RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Авто

Автофорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

За один знак - два наказания?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/03/09 12:51  ChameleonОтправить письмо > VP_Son    27/03/09 11:57Дерево
В данном случае (ч. 1 ст. 122 и ч. 4 ст. 121) два протокола судя по этому тексту:

При вчиненні особою будь-якого з порушень, передбачених
частинами четвертою та п'ятою ст. 121, частинами першою та другою
ст. 130 КУпАП ( 80731-10 ), на кожне порушення складається окремий
протокол.

Я в общем больше имел ввиду правила назначения взыскания. Возможность применения дополнительного взыскания (в случае, когда оно предусмотрено). Хотя в данном случае дополнительных нет.

27/03/09 11:57  VP_Son > Chameleon    27/03/09 11:39Дерево
Чуть выше и чуть ниже Малыш приводил. ;)

27/03/09 11:52  malyshОтправить письмо > Chameleon    27/03/09 11:39Дерево
уже обсуждалось --

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ МВС України
22.10.2003 N 1217

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
24 жовтня 2003 р.
за N 974/8295


ІНСТРУКЦІЯ
з організації провадження та діловодства у справах про
адміністративні порушення правил, норм і стандартів,
що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху

п. 2.3. Якщо особа послідовно (одночасно) здійснила декілька
адміністративних правопорушень, які відповідно до чинного
законодавства розглядаються одним і тим самим органом (посадовою
особою), то на порушника складається один протокол. У ньому
зазначаються всі порушення і статті КУпАП ( 80731-10, 80732-10 ),
які передбачають відповідальність. У разі розгляду справ різними
органами (посадовими особами) на кожне таке правопорушення
складається окремий протокол.
При вчиненні особою будь-якого з порушень, передбачених
частинами четвертою та п'ятою ст. 121, частинами першою та другою
ст. 130 КУпАП ( 80731-10 ), на кожне порушення складається окремий
протокол.

27/03/09 11:39  ChameleonОтправить письмо > VP_Son    27/03/09 11:26Дерево
почему же в любом
ИМХО "проезд перекрестка без остановки на знак 2.2 с непристегнутым ремнем" - это два нарушения, должно быть два протокола и квалифицироваться как совокупное нарушение.

27/03/09 11:34  ChameleonОтправить письмо > red tag    27/03/09 11:17Дерево
да это понятно, там совокупность правонарушений в чистом виде (действие+бездействие, реальная совокупность, разными действиями совершаются нарушения квалифицируемые по разным статьям)просто сейчас обсуждение уходит в плоскость сколько нарушений совершил водитель проехав несколько знаков и т.д.

Это понятно ч. 1 ст. 122 и ч. 4 ст. 121
Понятно также, когда повторность - ч.1 ст.122 и так несколько раз, если несколько нарушений скорости (проблема только в том, как отделить эти нарушения друг от друга)

А вот ч.1 ст.122 и ч.1 ст.122 (скорость и знак) как идеальная совокупность (совершенная в один момент времени одними действиями) - непонятно. Хотя Malysh утверждает, что там два действия, или два бездействия

27/03/09 11:26  VP_Son > red tag    27/03/09 11:17Дерево
В любом случае протокол один и наказание одно.

27/03/09 11:17  red tag > Chameleon    27/03/09 10:51Дерево
Перечитал еще раз тему. Есть некий нюанс, который добавляет путанницы в обсуждаемый вопрос. В самом деле, каждое совершенное правонарушение должно быть зафиксировано в протоколе и за каждое лицо должно быть привлечено к ответственности. Т.е. проезд перекрестка без остановки на знак 2.2 с непристегнутым ремнем должен быть квалифицирован как два правонарушения. Соответственно ч. 1 ст. 122 и ч. 4 ст. 121. В остальном, что касается нарушения скоростного режима, чем бы он не устанавливался, отдельного нарушения требования знака и ответственности за нарушение требования знака, устанавливающего скоростной режим не будет, только как превышение на 20 и более км

27/03/09 10:51  ChameleonОтправить письмо > malysh    26/03/09 18:46Дерево
основание для привлечения к ответственности одно - противоправное деяние выразившееся в нарушении скоростного режима.
В разные моменты времени скорость будет разной, но это не увеличивает количество действий.

Когда кто-то хранит наркотики, - это длящееся преступление. В разное время, количество наркотиков может быть разным, от этого количества в момент выявления нарушения зависит и квалификация преступления.

