те годы, когда демократией в них либо совсем не пахло, либо избирательное право было сильно ограничено.

19/01/20 11:21  ARM > Repets    19/01/20 03:31Дерево
Никакого спора тут я не вижу. Что значит спор идет о демократии? А какова тогда противоположная точка зрения, т.е. какова моя позиция – то, что Вы якобы ту опровергаете? Как Вы можете спорить со мной и даже не озвучивать противоположную позицию – то, с чем Вы не согласны? Может Вы забыли?
Да и какой это, извините меня, спор, Вы, из раза в раз, просто игнорируете доказательства, на которые я ссылаюсь, никак их не опровергая и не приводя контрагнумены, а просто меняя направление дискуссии, выдавая на гора очередную не логическую цепочку, одни лишь лозунги, без какого-либо их обоснования.
Поэтому напоминаю, что я утверждал, что НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ, РАННИХ ЭТАПАХ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА более эффективным для государственного развития является НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ способ управления, живой пример тому – деградирующая при поддержке мирового демократического сообщества, МВФ и гегемона Всего и Вся - Украина (ну или ЮАР давайте рассмотрим, если хотите, можем на Оман взглянуть).
Доказательство – динамика роста ВВП на душу населения за годы независимости в Украине и таких недемократических странах бывшего СССР, как Белоруссия, Казахстан, Азербайджан, ну и конечно Россия (по данным Википедии за тот же период): [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
из которых мы видим, что даже супер недемократичная Белоруссия обувает нас на ходу. И тут уж Вы не сошлетесь на полезные ископаемые или на страну-цивилизацию, т.к. Белоруссия в части ископаемых в разы беднее Украины.

19/01/20 03:31  Repets > ARM    17/01/20 11:04Дерево
Спор то идет о демократии. Ни одна страна в мире не приукрашивала свое историческое прошлое, так как СССР, а сегодня это делает РФ. Причем фальсификация достигла таких масштабов, что некоторые историки заявляют о том, что РФ потеряла свое Прошлое. Если США и многие другие страны этот спор давно для себя решили в пользу демократии, то мы до сих пор еще находимся на распутье и никак не решимся сделать окончательный выбор, продолжая пребывать в плену советских мифов, причем самого темного исторического периода.

Устаревшие производственные отношения тормозят развитие производительных сил, – это аксиома. Практика убедительно показала, что производственные отношения, базирующиеся на авторитарной системе управления мешают дальнейшему развитию производительных сил, как когда то рабовладельческие отношения мешали развитию феодализма, а позже феодальные – развитию капитализма.

Поэтому сказки о преимуществах авторитарного стиля управления и тоска о сильной руке губительное заблуждение не только для нас, но и для любой другой страны. СССР, обладая самыми богатыми в мире природными ресурсами протянул всего 70 лет и скончался в процессе Мирного соревнования с мировой Демократической Капиталистической экономической системой. Неужели не урок всем, кого обольщает легкость и простота административно-командного стиля управления. Эта простота и есть Роковым проклятием диктаторских режимов. Она провоцирует диктаторов на Преступления(цель оправдывает средства) и выход за рамки правового поля. Страх перед Ответственностью заставляет их совершать новые еще более тяжкие преступления и т.д. Вот бы вовремя понять и глубоко осознать это Президенту Зеленскому и его слугам народа.

