RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

внесення змін до Положення про порядок визначення вартості чистих активів інститутів спільного інвес


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/01/10 10:44  torgoveu ubОтправить письмо > Душенька    26/01/10 10:10Дерево
а кто им мешает спросить НС или КУА: ей, скажите а вы все корпоративные права переоценили

26/01/10 10:10  ДушенькаОтправить письмо > torgoveu ub    25/01/10 17:06Дерево
Я хотела сказать что другие активы переоцениваются дружно - согласно БК и т.п., а корпоративне права в каждом ИСИ будут переоценены в свою дату и инвестор покупая инв.сертифы или акции в разных ИСИ при очень похожем портфеле будет иметь очень разную стоимость. Вот в этом я не вижу логики. Госкомиссия же рассказывает что она борится за достоверность оценки активов - написали бы 1 мая переоценить и все бы до этой даты получали бы балансы и переоценку производили бы именно 1 мая. Ладно, думаю обсудили, спасибо за мнение ))))

25/01/10 17:06  torgoveu ubОтправить письмо > Душенька    25/01/10 17:04Дерево
почему не достовірна, подождите, а где-то прописано что тов должно печататься і все как бі прочитали и переоценили, или что бы каждому своему учаснику слать отчет о финрезультатах

25/01/10 17:04  ДушенькаОтправить письмо > torgoveu ub    25/01/10 16:40Дерево
а где логика? каждый ИСИ будет переоцениваться в разные даты? "не достовірна оцінка активів" на лицо

25/01/10 16:40  torgoveu ubОтправить письмо > Душенька    25/01/10 15:47Дерево
значит так. розкриття інформації, значить розкриття для всіх, тобто кожен має доступ до цієї інфи, для кожного дійсно по різному, для вас якщо на запит надали документи, то з моменту отримння цих документів, для інших з дати вичитування інфи з преси, якщо ви зовсім "не така як всі" а надали запит в статистику і навіть отримали відповідь, то з моменту отримання такого листа, якщо раніше ця інфа не була опублікована

25/01/10 15:47  ДушенькаОтправить письмо > torgoveu ub    25/01/10 15:17Дерево
велике БУДЬ ЛАСКА ))

25/01/10 15:17  torgoveu ubОтправить письмо > Душенька    25/01/10 14:41Дерево
а пожалуста

25/01/10 14:41  ДушенькаОтправить письмо > torgoveu ub    25/01/10 10:31Дерево
Согласно 201 реш."Механізм уцінки балансової вартості паїв/часток застосовується з моменту розкриття інформації щодо збиткової діяльності господарського товариства за попередній фінансовий рік."
Вопрос: когда считать "момент розкриття інформації" по сроку подання звітності до статистики, публікації в пресі, момент надання емітентом звітності до КУА или может еще какие варианты???

25/01/10 10:31  torgoveu ubОтправить письмо > mamon    22/01/10 17:13Дерево
как то неправильно все ето. над писбмо написать Комиссии что бы цб у которых БК 6 месячной давности приравнивались к корпоративным правам относительно оценки

22/01/10 17:13  mamon > torgoveu ub    22/01/10 16:45Дерево
думаю не прокатит, так как ЦБ оценивают по минимальному БК

22/01/10 16:45  torgoveu ubОтправить письмо > mamon    22/01/10 16:35Дерево
а если оценщика привлечь

22/01/10 16:35  mamon > torgoveu ub    22/01/10 15:37Дерево
в моем случаи оф.котировка пфтс (которой я пользовался до изменений в 201) в почти в 30 раз ниже БК пфтс, то есть была дооценка почти на 3000%. Буду надеяться что робочая група УАИБ придумает, а главное заставит ДКЦПФР все-таки еще раз изменить 201 в ближайшем будущем.

22/01/10 15:37  torgoveu ubОтправить письмо > mamon    22/01/10 15:27Дерево
спасиб за ответ. не нравиться мне ет

22/01/10 15:27  mamon > torgoveu ub    22/01/10 13:17Дерево
У меня аналогичная ситуация, оцениваю одного эмитента по БК 2006 года, проверка проверяла прошла "без заперечень"

22/01/10 13:17  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    17/07/09 12:02Дерево
форумчани підкажіть якщо останній біржовий курс фішки зафіксований у 2007 році, а скажімо поставили фішку на баланс за собівартістю у 4 кварталі 2009 році, то треба переоцінити за БК 2007 року. чи немає обмежень щодо "життя" БК, якщо фішка залишається у біржовому списку

17/07/09 12:02  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    17/07/09 11:50Дерево
так как облигации скажем не процентные, и не дисконтные, то в принципе пусть лежат по балансовой

