RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

О многих вещах: о газе, об уступке требования, о капусте и о королях (почти как у О`Генри) ;)


Страницы: << 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 ... >>    Всего: 30


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/02/18 00:13  Repets > Repets    13/02/18 23:53Дерево
Извиняюсь. В 2017 году потребление газа в стране еще выросло не на 40, а только на 27% по сравнению с 2016г.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Что, однако, не меняет факта отсутствия єкономического смысла в системе субсидий(в отличие от оправдавшей себя линейки цен).
И две ссылки, неудачно скопированные в предыдущем посте. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

13/02/18 23:53  Repets > нехочуха    11/02/18 07:22Дерево
“Село. Один пенс обитает в домике в 100 кв.м. не утепленном , а рядом живет богатый Буратино, у которого дом энергосберегающий в площадью в 300 кв.м. и потребление газа у пенсионера в два раза больше чем у богатого. Какая "линейка" цена на газ поможет ?
Только ,пожалуйста, отвечайте конкретно и без "воды".”(c)
“По информации Нафтогаза при наличии субсидий жители индивидуальных домов использовали на 73% больше газа, чем когда субсидии не было, а многоквартирных домов – на 23% больше.” (см. п.9)
Субсидий не было но существовали разные розничные цены(линейка цен) на природный газ для населения в Украине (с 01.08.2010 по 30.04.2014): Вот она и помогала экономить эти 73% не воды (и то бы было очень не дешево), а газа! Эти проценты конвертируются в миллионы кубов газа вылетевшего в буквальном смысле в трубу, благодаря субсидиям. Выпускали его и пенсионеры(благодаря субсидиям) и богатые – благодаря дешевизне.
Между прочим даже субсидиям можно бы вернуть экономический смысл, если бы они находились в обратной связи с количеством потребленного газа(электричества): меньше потребил – больше субсидия. Но это был бы уже точно “украинский велосипед.”.
Одним словом линейка цен действовала на протяжении 5 лет. И никто ее не ругал. И как показала практика она себя оправдывала. В 2017 году потребление газа в стране еще выросло более чем но 40% по сравнению с 2016г! Что означает – система субсидий экономического смысла не имеет(как бы ее не модернизировали).

12/02/18 17:03  нехочуха > Ksenija    12/02/18 16:56Дерево
Я многократно поверял средства учета и потому мне совершенно непонятно где Вы умудряетесь находить проблемы в этой рутине .

12/02/18 16:56  Ksenija > нехочуха    12/02/18 16:38Дерево
Вы пробовали это реализовать? там концов даже не найдешь. я самолично / с соседями могу снять счетчик и отвести на поверку?
в корректности проведения поверки сомнений нет. как раз сразу после поверки они и снимают счетчик чтоб подкрутить. в каком там присутствии - это тайна, секрет, который никто не раскроет. добиться, чтоб ставили и снимали в присутствии жильцов невозможно.

12/02/18 16:40  нехочуха > Ksenija    12/02/18 16:25Дерево
Забрать могут только с вашего согласия и в вашем присутствии.
Подозреваете что что-то идет не так ? Велкам в метрологию.

12/02/18 16:39  нехочуха > Ksenija    12/02/18 16:24Дерево
Моя твоя не понимай. Средство учета поверяется конечно же поставщиком, но с определенной периодичностью.
Возникают сомнения в корректности проведения поверки ? КНИИСЭ поможет наказать мошенников.
Где проблема ?

12/02/18 16:38  нехочуха > Ksenija    12/02/18 16:21Дерево
Знаю что можно самому сдать в поверку и получить акт. Зачем мне чужой акт поверки ? :)

12/02/18 16:25  Ksenija > нехочуха    12/02/18 16:17Дерево
хотя может и не крушат. может и не поломанный забирают в ремонт, чтоб подкрутить.

12/02/18 16:24  Ksenija > нехочуха    12/02/18 16:20Дерево
обзавелся давно. каждый сезон ломают. первый раз после поверки - ломают почти сразу. но по показаниям и среднемесячной температуре все равно можно высчитать насколько подкручен. еще ломают на самый холодный месяц, как снимают - сразу температура в квартирах понижается и платим по метрам.
если у Вас снимали в сезон зачем-то счетчик - скажу сразу: начисление было не верным (не соответствующим требованиям закона о начислении).
"подвергнуть поставщика тепла аутодафе" - что это?