17/01/20 11:04  ARM > Repets    17/01/20 01:07Дерево
Я не согласен с выбранной Вами методикой сравнения, т.к. сравниваются государства с разным политическим строем, Вы берете одно из которых только вышло из тяжелейшей гражданской войны (СССР), а второе развивалось 65 лет без каких-либо конкурентов (США) на своем материке (не говоря уже об отсутствии в этот период у них каких-либо войн).
Раскулаченные... да, это плохо и главное глупо, но если почитаете посты ниже, я тоже в курсе этой темы не по наслышке, однако, если Вы приводите аргумент с одной стороны, то чего же молчите про другую Сторону?
1698 году английский парламент узаконил для частных лиц работорговлю. По состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами. Из 1,5 млн семей, живущих в этих штатах, более 390 тыс. семей имели рабов.
1865 г - отмена рабства начало сегрегации в США.
1924 года «Закон об исключении азиатов» - фактическое уничтожение всех узкоглазых (именовались китайцы).
1941-1945 - примерно 120 тысяч этнических японцев интернировали в концентрационные лагеря, где они жили всю войну.
1964 - закон о прекращении сегрегации.
У нас стажировался один кадр в Штатах, учился и не официально работал там 9 месяцев (тяжело кстати учится), так вот на бытовой вопрос "Как кам негритянки?" он абсолютно серьезно ответил: "Негритянки, там, как и раньше, это признак очень дурного тона, но еще более дурной тон говорить об этом"...
Поэтому не надо красить черный забор в белый цвет и там и тут он был примерно одного гамняного цвета, однако, повторюсь для Вас, на мой вопрос: "Как жилось в СССР моя бабка (из семьи раскулаченных, двое из пяти сестер умерли во время Голодомора), как это не странно и не понятно для меня, отвечала всегда одно и тоже: люди были поначалу очень бедные, но были очень счастливы...

17/01/20 04:25  ОК АКА Олюня > Repets    17/01/20 01:07Дерево
если Вы до сих пор пишете 5$, то вряд ли Ваш дед на них в 30-е так много успел сделать ;)

17/01/20 01:07  Repets > ARM    16/01/20 11:53Дерево
Все относительно, ув. ARM. Мой прадед в 30-х за эти 5$ в неделю за два года работы в США, вернувшись, смог построить дом, купить полгектара земли, корову, пару лошадей, вырастить (и дать образование) 8 детей. В 47 его по доносам соседей(а ведь работал учителем в школе и был диаконом) показательно раскуркулили, а от лагерей спас только преклонный возраст. (Мой же покойный отец – ветеран ВОВ). Так, что свободное(тоже, конечно, относительно) общество сравнивать с тоталитарным по пропорции месячных зарплат (как то: 211,2руб: 339руб) не имеет смысла, ув. ARM. Разве-что в смысле пропаганды для неискушенной публики. Диктатура – тупик! Даже Китай не хочет связывать с ней свое Будущее. Пора и нам от этой иллюзии избавляться.

16/01/20 11:53  ARM > Repets    15/01/20 23:48Дерево
"Я и имею ввиду, что когда руководитель выдающийся(с даром от Бога), то инструменты демократии заиграют как надо обязательно(наважно в замкнутой системе, как у Макаренко или в открытой, как США с Обамой)".

-Ага, у меня перед глазами тут же предстала А. Меркель, со своими своими "красными" дипломами и научными степенями, но... в Верховной Раде... я прям в живую вижу последствия такого действа: поумневшие, очеловечившиеся, бескорыстные избранники народа от которых волна благодати пряма захлестывает все исполнительные органы власти: нацкомфинуслуг, налоговую, таможню, суды и даже до сизо докатывает...

"Второе. Диктаторские режимы, несмотря на порой очень значительные достижения, как правило, плохо заканчивают".

-КНДР вот-вот кончит, КНР - сразу конечно, но только после нас, Путин - он вообще давно, все ведь знают, да и он сам нам говорил, что это не он, что его нет.

"Более того сами эти достижения даются неимоверно высокой ценой. Посмотрите документальные кинокадры о великих стройках в СССР в 30-х годах. Строили в основном кайлами, лопатами, тачками. Зарплаты, соответственно были крайне низкие. Массово использовался дармовой(рабский) труд заключенных".

-Степень механизации СССР (я так понимаю, вы Совок имеет тут в виду) в 30-х годах был такой, какой достался от царской России.
Что касается документалистики, то, к примеру, телеканал Мега, систематически крутит документалку "Бандитский Киев/Одесса" (зачем-то предварительно переведя с русского на украинский) и по этой документальной хронике, как мне видится, степень преступности тех времен просто зашкаливала, даже не смотря на то, что расстрел полагался даже за не существенные имущественные преступления против имущества государства, а поэтому соразмерность не смертельных наказаний совершенным правонарушениям, по всей видимости, была в рамках морали общества того времени и не нам их судить, я думаю.

"В США, Англии, Франции в тоже время шли не менее крупные стройки, но труд был механизирован, а оплата труда очень высокая. Люди зарабатывали на достойную жизнь для себя и родных. Да и качество работ сильно отличалось естественно".