17/07/09 11:50  torgoveu ubОтправить письмо > Marin4ik    17/07/09 11:31Дерево
смотрим 1444-е
боргові цп - на підставі останньої ринк вартості, а у разі її відсутності - за собівартістю з урахуванням дохідності до погашення (або до викупу)
смотрим 12-е
фінансові інвест що утримуються до погашення - за амортиз собівартістю, якщо немає ринкової вартсоті
смотрим 362-е
боргові цп, що не можуть бути оцінені за ринковою вартістю, вважаються такими що утримуються до погашення п.10 псбо 12 за амортиз собівартістю за методом ефективної ставки відсотка відповідно до додатка 1 до псбо 12
тоесть
Додаток 1 до Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 12 "Фінансові інвестиції"
Приклади визначення суми амортизації дисконту, премії та
амортизованої собівартості фінансових інвестицій за методом ефективної ставки відсотка
Приклад 1 Підприємство 3 січня 2000 року придбало облігації номінальною вартістю 50000 грн. за 46282 грн., тобто дисконт становив 3718 грн. (50000 - 46282).
Фіксована ставка відсотка за облігацією встановлена 9 процентів річних. Дата погашення облігації відбудеться через 5 років. Виплата відсотка здійснюється щорічно в кінці року, його номінальна сума становить 4500 грн. (50000 х 9%).
Ефективна ставка відсотка дорівнює 50000 х 9%) + (3718:5)
---------------------- приблизно 11%.
(46282 + 50000) : 2
Розрахунок амортизації дисконту за інвестиціями в облігації
------------------------------------------------------------------
| Дата |Номінальна|Сума відсотка |Сума |Амортизована|
| |сума |за ефективною |амортизації |собівартість|
| |відсотка, |ставкою, грн.*|дисконту, |інвестиції, |
| |грн. | |грн. |грн. ** |
| | | |(гр.3-гр.2) | |
|------------+----------+--------------+------------+------------|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |
|------------+----------+--------------+------------+------------|
|03.01.2000 | | | | 46282 |
|31.12.2000 | 4500 | 5091 | 591 | 46873 |
|31.12.2001 | 4500 | 5156 | 656 | 47529 |
|31.12.2002 | 4500 | 5228 | 728 | 48257 |
|31.12.2003 | 4500 | 5308 | 808 | 49065 |
|31.12.2004 | 4500 | 5435 | 935 | 50000 |
------------------------------------------------------------------
Приклад 2 Облігації номінальною вартістю 50000 грн. придбані 3 січня 2000 року за 52019 грн., тобто премія становила 2019 грн.(52019 - 50000). Фіксована ставка відсотка за облігаціями встановлена 9 процентів річних. Погашення облігації відбудеться через 5 років. Виплата відсотка здійснюється щорічно в кінці року, його номінальна сума становить 4500 грн. (50000 х 9%). Ефективна ставка відсотка дорівнює (4500 - 2019 : 5)
------------------- = 8%.
(52019 + 50000) : 2
Розрахунок амортизації премії за інвестиціями в облігації
------------------------------------------------------------------
|Дата |Номінальна |Сума відсотка|Сума |Амортизована |
| |сума |за ефективною|амортизації |собівартість |
| |відсотка, |ставкою, |премії, грн.|інвестиції, |
| |грн. |грн.* |(гр.2-гр.3) |грн. *** |
|-----------+-----------+-------------+------------+-------------|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |
|-----------+-----------+-------------+------------+-------------|
|03.01.2000 | | | | 52019 |
|31.12.2000 | 4500 | 4161 | 339 | 51680 |
|31.12.2001 | 4500 | 4134 | 365 | 51314 |
|31.12.2002 | 4500 | 4105 | 395 | 50919 |
|31.12.2003 | 4500 | 4073 | 426 | 50492 |
|31.12.2004 | 4500 | 4008 | 492 | 50000 |
------------------------------------------------------------------
* Визначається як добуток вартості інвестицій на попередню дату та ефективної ставки відсотка. ** Визначається додаванням вартості інвестицій на попередню дату і суми амортизації дисконту за звітний період.
*** Визначається як різниця між вартістю інвестицій на попередню дату і сумою амортизації премії за звітний період.


То есть если ві котируете на бирже то по рінковой стоимости, если нет то по ефективной ставке амортизируете

17/07/09 11:31  Marin4ik > Душенька    17/07/09 11:17Дерево
Душенька, Вы с переоценкой целевых облигаций уже сталкивались? Помогите разобраться, как?

17/07/09 11:17  ДушенькаОтправить письмо > Marin4ik    17/07/09 10:13Дерево
Да - по балансовой

17/07/09 10:13  Marin4ik > Душенька    28/05/09 17:27Дерево
как оценить акции, если 2008 год эмитента был убыточный, а 2007 год прибыльный? По балансовой стоимости?