Так и со скоростью - выявили, прекратили длящееся действие - квалифицируют превышение более чем на 20, на 50. А не разбивают на участки и делают произвольное количество нарушений.

27/03/09 00:08  red tag > red tag    26/03/09 17:06Дерево
"чем допустил нарушение пункта пр.д.д.3.29..." - как много нового из одной темы! [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

26/03/09 19:59  VP_Son > malysh    26/03/09 18:50Дерево
Да не просто удивляет, оно поражает открывающимися возможностями!
Чтобы одно тело, в один момент времени, в одной точке пространства осуществляло ДВА действия! Да это путь к межпространственным переходам, превышению скорости света, нуль-транспортировке... ;)))

Несколько ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ ВО ВРЕМЕНИ нарушений.
Разница именно в ФИКСАЦИИ деяния, которое для измерения скорости производится техническими средствами ОДНОМОМЕНТНО, то есть одно. С последующеей его квалификацией.

26/03/09 18:50  malyshОтправить письмо > VP_Son    26/03/09 17:09Дерево
да. вас это удивляет? ответьте на вопрос заданный мной 26/03/09 14:33 malysh > Rossi в ЗЫ -- сколько деяний будет зафиксировано в приведенной мной ситуации?

26/03/09 18:46  malyshОтправить письмо > Chameleon    26/03/09 17:27Дерево
"несколько знаков подряд" -- это несколько скоростных режимов подряд. превышение скорости в каждом их них есть основанием для привлечения к ответствености. естественно при услови условии фиксации правонарушения в каждом из скоростых режимов...

26/03/09 17:27  ChameleonОтправить письмо > malysh    26/03/09 17:03Дерево
а как насчет действия? длящегося несколько знаков подряд?
судя по всему по Вашей концепции приходят письма счастья на тысячи гривен, там тоже считают количество бездействий....

26/03/09 17:10  VP_Son > malysh    26/03/09 17:04Дерево
маааааленькую. ;)

26/03/09 17:09  VP_Son > malysh    26/03/09 17:03Дерево
"должен был еще раз замедлиться "
---------------
Скорость ФИКСИРУЕТСЯ прибором. ОДНА фиксация зафиксировала ДВА деяния?

26/03/09 17:06  red tag > VP_Son    26/03/09 16:58Дерево
Да, ему за это только штраф грозит, да и то не от нас;))

26/03/09 17:04  malyshОтправить письмо > VP_Son    26/03/09 16:42Дерево
а меня как вакцину? :-))

26/03/09 17:03  malyshОтправить письмо > Chameleon    26/03/09 15:07Дерево
да. два деяния: 1 -- бездейсвие при проезде знака 5.45 (должен был замедлица до не сделал этого), 2 -- бездейсвтие при проезде знака 3.29 (должен был еще раз замедлиться но не сделал этого).

26/03/09 16:58  VP_Son > red tag    26/03/09 16:52Дерево
Но Малышу ведь не грозит несоответствие должности за незнание ПДД, неправильное применение КоАПП и злоупотребление служебным положением. ;)

26/03/09 16:52  red tag > VP_Son    26/03/09 16:42Дерево
"уверен, с гаишником справиться будет легче" - у Малыша и протокольчика-то нет - а у гайца - целый пистолет

26/03/09 16:46  Nikvlad > VP_Son    26/03/09 16:42Дерево
Мгм... С противоположной?? :-))) Моя беда в том, что я сначала формирую собственное мнение, а потом только озираюсь, на какую сторону баррикад попал :-)))

26/03/09 16:42  VP_Son > Nikvlad    26/03/09 16:29Дерево
Спасибо за поддержку, Николай Владимирович! Нашего полку прибыло. ;)
А ведь Кутузов Вас прислал с противоположной стороны баррикад. ;)
Вы всё ж откройте страницы, пригодится на будущее. Боюсь скоро статью писать Вам придётся - похоже гаишники новую фишку нащупали и этот процесс приобретает массовые явления.
Меня пока ещё не ловили, да и уверен, с гаишником справиться будет легче чем с Малышом.
Так что эту тему нужно воспринимать как своеобразную прививку. ;)

26/03/09 16:29  Nikvlad > VP_Son    26/03/09 15:03Дерево
Сорри, всю тему не читал, мне Илларионыч весточку прислал, кратко передав содержание :-))) И выговор сделал за неучастие :-))) Посему, дабы фельдмаршал снял с меня наложенное им взыскание, выражу своё ИМХО :-))) Кратко. Очень кратко. Лаконичнее некуда... :-))) Поддерживаю выраженную на этой странице Вашу точку зрения, Владимир Петрович, точку зрения Rossi... (остальные страницы не открывал) :-)))