- В США, в те времена (начало 30-х), началась Велика Депрессия, поэтому строили они уже не у себя, а в Совке. И построили они в Совке 1500 предприятий, т.е. почти все крупные заводы: тракторный, АЗЛГ, Горьковский автомобильный, Днепрогес, весь хим. пром, нефтетобыча, металлургия и угольная пром, причем заводы они строили в Штатах, разбирали и везли сюда, так что версия с кайлом не пройдет...
А зарплата в США в те времена была 5 долларов в неделю + каждый 4 безработный [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Так Рзувельт, «спасая» Америку от депрессии сгонял безработных в трудовые лагеря с символической оплатой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] . [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
При 8-часовом рабочем дне и пятидневной рабочей неделе (160 часов*1,32 руб) зарплата американского рабочего выходила… 211,2 руб при восьмичасовом рабочем дне. Средняя зарплата советского рабочего, напомню, составляла 339 рублей. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Вот с последним вашим тезисом согласен - государство, как не удачный/удавшийся проект сворачивают, и это похоже на факт.

Всё, больше отвечать не буду на эту тему.

15/01/20 23:48  Repets > ARM    15/01/20 09:59Дерево
Я и имею ввиду, что когда руководитель выдающийся(с даром от Бога), то инструменты демократии заиграют как надо обязательно(наважно в замкнутой системе, как у Макаренко или в открытой, как США с Обамой).
Второе. Диктаторские режимы, несмотря на порой очень значительные достижения, как правило, плохо заканчивают.

Более того сами эти достижения даются неимоверно высокой ценой. Посмотрите документальные кинокадры о великих стройках в СССР в 30-х годах. Строили в основном кайлами, лопатами, тачками. Зарплаты, соответственно были крайне низкие. Массово использовался дармовой(рабский) труд заключенных. В США, Англии, Франции в тоже время шли не менее крупные стройки, но труд был механизирован, а оплата труда очень высокая. Люди зарабатывали на достойную жизнь для себя и родных. Да и качество работ сильно отличалось естественно.

Сегодня у нас наблюдается попытка опять свернуть демократию(пусть и такую, хромую) и перейти на авторитарный режим управления. А поскольку никакого опыта управления хоть чем –либо государственным у них нет, то по простоте душевной решили, что чем меньше будет государственного, тем проще им будет управлять. Отсюда и такое бешеное желание все распродать и избавиться от 'лишних' государственных хлопот. И не вдомек им, что тем самым весьма успешно избавляют нас и от ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Или у них такая задача?

15/01/20 12:33  Red Tag > AM    13/01/20 14:46Дерево
"что бы вам не говорили, вам говорят о деньгах": [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

СП-2 долетит в копеечку, там есть и расходы на украинский транзит

15/01/20 09:59  ARM > Repets    15/01/20 00:51Дерево
Я сам ЮАР вспомнил как яркий пример победы демократизировавшегося общества, победы пипла над их злыми угнетателями...
Система Макаренко это замкнутая система, система в которой все видят каждого 24 часа в сутки, система в которой отсутствует принцип наживы и социальное неравенство, т.е. система существующая вне реального мира, система замкнутая на саму себя, в эту систему не посадишь ни государство, ни отдельно взятый город, ни даже отдельную школу (одни только попытки одеть учеников в униформу вызывают 100% отрицание).
И я не согласен, что школа Макаренко пример демократии т.к. во главе воспитательно-трудового учреждения стоял диктатор - лидер, с несомненным даром от Бога, но, которого никто не выбирал, его назначили...

15/01/20 00:51  Repets > ARM    14/01/20 10:38Дерево
Я упоминал не ЮАР. Но прочитав Ваш пост прогуглил информацию о ЮАР. И ужаснулся:
“А нынешний Кейптаун устроен так. В дом с лифтами, с подъездами, с ваннами, с системами отопления заезжают дикари с козами, с несколькими женами. Они гадят в гостиной вместо туалета. Они разводят в ванной костры. Эти люди считают, что всё окружающее – вода в трубах, отопление, сортир – это козни проклятого белого колонизатора. И учиться за собой спускать – это позорить гордое звание черного человека. Лифтовая шахта служит туалетом, она заполняется приблизительно через 10 лет, после чего можно переселяться в другой небоскреб.
Большая часть южноафриканских городов деградировала, причем безвозвратно, потому что пользование туалетом принципиально приравнивается к низкопоклонству перед колонизаторами.” (c) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Но ведь могут жить негры и по другому. Пример – США. Где негры тоже добрались до инструмента демократии и очень неплохо с ним справлялись целых 8 лет! И это самое яркое свидетельство безграничных возможностей развитой демократии.
Станет ли когда-нибудь ЮАР такой страной? Думаю да, ибо не в расовых различиях, очевидно, главная проблема.

