RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Директор не хоче нараховувати собі зарплату.


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
1/06/10 17:37  Mark > ОК АКА Олюня    1/06/10 17:32Дерево
поэтому и третий вопрос - допустим будет "час в месяц", но 2009 год уже прошел довольно давно, отчеты все сдались, налоги заплатились (по 0002 ничего не платилось и не показывалось), можно ли теперь это как то через покаяние и штраф начислить и выплатить?

1/06/10 17:32  ОК АКА Олюня > Mark    1/06/10 17:01Дерево
хоть час в месяц, но оплатить надо

1/06/10 17:31  ОК АКА Олюня > Mark    1/06/10 16:57Дерево
1 вар - забудьте
2 и 3 вар - могут быть, но 3-й, имхо, с совместителями чище

1/06/10 17:01  Mark > Mark    1/06/10 16:57Дерево
забыл добавить - активной деятельности в ноябре-декабре 2009 года на ООО2 небыло, но было открытие счетов, регистрация в ГНИ и фондах, может быть какие то договора заключались, т.е. деятельность все же какая то велась, но не активно

1/06/10 16:57  Mark > ОК АКА Олюня    29/03/10 14:38Дерево
Дабы не создавать новую тему, спрошу тут (поиском пользовался - ответ не нашел...может быть плохо пользовался)

Из ООО1 выделилось ООО2.
В учредительном протоколе ООО2 (от ноября 2009г) указано отдельным пунктом "Призначити Иванова И.И. директором 0002"
Госрегистрация прошла в ноябре 2009, в Реестре руководителем предприятия указан Иванов И.И., в Статистике, ГНИ, Банке также Иванов И.И.
Приступил он к выполнению своих обязанностей сразу после регистрации на основании приказа примерно такого содержания "На основании учредительного протокола № от приступаю к исполнению обязанностей директора ООО2 с __ноября 2009г. Назначаю Петрова П.П. главбухом ООО2 с ноября 2009г....."
При этом и Иванов И.И. и Петров П.П. являются единственными и неповторимыми учредителями ООО2 и при этом до создания ООО2 работали на ООО1 главным инженером и главбухом.
Потом с января 2010 года на ООО2 по переводу перешли все остальные сотрудники ООО1 (материнского так сказать предприятия).
И все было ясно и понятно, до тех пор пока не оказалось, что Иванову и Петрову Зарплата на ООО2 абсолютно не начислялась (ну и соответственно не выплачивалась), а начислялась и выплачивалась она по ООО1 и только с 01.01.2010г.Иванов и Петров стали получать ЗП на ООО2 как директор и главбух.
Ок, вышло недоразумение, нужно как то выкручиваться, можно Иванова и Петрова сделать директором и главбухом на ООО2 по совместительству по 4 часа ежедневно, но вопрос с не начислением зарплаты остается открытым.
Покопавшись в интернете, Лиге и голове созрело несколько вариантов:
1. Иванов и Петров в приказе о назначении себя директором и бухгалтером пишут нечто вроде (сразу прошу прощения за возможные глупости) "отсутствие хоздеятельности, мы учредители, от начисления и выплаты ЗП отказываемся, поэтому все это не проводить".
2. Петров с конце 2009 года составляет табель, в котором себе и Иванову пишет прогулы, т.к. на работе они находились буквально по 10 минут/три раза в месяц, ну а раз прогул, то обязанности начислить и выплатить ЗП у них небыло
3. Сделать Иванов и Петрова директором и главбухом по совместительству не на 4 ежедневно, а на две недели по четыре часа каждый день и на это время уйти в отпуск без сохранения ЗП.

- ИМХО первый вариант приведет с каким то "качелям", хотелось бы почитать практику какую либо судебную (если есть) именно по такому варианту или еще чего умного, но не нахожу.

- второй вопрос - жизнеспособны ли 2 и 3 варианты и если да (а судя по этому форуму то таки скорее да, чем нет), то может быть в них нужно что то подправить?

- третий вопрос - могут ли Иванов и Петров путем уплаты каких либо штрафов так сказать легализироваться и начислить (и выплатить) сейчас себе зарплату за чуть чуть ноября и декабрь 2009г.?