12/02/18 16:21  Ksenija > нехочуха    12/02/18 16:19Дерево
знаете сколько надо времени сил и терпения, чтоб получить акт поверки? єто гос тайна, её просто так не раскроют.

12/02/18 16:20  нехочуха > Ksenija    12/02/18 15:42Дерево
Многоквартирный дом, в котором Вы проживаете, обзавелся средством учета ?

12/02/18 16:20  Ksenija > нехочуха    12/02/18 16:17Дерево
да.

12/02/18 16:19  нехочуха > Ksenija    12/02/18 15:42Дерево
Можете обратиться в институт метрологии провести повторную поверку и в случае выявления "подкручиваний" подвергнуть поставщика тепла аутодафе.

12/02/18 16:17  нехочуха > Ksenija    12/02/18 15:40Дерево
Вот так прям проникают в подвал и крушат ? :)

12/02/18 15:42  Ksenija > нехочуха    12/02/18 15:39Дерево
кстати осмелюсь утверждать: счетчики после поверки ломаются, думаю у всех. при проведении ремонта счетчик там подкручивают.

12/02/18 15:40  Ksenija > нехочуха    12/02/18 15:39Дерево
теплосети. суки, прошу прощения, ломают пару раз на сезон.

12/02/18 15:39  нехочуха > Ksenija    12/02/18 14:35Дерево
Общедомовой учет кто мешает сделать? Делайте и экономьте.

12/02/18 14:35  Ksenija > нехочуха    12/02/18 13:05Дерево
почему мне не дают возможности экономить?

12/02/18 13:05  нехочуха > Ksenija    12/02/18 12:41Дерево
Мы не платим больше в части произведения стоимости куба на количество газа для нагрева дома до заданной температуры.
Также не следует забывать что буржуи предпочитают 18 градусов как комфорт , и ниже как "режим ожидания". Канада предпочитает тепловые воздушные системы как раз потому что они быстро прогревают остывший за день дом.
Такого "газового" расточительства цивилизованный мир себе не позволяет и это факт.
Горная Испания, Португалия, Франция зачастую вообще обходится без газа на отопление. Камин и электричество и только в одной комнате нагрев до 18 градусов.
Насмотрелся я этих систем :) и могу точно сказать что мы очень богатые :) Так транжирить газ и вообще энергию могут только украинцы.

12/02/18 13:00  нехочуха > Ksenija    12/02/18 12:42Дерево
Работать не обязательно для того чтобы владеть достоверной и оперативной инфой. :)

12/02/18 12:42  Ksenija > нехочуха    12/02/18 12:11Дерево
Вы в горгазе работаете?

12/02/18 12:41  Ksenija > нехочуха    12/02/18 12:14Дерево
в Румынии такие точно дома как у нас, никто особо не то что места общего пользования, квартиры не утепляют. удельный вес - это по поводу з/п и уровня жизни. а нам всегда говорят, что цену газа надо поднимать до цены газа в ЕС. но мы и так платим больше! куда поднимать?
даже счетчик на подъезд принципиально меняет плату.
в Румынии платят по счетчику, без доп оплат каких-либо мест.

12/02/18 12:14  нехочуха > Ksenija    12/02/18 11:53Дерево
В Румынии дома не решето, люди научились экономить, да и зарабатывают больше. Нужно сопоставлять удельный вес зряплаты к квартплате, а не абсолютные значения. Газу ведь по барабану в какой стране его превратят в тепло?

12/02/18 12:11  нехочуха > Ksenija    12/02/18 11:58Дерево
Нет никаких сотен. Нет! У Вас фантазии - у меня практика.

12/02/18 12:11  нехочуха > Ksenija    12/02/18 11:53Дерево
А что принципиально изменит счетчик в квартире если дом теряет тепло как сило воду ? Вам же так или иначе нужно будет оплачивать нагрев общих площадей ?!
Нужно утеплять весь дом. Для этого нужно объединиться, а вот тут и кроется суть .