На фоне этих примеров возникает удручающий вопрос: ,,почему мы скорей похожи в своем поведении на негров ЮАР, чем на негров США?” Может ли быть иначе? Уверен. Каким образом? А Как этогого удалось добиться А. Макаренко? Ответ в Педагогической поеме.

14/01/20 20:01  Repets > Red Tag    14/01/20 11:48Дерево
Переход стран мира на "зеленую" энергетику: озвучена цена вопроса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

14/01/20 11:48  Red Tag > AM    13/01/20 14:46Дерево
Запуск 'Турецкого потока' вскрыл масштабы воровства в 'Молдовагаз' [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
есть подозрения, что молдову можно заменить на другие страны в этом смысле

14/01/20 10:38  ARM > Repets    14/01/20 01:10Дерево
Демократия, Вы пишите, - инструмент... а дальше только: если, если, если... так вот нету этого Если в бедной стране, да и самого "инструмента" фактически нету, он или напрочь отсутствует или искривлен так, что бы звучать в интересах членов оркестра, и искривлен он кстати под молчаливое согласие общества, ибо таково его текущее днищенское мировоззрение, таков наш менталитет.
700 лет, Вы пишите, да, возможно за 700 лет мы тоже решим вопрос и инструмента и исполнителей, но скорее всего, раньше этого мигрируем, ну вот как, к примеру, бегут сейчас, из упомянутой вами ЮАР, после того, как до инструмента демократии добрались негры... Что у них, тоже не тот инструмент? Или может негры не те мотивы на нем исполняют?

Германия, СССР это действительно два очень показательных примера экономического рывка тоталитарного государства... но ведь стоит это сказать, тут же начнут поднимать вопрос геноцида и культа личности не желая при этом обращать внимание на то, к примеру, что отрицание чужака свойственно всем народам, даже детям в детском саду, и так уж вышло, что в большинстве стран Европы этими чужаками являлись евреи. Погромы евреев ведь шли как до Гитлера и, кстати, абсолютно во всех странах их проживания, так и после него, к примеру в Польше. Бедному, точнее нищенскому люду просто нужен враг, как молнии громоотвод...

14/01/20 01:10  Repets > ARM    13/01/20 11:43Дерево
Бытие определяет сознание. Это аксиома. Вот только бытие состоит из двух составляющих – материальной и духовной. И сознание есть очень сложный продукт взаимодействия материальных благ и духовных ценностей в среде которых оно формировалось.

Демократию логичнее сравнивать не с инструментом, а с оркестром, в котором очень много инструментов. Каждый из них играет свою партию, но все вместе должны звучать в унисон. При чем за более чем 700 лет(английский парламент создан в 1265 г) человечеством партия для каждого инструмента четко определена.

Все очень просто – инструменты разработаны, партии(правила, процедуры) расписаны. И не важно на какой вы сцене играете – богатейшей Америки или беднейшей Центрально-Африканской Республики. Если каждый исполнитель будет точно, не фальшивя вести свою партию оркестр одинаково будет звучать на каждой из них и Демократия восторжествует! Другое волшебное преимущество демократии – возможность подбора лучших из лучших исполнителей для каждого инструмента. И даже в Китае это понимают, поэтому его Лидеры время от времени заявляют, что в будущем свою страну представляют себе Демократической.

Нам нельзя разочаровываться в демократии, а защищать ее всеми возможными способами. Альтернативы у нее нет! Диктатура это эволюционный тупик. Опыт двух самых могущественных в истории человечества – нацистской в Германии и советской в СССР – убедительно это доказывает.