29/03/10 14:50  stlady > Веселое настроение    29/03/10 11:47Дерево
Что необычного в том, что директора привлекают к ответственности по невыплате зарплаты7

29/03/10 14:38  ОК АКА Олюня > Веселое настроение    29/03/10 11:47Дерево
зачем плодитесь в разных темах?

29/03/10 11:47  Веселое настроение > stlady    29/03/10 09:51Дерево
Найдите слово "необычное" в моем сообщение

29/03/10 10:08  ОК АКА Олюня > Веселое настроение    28/03/10 19:35Дерево

29/03/10 09:51  stlady > Веселое настроение    28/03/10 19:35Дерево
Ну и что здесь необычного?

28/03/10 19:54  ОК АКА Олюня > Веселое настроение    28/03/10 19:35Дерево
Вы об этом уже писали

28/03/10 19:35  Веселое настроение > ОК АКА Олюня    26/03/10 18:18Дерево
На фирме работает только один человек - директор. Начисляет зарплату, но не выплачивает. Прокуратура возбудила уголовное дело за невыплату зарплаты самому себе. При этом, все налоги и взносы платят вовремя.

26/03/10 18:18  ОК АКА Олюня > S_D    26/03/10 17:01Дерево

26/03/10 17:40  stlady > S_D    26/03/10 17:01Дерево
Будете объяснять, кто делал работу. Получать доходы и не иметь штата нельзя.

26/03/10 17:01  S_D > florence2008    29/01/10 14:21Дерево
Прошу прояснить кто сможет, чем может грозить проверка годовых отчетов за последние 3 года по фонду «безробіття», которую будут проводить при ликвидации частного предприятия.
По всем фондам уже 4 года идут «0», но каждый год проходил доход в сумме менее 2000грн./год, т.к. выполнялась мелкая работа. Работа выполнялась силами учредителя. Штатних работников не было, з/пл. не начислялась, но НДС и прибыль платились по обычной схеме. В остальном вся отчетность корректна, никаких нарушений нет.

18/03/10 17:19  VP_Son > ОК АКА Олюня    29/01/10 20:33Дерево
Олюнь, тыцни пожалуйста, где на форуме пришли к выводу, что учредитель может подписывать документы от имени предприятия вместо руководителя? Если руководитель уволился, денег нет, деятельности нет, но "пустышки" нужно сдавать.
Сам попробовал, но такая туча всего на эту тему, что грести и грести. ;)

29/01/10 20:33  ОК АКА Олюня > florence2008    29/01/10 14:21Дерево
увольнять за прогулы право, а не обязанность работодателя.

29/01/10 14:21  florence2008 > ОК АКА Олюня    28/01/10 21:24Дерево
да дело в том, что если будет показан хоть один час, то за него придется же отчитываться в ПФ, и начислять з/п, а так как есть долг по взносам, то как только начислим хоть что-нибудь, то сразу впаяют штрафы и пени...вот и интересно, может ли дир прогуливать и сам подписывать на себя табель с прогулами. увольнять его почему-то не хотят, и денег нет на взносы..вот такая дилемма.

28/01/10 21:24  ОК АКА Олюня > florence2008    28/01/10 17:22Дерево
увольнять за прогулы право, а не обязанность работодателя. какие-то ж подписи он ставит, табелируйте хотя бы несколько часов в месяц

28/01/10 17:22  florence2008 > ОК АКА Олюня    13/03/09 15:15Дерево
а возможен ли вариант прогула директора (не учридетеля) в течении 3х месяцев подряд (и более) без применения к нему дисцип ответсвенности? если да, то кто в данном случае заполняет табель?

28/01/10 15:15  ОК АКА Олюня > VitVla    28/01/10 15:14Дерево
пишут о себе, и не отдают себе самому приказы
фиксируйте "приступаю"

28/01/10 15:14  VitVla > ОК АКА Олюня    28/01/10 14:10Дерево
а чому приступиВ-це ж минулий час, а наказ вид 31/12/2009, що приступить в майбутньому?