26/03/09 15:23  ChameleonОтправить письмо > red tag    26/03/09 15:10Дерево
да, я этот пост хотел процитировать, но жду ответа еще одного, для уверенности )

26/03/09 15:10  red tag > Chameleon    26/03/09 15:07Дерево

26/03/09 15:07  ChameleonОтправить письмо > malysh    26/03/09 14:33Дерево
"объективная сторона:
1. несоблюдения скоростного режима установленого п. 12.4 ПДД (в наседенном пункте двигался со скоростью 85 км/ч) более чем на 20 км/ч
2. невыполнение требования знака (знак требует ехать не более 40, водитель едет 85). "

А вот тут попрошу поподробней.

Как Вам известно, объективная сторона правонарушения с формальным составом имеет в себе один обязательный компонент - деяние.
По Вашему в этом случае есть ДВА деяния?

26/03/09 15:03  VP_Son > malysh    26/03/09 14:37Дерево
С какой стати "специальными"?
Почему Вы употребляете словосочетания "скоростной режим" и "специальный скоростной режим"?
ПДД не делает такого различия. ВСЕ ограничения скоростного режима установлены 12 главой ПДД. И знаки в том числе! Без 12-й главы знаки бы не действовали.

И причём к данному спору знак 4.16?
Здесь речь идет о ПРЕВЫШЕНИИ скорости, ответственность за которую предусмотрена СПЕЦИАЛЬНОЙ нормой КоАПП. Для ЗАНИЖЕННОЙ скорости такой нормы нет, поэтому ответственность должна наступать по общей - за нарушения требования знака, как и в уже приведённом мной ранее примере с движением по полосам.

26/03/09 14:58  red tag > malysh    26/03/09 14:37Дерево
Вот ловко, общий скоростной режим и специальный. Один-единственный скоростной режим, чем бы он не устанавливался, нарушается только установленный скоростной режим, и больше никакого значения/влияния/действия/состава знак 3.29 не имеет/не устанавливает. Поэтому любое невыполнение требований знака 3.29 означает/состоит в нарушении только лишь скоростного режима

26/03/09 14:37  malyshОтправить письмо > VP_Son    26/03/09 13:56Дерево
в соответсвии с каким пунктом из главы 12 устанавливает придел скорости знак 4.16?
еще раз повторюсь -- скоростные режимы, устанавливаемые знаками, явлюятся специальными по отношению к общим скоростным режимам, установленым главой 12 ПДД.

26/03/09 14:33  malyshОтправить письмо > Rossi    26/03/09 13:52Дерево
в части правил остановки и стоянки ПДД четко предусматривают случаи когда стонка/остановка запрещена. один из таких случае -- это наличие знака 3.34 - 3.38. совершая остановку в зоне действия знака 3.34 водитель нарушает требования знака, но ответсвеность будет нести за нарушение правил остановки т.к. в данном случае правила остановки установленны именно знаком.
объективна сторона правонарушения -- остановка в запрещенном месте.

в части регулирования скоростного режима ПДД содержат общие правила, перечисленные в главе 12, и специальные правила, установленные дорожными знааками 3.29, 3.31 и 4.16.

в случае несоблюдения скоростного режима в населенном пункте привлечь водителя к ответсвеностьи можно:
- по ст. 125 КоАП (после знака 5.45 водитель едет не более 80 км/ч)
- по ч. 1 ст. 122 КоАП (после знака 5.45 водитель едет более 80 км/ч)
объективная сторона -- несоблюдения скоростного режима установленого п. 12.4 ПДД

в случае несоблюдения сокростного режима, установленно знаком 3.29 (на знаке "60", скорость 65) ответсвеность будет наступать за невыполнение требования знака т.к. этим занком установлен специальный скоростной режим.
объективная сторона -- невыполнение требования знака (знак требует ехать не более 60, водитель едет 65)

в случае несоблюдения сокростного режима, установленно знаком 3.29 в населенном пункте (на знаке "40", скорость 85) ответсвенность будет наступать и за несоблюдения требования знака и за превышение скорости более чем на 20 км/ч
объективная сторона:
1. несоблюдения скоростного режима установленого п. 12.4 ПДД (в наседенном пункте двигался со скоростью 85 км/ч) более чем на 20 км/ч
2. невыполнение требования знака (знак требует ехать не более 40, водитель едет 85).