13/01/20 15:23  Red Tag > AM    13/01/20 14:46Дерево
Вы как-то без внимания оставили ключевую фразу моего высказывания - о выдающихся и гениальных способностях украинских деятелей просрать 3 млрд, за которые при Черномырдине рассчитывались чуть ли не отходами... Была такая компания ЕЭСУ, кажется, там ещё какая-то бодяга с российским МО была, точно уже и не вспомню...
Да и перепродажа в Европу льготного газа тоже приносила... Ну, маємо те, що маємо...

13/01/20 14:46  AM > Red Tag    13/01/20 14:10Дерево
Думаю, если бы "теоретически такой момент мог бы наступить", то попугай со 112 канала в желтом пиджаке уже давно бы об этом рассказал

13/01/20 14:15  Red Tag > ОК АКА Олюня    13/01/20 12:17Дерево
спасибо, я не сильно ошибся

13/01/20 14:10  Red Tag > AM    13/01/20 11:58Дерево
я не специалист в этой области, но! Насколько мне известно, существует dosis letal mínima, точнее, минимальный объем прокачки, который обеспечивает безубыточное существование ГТС... Не уверен, что тот минимум, который предусмотрен контрактом существенно выше этого уровня. Так что теоретически, может наступить момент, когда готовы качать, а транзит обеспечить можно только в убыток...

13/01/20 12:17  ОК АКА Олюня > Red Tag    13/01/20 11:53Дерево
Доля СПГ среди поставляемого в Западную и Центральную Европу, выросла до 14% в период с октября 2018 года по август 2019 с 5% за тот же период 2017-2018 годов.

Доля норвежского газа снизилась до 33% с 38% - это многолетний минимум, показывают подсчеты Refinitiv.

Доля "Газпрома" снизилась на 1%, до 32%. Но это было первое снижение с 2014-2015 гг., когда "Газпром" пострадал из-за низкого спроса на газ в Европе.

Доля СПГ из США, который доставили в северо-западную Европу, составляла 2% от общего количества поставок газа в регион.

Несмотря на потерю доли рынка, общий экспорт природного газа в Европу увеличился, поскольку регион импортировал на 9% больше газа с октября по август по сравнению с аналогичным периодом 2017-2018 годов.

"Наибольшая часть прироста, которую мы наблюдаем в текущем году по поставкам из России, приходится на Словакию и Чехию - страны, которые не имеют прямого доступа к СПГ, и которым нужно подготовить хранилища на случай, если транзит через Украину остановится с января 2020 года", - сказала Марина Цыганкова, аналитик рынка газа. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

13/01/20 11:58  AM > Red Tag    13/01/20 11:53Дерево
"качай или плати"

13/01/20 11:53  Red Tag > AM    13/01/20 11:44Дерево
меня тошнит от этого авторитета... уничтожение украинского газового транзита произойдет эволюционно, постепенно в ближайшие два-три года. При том, что потребление газа в Европе растет и будет расти. Уничтожение исключительно действиями самой Украины. Вот всё, что надо сказать по теме.
п.с. а по теме газового транзита есть Марцинкевич, например, который дал такие примерно цифры: объемы газа сша в 2019 году - 3% от общего, газпром ок 40%. В условиях жесткого противодействия, а теперь и санкций. Но это их дела, а вот транзит и доходы от него просрано очень талантливо