28/01/10 14:10  ОК АКА Олюня > VitVla    28/01/10 13:24Дерево
приступиВ, а не приступити
Встановити заробітну плату в розмірі ... гривень за місяць з 01 січня 2010 р.

28/01/10 13:24  VitVla > ОК АКА Олюня    21/01/10 22:14Дерево
подскажите пожалуйста, будет ли правильно сделать так: ООО создано 01/11/2009, протоколом учредителей назначен дир. з/п диру не начислялась и не уплачивалась, отчеты не сдавались. дир 30/12/2009 издает приказ стакой примерно формулировкой "приступити до виконання обовязкив з 01/01/2010 р", начислить з/п с 01/01/2010 г? спсибо

28/01/10 13:04  VitVla > Анжей    21/01/10 22:15Дерево
и в Ф4-ОПП и в справке ЕДРПОУ тоже отображается инфо о керивнике. Интересно что там будет стоять если регистратор пропустит?
вопрос немного другого плана. если хотим диру платить 10 грн в месяц, то как лучше это оформить? утвердить штатное с окладом 1000 грн, диру назначить з/п 0,01 от оклада, а вот как установить режим (трудовой распорядок)? может у кого есть образцы соответствующих приказов/документов

21/01/10 22:15  Анжей > ОК АКА Олюня    21/01/10 22:14Дерево

21/01/10 22:14  ОК АКА Олюня > Анжей    21/01/10 22:13Дерево
на смарте экранчик масенький;)

21/01/10 22:13  Анжей > ОК АКА Олюня    21/01/10 22:11Дерево
Я итак убрал лишнее.

21/01/10 22:11  ОК АКА Олюня > Анжей    21/01/10 21:24Дерево
мнго букаф, потом с компа буду читать:)

21/01/10 21:58  Анжей > ОК АКА Олюня    21/01/10 19:24Дерево
Особенно впечатлило вот это:

"Реалізація учасниками товариства корпоративних прав на участь у його управлінні шляхом прийняття компетентним органом рішень про обрання (призначення)... членів виконавчого органу цього об’єднання стосується також наділення або позбавлення їх повноважень на управління товариством. Такі рішення уповноваженого на це органу мають розглядатися не в межах трудових, а корпоративних правовідносин, що виникають між товариством і особами, яким довірено повноваження з управління ним".

Т.е., мможно допустить, что статус "керівника" в регкарточке госреестра регулируется по корпоративному, а не трудовому праву? Тогда пикантный вопрос об обязательности ежемесячной зарплаты отпадет. Какие будут мнения?


21/01/10 21:46  Анжей > Анжей    21/01/10 21:24Дерево
"... можливість уповноваженого органу товариства усунути члена виконавчого органу від виконання ним обов’язків міститься не в приписах Кодексу законів про працю, а у статті 99 Цивільного кодексу, тобто не є предметом регулювання нормами трудового права.
Реалізація учасниками товариства корпоративних прав на участь у його управлінні шляхом прийняття компетентним органом рішень про обрання (призначення), усунення, відсторонення, відкликання членів виконавчого органу цього об’єднання стосується також наділення або позбавлення їх повноважень на управління товариством. Такі рішення уповноваженого на це органу мають розглядатися не в межах трудових, а корпоративних правовідносин, що виникають між товариством і особами, яким довірено повноваження з управління ним.
...
Зважаючи на це, зміст положень частини третьої статті 99 Цивільного кодексу треба розуміти як право компетентного (уповноваженого) органу товариства усунути члена виконавчого органу від виконання обов’язків, які він йому визначив, у будь-який час, на свій розсуд, з будь-яких підстав, але за умови, якщо в установчих документах товариства не були зазначені підстави усунення.
Така форма захисту є специфічною дією носіїв корпоративних прав у відносинах з особою, якій вони довірили здійснювати управління товариством, і не може розглядатися в площині трудового права, зокрема в аспекті статті 46 Кодексу законів про працю...
в и р і ш и в:

1. В аспекті конституційного звернення положення частини третьої статті 99 Цивільного кодексу України від 16 січня 2003 року № 435–IV „члени виконавчого органу можуть бути у будь-який час усунені від виконання своїх обов’язків“ слід розуміти як право компетентного (уповноваженого) органу товариства у будь-який час і з будь-яких підстав усунути особу (осіб) від виконання обов’язків члена (членів) виконавчого органу за умови, якщо в установчих документах товариства не визначено таких підстав.
Усунення члена виконавчого органу товариства від виконання своїх обов’язків, яке передбачене частиною третьою статті 99 Цивільного кодексу України, не є відстороненням працівника від роботи в розумінні статті 46 Кодексу законів про працю України".