ЗЫ непристегнутый водитель, будучи на второстепенной, разговаривая по мобильному телефону, выезжает на перекресток, не остановившись на знак "Стоп", не пропустив пешехода на нерегулируемом пешеходном перехроде и не уступив дорогу другому ТС, двигающемуся по главной, чем создал аварийную ситуацию -- сколько правонарушений сделал водитель?


26/03/09 13:56  VP_Son > Rossi    26/03/09 13:37Дерево
эти аргументы уже приводились:
"ВСЕ знаки(а не только избранные Вами), упоминающиеся в 12 главе, имеют смысл только как УСТАНАВЛИВАЮЩИЕ предел скорости движения в соответствии с главой 12 ПДД." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Не помогает. ;)

26/03/09 13:52  Rossi > malysh    26/03/09 13:47Дерево
Я не зря привел пример с остановкой. Вот сморите: в моем примере имеет место и нарушение правил остановки, и нарушение знака, вы говорите - "одно правонарушение"; в рассматриваемом в теме вопросе имеет место и превышение скорости, и нарушение знака, но вы говорите - "разные правонарушения". Почему?

26/03/09 13:47  malyshОтправить письмо > Rossi    26/03/09 13:39Дерево
ну правильно. занки же ведь предусмотрены самими ПДД поэтому и "ПДД определяют, что после знака 5.45 нельзя ехать со скоростью свыше 60 км/час, и точно так же определяют, что после знака 3.29 нельзя ехать со скоростью свыше указанной на знаке"
но поскольку скоростной режим устанавливается в т.ч. и знаками (3.29, 3.31, 4.16) то и ответсвеность за нарушение скоростного режима, в зоне действия одного из этих знаков, будет как за нарушение требований знака, а не за превышение скорости.

26/03/09 13:39  Rossi > malysh    25/03/09 15:49Дерево
так и превышение установленного Правилами скоростного режима - тоже одно правонарушение

26/03/09 13:37  Rossi > malysh    26/03/09 13:09Дерево
Любые знаки сами по себе (без положений Правил дорожного движения) ничего не устанавливают. Есть знак и есть соответствующий ему пункт (или пункты) ПДД. В данном случае Правила определяют, что после знака 5.45 нельзя ехать со скоростью свыше 60 км/час, и точно так же определяют, что после знака 3.29 нельзя ехать со скоростью свыше указанной на знаке.

26/03/09 13:09  malyshОтправить письмо > OGR    25/03/09 17:58Дерево
вы видимо не читали всю тему. я уже высказывал свое мнение по этому поводу: знак 5.45 сам по себе не устанавливает ограничение скорости. он лишь информирует водителя о том что тот въезжает в зону где установлен специальный скоростной режим. при этом этот скоростной режим устанавливается не занком 5.45 а соответсвующим пунктом ПДД из главы 12.

"на водителя, который в населенном пункте двигается со скоростью 65 км/ч" -- ст. 125 (попередження)
"на водителя, который в зоне действия знака 3.29 "40" двигается со скоростью 45 км/ч." -- ч.1 ст. 122 (штраф) за нарушение требования знака т.к. знак 3.29 в данном случае запрещает двигаться со скоростью более 40 км/ч

26/03/09 13:02  malyshОтправить письмо > red tag    25/03/09 17:47Дерево
мы это уже обсуждали. в ПДД на этот случай есть п. 12.8

25/03/09 17:58  OGRОтправить письмо > malysh    25/03/09 17:04Дерево
странное ИМХО... противоречащее своему же утверждению по поводу знака 5.45 + 20 км/ч...

Ведь знак 3.29 от знака 5.45 - по своей сути, кроме формы - ничем не отличаются - они оба устанавливают ограничения скорости движения.
Более того, уважаемый, а как же быть с таким видом санкции, как предупреждение - ведь оно должно налагаться на водителя, который в населенном пункте двигается со скоростью 65 км/ч - также как и на водителя, который в зоне действия знака 3.29 "40" двигается со скоростью 45 км/ч.