13/01/20 11:44  AM > Red Tag    10/01/20 10:19Дерево

13/01/20 11:43  ARM > Repets    12/01/20 22:01Дерево
Ладно, попробую по другому (без исключений/вливаний/неправильных экономических справочников).
Я не утверждаю, что демократия это плохо, я полагаю, что демократия это инструмент, но этим инструментом обществу надо пользоваться на определенном уровне развития, на уровне, когда нет большого разрыва между богатыми и бедными, т.е. далеко не на том уровне на котором пребывает сейчас и будет прибывать еще очень долго Украина.
В чем вообще принципиальная разница между демократией (как она есть сейчас в мире) и авторитарным правлением (так называемыми режимами)? С моей точки зрения, при демократии жаждущие власти прорываются к ней прикинувшись (по ситуации) патриотами, борцами за права ..., зелёными, просто демократами/республиканцами/...ами, но мы хорошо знаем, т.е. видим их всех: австрийских демократов, готовых продать все и вся каким-то блондинками; итальянских, плывущих в том же самом русле, американских и т.д. Что мы видим, кто эти избранники народа? Обычные люди, не плохие и не хорошие, просто стремящиеся к хорошей жизни посредством получение власти через оболванивание народа во время выборов, идущих к цели через игру роли и меняемых народом на новых, стоящих в этой же очереди страждущих власти-денег. Они (западные демократы) лучше наших демократов только тем, что их западное общество не такое бедное, ведь в более бедном обществе люди легче закрывают глаза на ворующих т.к. сами воруют (а в очень бедном обществе, в том числе и демократическом, закрывают глаза и на другие, более тяжкие преступления (достаточно вспомнить Штаты, времен депрессии, ну или современную Мексику, Бразилию...). Таким образом виноваты тут не наши люди, не их создание определяет их бытие, а как раз наоборот, бытие определяет сознание людей, т.е. в нищей стране никакой демократии быть не может, выборы, голосования, депутаты они конечно могут быть, но это не то, это цирк, карусель воров, сменяемых другими ворами которые вынуждены воровать еще быстрее т.к. через 4 года или даже раньше их заменят другие воры.

Поэтому мне не демократическое правление Китая кажется более эффективным любой демократии, способ власти, при котором к власти идут по карьерной лестнице, а не в следствии проведения самого шумного и яркого предвыборного балагана... Увы это особенно актуально в нашем случае, когда, кроме традиционных радостей демократии, вокруг наших демократов сотнями вьются потомки супердемократов из числа тех, кто еще индейцам втюхивал стеклянные бусы за их золото, тех кто умело управляет "рычагами" демократии и, в случае чего меняет картонных клоунов, кивая на волю народа традиционно гремящего на площади кастрюльками и шамкающего чего-то там губами.

12/01/20 22:01  Repets > ARM    12/01/20 11:15Дерево
“Польшу вытащили на текущий уровень не демократия, а сумасшедшие деньги влитые в страну”(c) Здесь Мы говорим об одном и том же.
“Вот у нас демократия…” (с) Разве? У нас квазидемократия, все более тяготеющая к тоталитаризму. У нас демократия всего лишь ширма, за которой чиновники стараются спрятать свои грязные делишки. Поэтому не демократия, а наоборот ее отсутствие, позволяет им безнаказанно красть.

По росту ВВП, следом за Китаем, идет далеко не демократическая Мьянма (власть у военных) не имеющая природных ресурсов, кстати, не далеко Вьетнам (коммунисты) и Лаос (коммунисты) и т.д. сплошь демократии:
Венцом Демократии является Экономическое Чудо. Кроме Китая, ни одно из названых в этом списке государств такого Статуса не имеет. Китай с его статусом Государство-Цивилизация является удивительным исключением.

-“при чем тут "посредственные исполнители", Вы же про демократию говорите..., а демократия как нам известно это участие всего коллектива в управлении, т.е. никак не личности/исполнителя. Личность-исполнитель это уже не демократия... ” (с)
Демократия это участие всего коллектива в управлении… посредством Выбора личности/исполнителя, которого облекаем на определенный срок правом управлять государством (учреждением, производственным коллективом). Поэтому Личность-исполнитель - Фигура, играющая главную роль в процессе достижения Результатов их деятельности. Выдающихся результатов государства(как и отдельные коллективы) добивались лишь тогда, когда их возглавляли выдающиеся руководители.

Все остальные Ваши рассуждения меня также удручают, как и Вас. Но есть Япония, Сингапур, Южная Корея, Скандинавский социализм, т.е. есть твердая почва для О П Т И М И З М А.

12/01/20 12:53  AM > ARM    12/01/20 11:15Дерево
Интересная и содержательная статья:
США не выше закона — они и есть закон [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