рышення КС від 12 січня 2010 року
№ 1-рп/2010


21/01/10 21:24  Анжей > ОК АКА Олюня    21/01/10 19:24Дерево
Мне тоже хочется так думать. Особенно в свете недавнего решения КС Украины о том, что теперь увольнять директора можно практически по любому поводу :-)

ЗЫ Вопроса бы вообще не было, если бы госрегистратор убрал учредителя из графы "Керівник" регкарты. Отказывается :-( А это - аргумент для ПФ(раз учредитель в графе "керівник" и не начисляешь зарплату, то до 20 числа следующего месяца плати пенсионный побор 33,2% независимо от выплаты зарплаты).
ИМХО, если учредитель сам ведет дела ООО без доверенности, то он должен значиться в другой графе регкарты, а именно: "лицо, которое имеет право совершать действия от имении ООО без доверенности". Тогда было бы все более-менее логично.
ИМХО, керівник это директор, председатель правления, гендир и т.п., но не учредитель с правом подписи. Надо разобраться в этом вопросе. Будет время - посмотрю завтра-послезавтра.



21/01/10 19:24  ОК АКА Олюня > Анжей    21/01/10 17:44Дерево
имхо, он будет руководить в смысле управлять предприятием напрямую, не будучи нанятым лицом

21/01/10 17:44  Анжей > ОК АКА Олюня    11/09/09 22:31Дерево
Сегодня столкнулся с аналогичной ситуацией. Есть ООО, в котором 2 учредителя. Один учредитель с долей в уставном капитале 61% является директором. Делает протокол собрания участников и сам себя увольняет как директора, уведомляет фонд занятости. Тем же протоколом поручает сам себе ведение дел ООО без доверенности, подает регкарточку о внесении сооветствующих изменений в реестр госрегистратору (убрать данные о руководителе и вести данные о лице, имеющем право подписи без доверенности).

И тут самое интересное: 2 госрегистратора отказались это регистрировать. На уровне зам. нач.
была выснена причина:
1. Компьютерной программой не предусмотрено отсутствие руководителя в регкарточке. Поэтому это сделать технически невозможно. А если сделать, то на любой запрос в реестр по фирме будет отказ системы.
2. Максимум, что может сделать регистратор - это добавить к данным руководителя данные лица, имеющего право подписи без доверенности.

Получается, абсурд. Хочет или не хочет учредитель, он должен или назначить другое лицо директором, или смириться с тем, что в реестре он будет продолжать значиться как "руководитель". Очень не хочется судиться из-за этой ерунды.

ВОПРОС: Если учредитель указан в госреестре как "руководитель", но есть протокол собрания учредителей об увольнении этого учредителя с должности директора и уведомление фонда занятости об увольнеии директора, то будет ли этот учредитель для ГНИ, ПФ и прочих бесполезных фондов ДИРЕКТОРОМ, т.е. лицом, которому надо платить зарплату/делать отчисления в фонды?




11/09/09 22:31  ОК АКА Олюня > Sandr    11/09/09 22:23Дерево
только то, что решение о полномочиях по ведению дел предприятия одним из участников принимается ОС участников и оформляется протоколом

11/09/09 22:23  Sandr > ОК АКА Олюня    11/09/09 19:54Дерево
немногословно, но по сути!
Спасибо, все логично!
и еще один вопрос, что же меняется в случае если учредитель не один?