12/02/18 11:58  Ksenija > нехочуха    12/02/18 11:36Дерево
раз его одного ловят, а не сотни, которые используют это, предположу - он сам проводит вторую трубу.

12/02/18 11:53  Ksenija > нехочуха    12/02/18 11:40Дерево
да, собственно. программирование - дело нужное, не топить в отсутствие жильцов можно. это тоже теплопотери. но для этого нам должны дать возможность установить счетчики в квартире. что, собственно, и есть в Европе. до войны я сравнивала сколько плачу я и сколько платят в Румынии по одинаковой площади - я платила больше. а нам рассказывали, что мы платим меньше. поскольку сейчас я плачу раза в 3-4 больше, чем до войны, получается и сейчас мы платим больше, чем в ЕС. так что ориентир на ЕС должен быть неразрывно связан со счетчиками.
я тоже не люблю считать чужие деньги. я просто думаю, что это мои :)

12/02/18 11:40  нехочуха > Ksenija    12/02/18 10:43Дерево
Я не любитель считать чужие деньги, потому мне не интересно что бы было если бы ... Это удел "лавочников" у подъезда.
Я поставил давеча себе задачу достичь европейских норм теплопотерь дома и использовать энергоэффективный котел с программированием и погодозависимостью.
За три года работ в этом направлении я достиг ощутимого результата, чего и всем желаю.

12/02/18 11:36  нехочуха > Ksenija    12/02/18 10:44Дерево
Харьковскую область выворачивали наизнанку в 16 и 17 годах.
Врезки находили в любой точке - это были и врезки непосредственно в газопровод низкого давления , и врезки уже на входе в домовладение до счетчика и т.д.
Один из таких фигурантов занимается теплицами. Парадокс в том что его ловил горгаз два года подряд :) Видимо теплицы очень выгодный бизнес коль гражданин готов каждый год платить по 200 000 грн :)
Технологически выглядит так- запускается зонд с видеокамерой и подсветкой. Зонд "едет" по всей магистрали, а на экране у оператора все видно. А вот в отводы в домовладения запускают оптоволокно от фланца на границе балансовой принадлежности до магистрали.
Не спасает даже срочная ликвидация умниками своих левых врезок так как заплатку на трубе очень хорошо видно :)

12/02/18 11:29  нехочуха > Ksenija    12/02/18 10:43Дерево
Нет под рукой цифр , который бы позволили посчитать те параметры, которые Вы просите. Увы.

12/02/18 10:44  Ksenija > нехочуха    12/02/18 10:38Дерево
а где делают? о таких случаях узнать можно? я что-то не слышала. если делать ревизию - люди не будут платить за левую трубу. а кому оно надо?

12/02/18 10:43  Ksenija > нехочуха    12/02/18 10:36Дерево
"ПФ и прочие украинские газпромы должны быть безубыточными. "
интересно насколько % можно понизить цену газа если топ-менеджменту Нафтогаза платить исходя из рыночной так сказать з/п. или в данном случае тогда только кражами будут добирать? как вообще добиться у нас рыночных з/плат везде?

12/02/18 10:39  нехочуха > Repets    11/02/18 15:25Дерево
Вы хотели отделить бедных от богатых в части потребления ? Ну так решите предложенные мною задачи, будьте так добры.

12/02/18 10:38  нехочуха > Ksenija    12/02/18 09:24Дерево
Касательно левых врезок. Да, бывают случаи. Но в последнее время облгазы делают полную ревизию газопроводов - запускают "кротов" в трубы и проверяют тотально свои газопроводы. Левая врезка это примерно 200 000 грн штрафа.

12/02/18 10:38  Ksenija > нехочуха    12/02/18 10:26Дерево
моим знакомым при проведении газа предлагали вторую трубу. а оборзевшие пенсионеры по-чесняку проводили. не то, чтоб совсем энергосбережение не имеет место быть. но учитывая сколько мне известно случаев о воровстве газа и света чудес там нет.