12/01/20 11:15  ARM > Repets    11/01/20 22:45Дерево
"Я мею ввиду Польшу, население которой в 90-х годах у нас массово скупало цветные телевизоры и разный хозяйственный ширпотреб. Вот ее за уши(т.е. посредством той коллосальной помощи, о которой Вы говорите)и вытащили на высшую цивилизационную ступень".
- Ладно, тогда еще раз повторюсь: Польшу вытащили на текущий уровень не демократия, а сумасшедшие деньги влитые в страну (ссылки в нижних постах). Доказательство? Вот у нас демократия, но бабло нам дают ровно столько, что бы не сдохли, платили % с займов и продолжали воевать с РФ и, как мы видим при этом, демократия никак не помогает ни экономическому прогрессу, ни росту благосостояния народа, в данном случае демократия наоборот позволяет безнаказанно красть.
Кстати Польша, а что сейчас Польша производит? Чем она сильна? Машины, самолеты, компьютеры, что? За счет чего мощь ее экономики? Что будет с Польшей когда по плану ЕС дотации для Польши закончатся и уже она должна будет отчислять со своего бюджета? А ведь у Польши нет не только мощной экономики как у Франции, Германии, там нет никаких природных ресурсов кроме бурого угля, т.е. они энергетически зависимы еще больше чем Украины, что будет при совокупности таких факторов как отсутствие дотаций, отсутствие лидерства в какой-то области промышленности и ноль в области энергетики? Как тут Польше поможет демократия? Я думаю никак.
"Из монархий и диктаторских режимов сильны лишь те, которые обладают уникальными природными богатствами".
- Неужели? По росту ВВП, следом за Китаем, идет далеко не демократическая Мьянма (власть у военных) не имеющая природных ресурсов, кстати, не далеко Вьетнам (коммунисты) и Лаос (коммунисты) и т.д. сплошь демократии: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
"И касательно Вашего язвительного замечания о ' эталоне демократии США...’ Демократия это инструмент. А чтобы инструмент звучал волшебно, нужен исполнитель-виртуоз. Увы, и в истории США были периоды, когда у власти находились посредственные исполнители. Демократия дает Шанс, но не дает Гарантии".
- Подождите, при чем тут "посредственные исполнители", Вы же про демократию говорите..., а демократия как нам известно это участие всего коллектива в управлении, т.е. никак не личности/исполнителя. Личность-исполнитель это уже не демократия...
Но правда, я думаю, далеко не в это, а в том, что истинная власть всегда, не смотря на любые выборы в демократических государствах остается у тех у кого деньги, причем как в молодых демократиях, так и в старых, классических, и все эти выборы сводятся лишь к перетасовке марионеток, которых мы видим с экрана телевизоров, смене свиней у корыта.
Вообще демократия, в том виде в котором мы ее видим сейчас, это ничто иное как старый истрепанный "камуфляж", который натянут на себя капитализм для управления холопами... О каком совместном управлении государства народом может идти речь в обществе где 10% богатых и 90% бедных. У них что одинаковые интересы? - Отнюдь. Вот живой пример - супер демократия - Франция. Я как-то не вижу как им демократия помогает/поможет перешагнуть текущие проблемы, ведь для этого надо бабло багатых направить в другое русло, а это не выгодно богатым, а сами себя они наказать не могут. Да, Макрона можно выгнать, т.е. дать народу выпустить пар, но это мошенничество наперсточника, проблему оно никак не решит... а поэтому следует снова взглянуть на не демократический Китай, где, при необходимости, не демократическое меньшинство нагибает как богатых, так и бедных...

11/01/20 22:45  Repets > ARM    11/01/20 11:04Дерево
Я мею ввиду Польшу, население которой в 90-х годах у нас массово скупало цветные телевизоры и разный хозяйственный ширпотреб. Вот ее за уши(т.е. посредством той коллосальной помощи, о которой Вы говорите)и вытащили на высшую цивилизационную ступень. Из монархий и диктаторских режимов сильны лишь те, которые обладают уникальными природными богатствами.
И касательно Вашего язвительного замечания о ' эталоне демократии США...’ Демократия это инструмент. А чтобы инструмент звучал волшебно, нужен исполнитель-виртуоз. Увы, и в истории США были периоды, когда у власти находились посредственные исполнители. Демократия дает Шанс, но не дает Гарантии.