17/07/09 10:07  Marin4ik > tiran    2/07/09 08:05Дерево
Ситуация: корпоративные права куплены в 2007 году. Два года работы предприятия были убыточными. Как правильно переоценить корпоративные права в портфеле: с применением коэффициента 0,5 или 0,75, т.е. как за 2 или 3 года?

17/07/09 10:02  Marin4ik > tiran    2/07/09 08:05Дерево
кто уже переоценивал целевые облигации? Откликнитесь!

2/07/09 08:05  tiranОтправить письмо > torgoveu ub    1/07/09 16:20Дерево
2 torgoveu ub: только одна поправочка - не "на 31.06.2009г.", а "на 30.06.2009г." ;-)

1/07/09 17:40  ДушенькаОтправить письмо > torgoveu ub    1/07/09 17:03Дерево
Ага - запомнилось, давно за Вами слежу :)

1/07/09 17:31  Дотошный > torgoveu ub    1/07/09 17:23Дерево
Не усложняйте себе жизнь. Бухгалтеру нужно провести переоценку актива. что он будет прогнозировать? Получил актив на баланс, начинаем дальше за ним следить. Складируем всю новую его отчетность. И на основании ее делаем переоценку.
В цене покупки уже было учтена его финансовая ситуация.

1/07/09 17:23  torgoveu ubОтправить письмо > Дотошный    1/07/09 17:13Дерево
ві должні біли читать проекты и спрогнозировать

1/07/09 17:13  Дотошный > torgoveu ub    1/07/09 17:03Дерево
На мой взгляд, меня не должна интересовать деятельность ООО, до того как я ее приобрел. А после того как купил я слежу за отчетностью.

1/07/09 17:11  Дотошный > torgoveu ub    1/07/09 17:03Дерево
Там не уточнена точка отсчета, откуда считать эти 2 года. У каждого своя логика. Я высказал свою.

1/07/09 17:03  torgoveu ubОтправить письмо > Душенька    1/07/09 16:54Дерево
вам че про девятку запомнилось:)

1/07/09 17:02  torgoveu ubОтправить письмо > Дотошный    1/07/09 16:55Дерево
де написано що 2 роки після купівлі,а?

1/07/09 16:55  Дотошный > torgoveu ub    1/07/09 16:41Дерево
Как я понимаю.
Купили, по стоимости покупки внесли на баланс. И если все 2 года после покупки ООО убыточная, тогда переоцениваете.

1/07/09 16:54  ДушенькаОтправить письмо > torgoveu ub    1/07/09 16:20Дерево
Бадаться говорите - тяжело рогатым на фондовом рынке )))) рога в девятку не влазят )))) А жарко без меня - так и слава богу, вы же сами выбираете с кем вам жарко.
Теперь по сути: с математикой пятёрка - посчитали все верно

1/07/09 16:48  irinka_gОтправить письмо > torgoveu ub    1/07/09 16:41Дерево
я про формирование цены приоретения актива

1/07/09 16:41  torgoveu ubОтправить письмо > irinka_g    1/07/09 16:39Дерево
по логике говорите у каждого она своя

1/07/09 16:39  irinka_gОтправить письмо > torgoveu ub    1/07/09 16:20Дерево
Мне все-таки кажется, что для целей расчета ЧА Вас должно интересовать состояние предприятия после преобретения его корпоративных прав в собственность фонда, а не до (убыточность при приобретении Вы по логике уже учли).

1/07/09 16:20  torgoveu ubОтправить письмо > Душенька    1/07/09 16:10Дерево
я с вами бадаться не собираюсь-жарко и без вас.
я хочу узнать скажем я купил частку ТОВ на 100грн. в 25.05.2009году поставил на баланс фонда , глянул отчетность и ужаснулся за 2007год-убыток, 2008год-убыток,
на 31.06.2009г.стоммость получаеться => 100-100*0,25=75 грн.
и так 75 грн. будет следующие 3 кваратла, потом раз смотрю отчетность появилась 01.05.2010 что за 2009год-убыток, ну что ж ты сделаеш, от скоты, на звsтну дату то есть на 31.06.2010 ставлю 75-75*0,5 =37,5 грн., и так следуюшие 3 кваратла будет по 37,5
Я правильно понял

1/07/09 16:10  ДушенькаОтправить письмо > torgoveu ub    1/07/09 13:06Дерево
"Паї/частки господарських товариств, що за результатами своєї фінансово-господарської діяльності за попередні два роки є збитковими, включаються до розрахунку за оцінною вартістю, яка розраховується із застосуванням уцінки із використанням знижувальних коефіцієнтів" ... Я понимаю это как условие: только если два года подряд убытки - применяешь коеффициенты, а нет двух лет подряд убытков - нет и переоценки. А разве нет? давайте поспорим )))