12/02/18 10:36  нехочуха > Ksenija    12/02/18 09:24Дерево
Воровство это когда у нас "линейки" и прочие финты .
Касательно моих примеров - все абсолютно легально.
Где-то проскакивала инфа о том, сколько каждый работающий должен заплатить за субсидию тем, кто в ней нуждается.
Насколько помню - "лишняя" тысяча гривень в месяц как бремя субсидий для других.
ПФ и прочие украинские газпромы должны быть безубыточными. В противном случае мы все дружно пойдем на дно.
Когда воздушный шар начинает терять высоту, нужно сбросить балласт. Иначе умрут все без исключения.
Применительно к теме- газ всем по экономически оправданной цене.
Воровство , калькуляция и прочее- это не из этой темы.
Чем сложнее "математика" внутреннего потребления газа , чем больше схем, тем проще манипулировать и воровать.
Норвегия "топит" не газом, хотя добывает его очень много.
К чему бы это ?

12/02/18 10:26  нехочуха > Ksenija    12/02/18 09:22Дерево
Это реальные цифры реальных домов . Долго объяснять как этот показатель достигается, но он вполне реален.

12/02/18 09:24  Ksenija > нехочуха    11/02/18 07:26Дерево
кстати на днях узнала , что полСиряков имеют вторую трубу мимо кассы. да и много где этого есть. трубу уже придумали, которую не обнаружить. это те, кто использует 250кубов на 800 метров получается.

12/02/18 09:22  Ksenija > нехочуха    11/02/18 07:26Дерево
что-то не верится в 250 кубов на 800 м. откуда это?

11/02/18 22:55  Repets > ОК АКА Олюня    11/02/18 22:42Дерево
Ключевое слово - субсидии, но я извинился.

11/02/18 22:42  ОК АКА Олюня > Repets    11/02/18 21:11Дерево
Вы имели в виду "оборзевших от субсидий пенсионеров"

11/02/18 21:11  Repets > ОК АКА Олюня    11/02/18 20:24Дерево
Между прочим, я имел в виду не пенсии(они издевательские) – а субсидии. Зачем специально передергивать, за этот ляп я бы и так извинился.

11/02/18 20:53  Repets > ОК АКА Олюня    11/02/18 20:24Дерево
Я почти в таком же положении. И за оборзевших, конечно, извиняюсь. Субсидии, однако, пенсионеров не стимулируют к экономии, равно как и всех остальных. Более того, поскольку у нас почти 50% экономики находится в тени, то примерно столько же у нас и липовых субсидиантов. Линейка цен доказала свою эффективность на протяжении пяти лет. Отказываться от нее было большой глупостью. Нужно было только ее перевести на новые цены адекватно курсу доллара и вовремя индексировать.

11/02/18 20:24  ОК АКА Олюня > Repets    11/02/18 15:25Дерево
а Вы пробовали из пенсии в 1500 грн платить коммуналку больше 3000 грн? пока пенсионеры оборзевают от своих пенсий, они вынуждены обращаться за субсидией.
я не беру крайние случаи проживания единственного пенсионера в 5-комнатных апартаментах.

11/02/18 15:25  Repets > нехочуха    11/02/18 07:26Дерево
Так и я о том же. За экономию придется взяться всем, в том числе и оборзевшим от субсидий пенсионерам, потребляющим от 400 до 600 кубов при площади дома от 80 до 100. Субсидии стимулируют только антиэкономию. Сложности, очевидно, возникают лишь там, где нет индивидуальных счетчиков потребления, газа или тепла. Проблема, конечно решается. Решается адекватно лишь путем установления этих самих счетчиков. А дальше все так, как у всех!

11/02/18 08:55  Евгений Осычнюк > Ksenija    6/02/18 12:26Дерево
Я свой осознанный выбор сделал еще 27 лет назад - я сказал, что ничего не хочу от государства, но и оно пусть ко мне не лезет со своими поборами. С тех пор своим принципам не изменяю, за все плачу сам - я сторонник праволиберальной модели общества. Так что у меня пенсии вообще никакой не будет. И если бы не война, я к пенсии был бы вполне обеспеченным человеком, но мое "все, что нажито непосильным трудом" (с), осталось в ОРДЛО. Поэтому мне не на что жаловаться, и незачем, хотя это - типичный форс-мажор. И кстати, если бы план ВВХ по развалу Украины удался - то без пенсий могли бы остаться 100% граждан Украины - и те, кто платил, и те, кто не платил. Не осталось бы плательщика пенсий.