11/01/20 11:04  ARM > Repets    10/01/20 23:19Дерево
Польшу хотите привести в качестве контраргумента? Но Польша ведь не в полном смысле слова государство. Польша это часть ЕС, это другой (не такой как у нас) рынок, это другие дотации:
"Бюджет и стратегия развития для разнообразных фондов поддержки ЕС определяется на 7 лет. Ныне действует стратегия "2014-2020" и это уже второе по счету крупное выделение средств "догоняющим странам". И если предыдущая стратегия распределяла 213 млрд евро, то нынешняя оперирует суммой в полтора раза больше — 351,8 млрд....В рамках нынешней стратегии Польша получает 40 млрд по региональной программе и еще 23 млрд по Фонду объединения. Однако если смотреть на общую цифру, включительно с аграрным и социальным фондом, суммарная помощь на эти семь лет составляет 86 млрд евро. Для сравнения — ВВП Польши за 2016 год около 400 млрд евро, а средний рост за последние 5 лет составил около 2,6% роста" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

11/01/20 10:56  ARM > Repets    10/01/20 23:29Дерево
"А наша проблема в том, что нас тащить за уши никто не собирается и приходится вытаскивать самим себя, как Барон Мюнхаузен, - за волосы. Но он же смог!"
Послевоенная Европа, она сама себя тащила посредством демократии???, или это были Штаты с планом Маршалла?
Но нам ведь они не предлагают никакого Плана развития экономики.
Как правильно заметил Коломойский наш/их план это война с РФ до последнего украинца - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
а поэтому можно сколько угодно рвать на башке волосы, в надежде на поступательное движение, но законы физики это никак не нарушит.

11/01/20 10:42  ARM > Repets    10/01/20 22:31Дерево
Китай Вы считаете исключением? А мне он кажется очевидным доказательством (напомню, того, что в демократию можно вступить только с определенной ступени экономического развития), таким же доказательством как Вьетнам (кстати тоже коммунисты), Арабские эмираты (совсем не коммунисты, но тоже Исключение - не демократы ничуть...)... Дальше можно монархии перечислить, прыгнувшие выше головы за считанные годы без какой-либо демократии, скорее даже вопреки её отсутствия...

11/01/20 08:29  ОК АКА Олюня > Repets    10/01/20 23:29Дерево
это не проблема, это норма

10/01/20 23:29  Repets > ARM    30/12/19 12:21Дерево
А наша проблема в том, что нас тащить за уши никто не собирается и приходится вытаскивать самим себя, как Барон Мюнхаузен, - за волосы. Но он же смог!

10/01/20 23:19  Repets > ARM    30/12/19 12:21Дерево
“демократия, как мне кажется, это хороший способ управления государством только на определенном этапе его развития, т.е. нельзя туда прыгнуть с более низкой ступеньки, само общество, менталитет его граждан для этого не готов... мы тому живой пример.” (c)

“1947 году англосаксы, вопреки дого,вору объединяют свои зоны, через год присоединяя французскую зону. В экономику зон вливают порядка 4 млрд. баксов.” (c)

Это две цитаты из двух Ваших постов. Вторая цитата доказывает возможность прыжка, который Вы имели ввиду в предыдущем посте. Не менее яркий пример – Польша. Хотя говорить здесь следует о ином способе перехода – о вытаскивании за Уши.
Ярчайший пример демократической организации общественной жизни в одной отдельно взятой КОЛОНИИ довоенного СССР продемонстрировал А.С.Макаренко. Более того, он продемонстрировал на практике и возможность этого самого Цивилизационного Прыжка с низшей на высшую ступень развития(коллектив колонии им. М.Горького, руководимый Макаренко, перевоспитал(цивилизировал) буквально за считанные месяцы отсталую, состоящую из малолетних бандитов колонию Куряж). Прочитайте Педагогическую Поэму А.Макаренка(если не читали, конечно). Не будет скучно и будет очень поучительно.

10/01/20 22:31  Repets > ARM    17/12/19 15:30Дерево
Китай – это исключение из правила(думаю Вы понимаете почему). Но даже он стремится по возможнсти демократизироваться. Здесь, кто-то, помню, приводил на сей счет цитату из речи Первого Лица Государства-Цивилизации Китай.

10/01/20 11:25  ARM > Red Tag    10/01/20 09:42Дерево
возможно схема "реверса" обеспеченна соглашением о том, что она будет существовать не менее ... лет... и/или обеспечивать прокачку/оплату на протяжении указанного времени... с арбитражом где-нибудь в братской Польше...

Страницы: << 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 33

Реклама

bigmir)net TOP 100