11/09/09 19:54  ОК АКА Олюня > Sandr    11/09/09 16:12Дерево
получают ЗП только нанятые работники - это КЗоТ и ЗУ Об оплате труда.
где в ГК или ЗУ о хозобществах написано, что собственник управляет своим предприятием на оплатной основе? только прибыль ему плата;)

11/09/09 16:12  Sandr > ОК АКА Олюня    11/09/09 14:53Дерево
то что я видел - про предприятия без деятельности, а по поводу предприятия с деятельностью цитирую на этой же ветке писалось "13/03/09 09:57 ИгВ > Idaves 13/03/09 09:47 ...Если хоть какое-то шевеление хоздеятельности на предприятии идет, имхо, начислять хоть 3 копейки но необходимо, минимальную зарплату обойти можно совместительством или неполным рабочим днем..."
а как Вы ранее уже говорили "вы в суд тоже с журналом пойдете? соответчиком СМИ будет?" вот и я ищу законодательные нормы...
к примеру какая есть норма того что учредитель может не получать з/п?
и вот еще несколько вопросов для обсуждения ниже:
существуют ли законодательные ограничения, например, на подписание договоров учредителем/владельцем, или ограничения на принятие в штат работников, которые подчиняются учредителю (не директору)?
не возникнет ли трудностей во время регистрации предприятия без, к примеру при получения печати.

З.ы. и вот еще, позвонил в банк и задал вопрос по поводу возможности предоставления (при оформлении счета) вместо копии протокола общих сборов и приказа про назначения руководителя/директора другой документ с указанием учредителя/владельца. мне сказали что нужен именно директор!


11/09/09 14:53  ОК АКА Олюня > Sandr    11/09/09 14:42Дерево
а Вы пройдитесь по этим форумам. сплошь и рядом

11/09/09 14:42  Sandr > ОК АКА Олюня    11/09/09 12:59Дерево
Вы настоящий юрист!... )))
я было хотел уже начать писать ряд вопросов, но решил сперва задать основной! а есть ли положительный опыт ведения деятельности предприятия учредителем без директора? (простите, просто уж очень устоялось мнение (и не только у меня) про то что предприятие не может вести деятельность без директора)

11/09/09 12:59  ОК АКА Олюня > Sandr    11/09/09 10:07Дерево
а какая разница?

11/09/09 10:07  Sandr > ОК АКА Олюня    11/09/09 10:01Дерево
во избежание непонимания хочу еще раз уточнить, мы говорим именно о предприятии которое ведет деятельность: заключает контракты, ведет учет, сдает отчетность и т.д., кроме начисления, отчисления и отображения в отчетности з/п учредителю?

11/09/09 10:01  ОК АКА Олюня > Sandr    11/09/09 09:58Дерево
вот он и должен издать акт о том, что безпосередньо

11/09/09 09:58  Sandr > ОК АКА Олюня    10/09/09 23:55Дерево
что понесу? вот это я сейчас и пытаюсь выяснить...)
Законом установлено "Власник здійснює свої права по управлінню підприємством безпосередньо або через уповноважені ним органи."
исходя из этого, можно ли руководствоваться законом? или все же формально необходимо прописывать "приступити до ведення справ підприємства"!?

10/09/09 23:55  ОК АКА Олюня > Sandr    10/09/09 22:00Дерево
а что Вы регистратору понесете?

10/09/09 22:00  Sandr > ОК АКА Олюня    10/09/09 18:47Дерево
интересно получается...
как бы его это, сформулировать )...
а что, без решения приступить к ведению дел предприятия учредитель не может приступить к их ведению? ;)))

10/09/09 18:47  ОК АКА Олюня > Sandr    10/09/09 13:27Дерево
нет, конечно;)) сам себе не приказываешь и не поручаешь;) Вы еще и контроль за исполнением на себя же возложите;)
"веду дела предприятия"

10/09/09 13:27  Sandr > ОК АКА Олюня    10/09/09 12:26Дерево
кстати "поручить" = "покласти на себе обов’язки по веденню справ підприємства" або "доручити собі ведення справ підприємства"?

10/09/09 13:07  Sandr > ОК АКА Олюня    10/09/09 12:27Дерево
единственный

10/09/09 12:27  ОК АКА Олюня > Sandr    10/09/09 10:53Дерево
он единственный участник?

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100