11/02/18 07:26  нехочуха > нехочуха    11/02/18 07:22Дерево
И для справки. По харьковской области в декабре среднестатистический пенсионерский домик потребил от 400 до 600 кубов при площади дома от 80 до 100.
В том же регионе и за тот же период энергосберегающие дома площадями от 300 до 800 кв.м. потребляли газ в диапазоне 150-250 кубов.

11/02/18 07:22  нехочуха > Repets    11/02/18 00:24Дерево
Формулирую задачки.
Два пенсионера живут в одном многоквартирном доме.Дом с крышной газовой котельной. Квартиры равной площади в 100 кв.м.
Какая "линейка" цена на газ поможет ? И как бедному пенсу попутно избежать налога на недвигу.
Вторая задачка.
Село. Один пенс обитает в домике в 100 кв.м. не утепленном , а рядом живет богатый Буратино, у которого дом энергосберегающий в площадью в 300 кв.м. и потребление газа у пенсионера в два раза больше чем у богатого. Какая "линейка" цена на газ поможет ?
Только ,пожалуйста, отвечайте конкретно и без "воды".

11/02/18 04:13  ОК АКА Олюня > Repets    11/02/18 00:24Дерево
блин, Вы до сих пор не в курсе, чей ньюсван?! на фига здесь эта прокремлевская хрень?!

11/02/18 00:24  Repets > нехочуха    6/02/18 11:17Дерево
“Трудоспособные уезжают нарастающими темпами. Количество работающих падает, а пенсов растет. Попытки подлатать старую систему провалились с треском. Запах серы преисподней все отчетливее.
С апреля новый виток подорожания газа, но власть стыдливо молчит. РАБ тарифы на электроэнергию уже подоспели, Сейшелы обустроены,” (c)
Цинизм так сказать 'высшей пробы' как и всякий высококачественный материал получается путем извлечения из второсортного сырья лишних примесей(в данном случае остатков стыда, сострадания и т.п.) Выдавим цинизм в массе из себя – исчезнут и все его более высокие 'изотопы'.
Но это лирика. Перейдем к физике(т.е. экономике).
“Почему я должен оплачивать льготные киловатты нижней планки для пенса за счет повышенного тарифа для меня как предпринимателя?
Я же так или иначе переложу эти затраты на потребителя ! В конечном итоге этот же пенсионер и заплатит за все мои услуги !
Где логика ?” - спрашиваете Вы.
Логика есть, ув.Нехочуха. Во первых, пенсионер может отказаться от Ваших(как и от многих других) услуг ради более важных для него в данный момент забот(например, лечения). Во вторых, в экономике военные методы, типа “Делай как я! В атаку вперед, за мной! У-р-А-А-А!” не действуют. И экономить ни с сего ни с того(как Вы) большинство не станет. Особенно дармовой(благодаря субсидиям) продукт, что очень ярко подтверждает уже несколько лет подряд статистика. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] )
Для того, чтобы люди принялись что-то экономить, необходим соответствующий стимул. Вы предлагаете самый простой способ – отменить субсидии и баста! Увы, в экономике простые решения и благие намерения – близнецы- братья(ведут туда же). Объяви Правительство это утром – вечером его уже не будет(это же очевидно). Поэтому разумная линейка цен – единственно возможный способ заставить ВСЕХ экономить. В маркетинге линейка цен ведь дело обычное.

Но повторюсь – разумная! Ее можно ( и следует) составить так, чтобы Вы за газ заплатили больше лишь в том случае, если используете его больше, чем в прошлом году. Ведь теми же скидками, что и пенсионеры на те же объемы газа Вы тоже Пользуетесь. Ну и так дальше, по возрастающей. Таким образом пенять на пенсов и в данном случае у Вас нет никаких оснований. А простая монетизация субсидий этого коренного противоречия устранить не может. Она устраняет лишь главную коррупционную составляющую системы субсидий – их нельзя будет непосредственно перенаправить монополисту-поставщику. И практика все это очень скоро подтвердит.

Страницы: << 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 ... >>    Всего: 30

Реклама

bigmir)net TOP 100