мое ИМХО - ГАИ сочиняет, ведь в случае нарушения требований знака 3.29 - я нарушаю ПДД путем превышения обграничения скорости движения, а ответственность ввиде штрафа за превышение скрости может быть применена лишь в случае, если превышение скорости составляет более 20 км/ч в независимости от того, каким знаком 3.29 или 5.45 лимит скорости установлен.
Кроме того, у нас ведь есть еще и автомагистрали (наверное две) и дороги для автомобилей (хм, не встречал) - которые также обозначаются дорожными знаками, например 5.1. - который, помимо всегопрочего свидетельствует, что на данном участке скорость движения может быть не более 130 км/ч - и если я еду 135 км/ч - то, по Вашей логике, я не выполняю требования данного знака, ведь его наличие фактически (как и знака 3.29 (помоему левый ряд Бориспольской иногда таким знаком метится "130" км/ч) - разрешает мне двигать со скоростью не более 130 км/ч.
Но, если я превышу скоростной режим и буду ехать 135 - ко мне должны применить "предупреждение", ведь штраф за "превышение скорости" - лишь при нарушении ограничения скорости на более чем 20 км/ч. Иначе получается не логично - более чем 20 км/ч - штраф - менее чем 20 км/ч - штраф (причем по ч. 1 статьи 122 КоАП) - в чем суть деления то???
Мое ИМХО - невыполнение требований знаков - в любых других случаях, не оговоренных КоАП, влечет наложение штрафа по статье 122 (ч 1). Если есть спец.диспозиция - то применяется санкция, которая соотносится со спецдиспозицией...

25/03/09 17:47  red tag > malysh    25/03/09 17:04Дерево
А если в городе 3.29 80 км/ч, то за невыполнение 5.45 будут привлекать?

25/03/09 17:04  malyshОтправить письмо > OGR    25/03/09 16:31Дерево
я уже высказывался в этой теме и повторюсь еще раз -- в случае наличия знака 3.29 +20км/ч не работают. т.е. если скоростной режим ограничем скажем знаком 5.45 то можем смело ехать 79 км/ч. но если стоит знак 3.29 на котором написано "60" -- то едем не больше 60-ти.
все ИМХО

25/03/09 16:31  OGRОтправить письмо > malysh    17/03/09 14:49Дерево
Слегка не логично получается... Если исходить из Ваших утверждений - то в случае, если я остановился под знак стоянка или остановка запрещена, меня должны два раза привлеч к админотвественности за одно, по сути, противоправное деяние?? за остановку, стоянку в неположенном месте (т.е. под знаком, это запрещающее)... Может Вы сотрудник ДПС??? ;О)))

Дело в том, что законодателем установлена санкция в виде штрафа - не за любое превышение скорости, а за превышение скорости более чем на 20 км/ч. при этом, не важно, будет ли стоять знак населенный пункт и разрешенная скорость "60" или же будет стоять знак 3.29 и разрешена иная скорость - нарушение одно - превышение установленного ограничения скорости (неважно чем это ограничение установлено)

25/03/09 15:49  malyshОтправить письмо > Rossi    25/03/09 15:23Дерево
нарушение требования дорожного знака будет. но вот ответсвенность будет именно за нарушение правил остановки т.к. в данном случае это одно правонарушение

25/03/09 15:23  Rossi > malysh    25/03/09 14:59Дерево
а почему не будет нарушения требования дорожного знака?

25/03/09 14:59  malyshОтправить письмо > Rossi    23/03/09 18:24Дерево
порушення правил зупинки

25/03/09 14:38  АлексКаОтправить письмо > Кутузов    21/03/09 21:43Дерево
А КУпАП говорит о протоколе в двух экземплярах и выдаче второго экземпляра виновному лицу под расписку. И это извините Закон. Наше мнение может быть в лучшем случае на вторм месте после него.

25/03/09 14:36  АлексКаОтправить письмо > Chameleon    23/03/09 09:43Дерево
Да я вообще о принципах нормотворчества.Вы ж об этом писали.

25/03/09 13:03  red tag > Rossi    25/03/09 12:38Дерево
Меня извиняет это: "Однако условие (которое с общетеоретических позиций следовало бы именовать гипотезой) называется в уголовном праве диспозицией, т.е. так, как в правоустановительных нормах обозначаются правовые последствия." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

25/03/09 12:54  red tag > Rossi    25/03/09 12:38Дерево
ошибку признал;(

25/03/09 12:42  red tag > Rossi    25/03/09 12:38Дерево
Вести себя прилично, например, как говорят пдд

25/03/09 12:38  Rossi > red tag    25/03/09 12:29Дерево
а гипотеза где?

Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5

Реклама

bigmir)net TOP 100