1/07/09 13:06  torgoveu ubОтправить письмо > Душенька    28/05/09 17:27Дерево
то есть

28/05/09 17:27  ДушенькаОтправить письмо > Sbora    28/05/09 15:20Дерево
Внимательно читайте: "за попередні два роки є збитковими" нет двух лет - нет и переоценки

28/05/09 15:20  Sbora > Владимир331    25/03/09 14:36Дерево
"14.4. Паї/частки господарських товариств, що за результатами своєї фінансово-господарської діяльності за попередні два роки є збитковими, включаються до розрахунку за оцінною вартістю, яка розраховується із застосуванням уцінки із використанням знижувальних коефіцієнтів, що застосовуються до балансової вартості паїв/часток господарських товариств, що склалася на першу звітну дату, з якої оцінка цих паїв/часток за ринковою вартістю стає неможливою, а саме: за перший рік збиткової діяльності - з коефіцієнтом 0,25 до балансової вартості, за другий рік - 0,50, за третій і більше - 0,75."

Вопросы:
при расчете СЧА за 2 кв 09 с какого период рассамтривать финансовые результаты хоз. обществ, с 2007г., или с 2008г ?

и какой коэффициент применять если в 2007 убытки, а 2008 прибыль ?

27/05/09 10:15  Дотошный > torgoveu ub    27/05/09 09:10Дерево
Я согласен, что это бред.
Но ПФТС оставляет пустые места, "0" ставит только там где действительно БК = "0".
УМФБ ставит "0" если не было сделок. И т.д.
Объяснений биржи не выкладывают и как прочитает и поймет это регулятор неизвестно, особенно если ему сильно хочется со всех срубить по больше.

27/05/09 09:10  torgoveu ubОтправить письмо > Дотошный    26/05/09 14:53Дерево
стоит на один день отлучиться так вы тут накуралесили, представляете какая волнатильность бы была если бы 0 считали:)

26/05/09 14:53  Дотошный > Душенька    26/05/09 14:31Дерево
По логике то оно так и есть. Но тогда все пустые ячейки должны быть 0.
Ответ УАИБа:
"Пустые ячейки означают, что данная биржа не выставила БК по данной бумаге по тем или иным причинам: либо нет бумаги в ее списке (ведь у каждой биржи он своей, а в файле, которій мі публикуем, - сведенный общий список); либо в этот день на этой бирже не было торгов по этой бумаге...
"0" - БК равен нулю."

26/05/09 14:31  ДушенькаОтправить письмо > Дотошный    26/05/09 13:35Дерево
ноль это значит не торговался а не значит что стоит ноль ))))))))) ну вы даете ...

26/05/09 13:35  Дотошный > Дотошный    15/05/09 12:19Дерево
Открыл файл "Біржові курси (на 26.05.09)"с сайта УАИБ и СИЖУ В ШОКЕ. Может я чего-то недопонимаю.

Согласно п.4 р.2 Положения 201:
"4. Ринкова вартість належних ІСІ цінних паперів, що
обертаються більш як на одному організаторі торгівлі, при
розрахунку вартості активів оцінюється за найменшим з біржових
курсів, визначених та оприлюднених на кожному з організаторів
торгівлі."

Возьмем Днепренерго: ПЕРСПЕКТИВА = 0 грн., ПФТС = 882,8378 грн., УБ = 0 грн.
УАИБ считает минимальной ценой 882,8378 грн.
Я высшую математику знаю не плохо, но при проверке доказать, что 882,8378 грн. меньше 0 грн. не смогу.
И таких бумаг куча.
Может я чего-то недопонимаю.

15/05/09 14:43  mamon > Дотошный    15/05/09 12:19Дерево
большое спасибо, вроде понятно!

15/05/09 12:19  Дотошный > mamon    15/05/09 10:15Дерево
Рассчитывать: номинал + сумма купонов до погашения.
Сказано "за собівартістю з урахуванням дохідності до
погашення (або до викупу)."
Не + "Доходність", а "з урахуванням"
Тоесть, купили по себестоимости и рассчитывайте с учетом купона. купон накапливается - стоимость облигации растет, купон выплатили - стоимость упала до номинала.

15/05/09 12:09  новая > mamon    15/05/09 10:15Дерево
следующие купоны определяете по последнему известному

15/05/09 10:15  mamon > Душенька    15/05/09 10:11Дерево
ну Вы уж извините, что я пристаю к вам, просто хочется полностью разобраться

15/05/09 10:11  ДушенькаОтправить письмо > mamon    15/05/09 09:53Дерево
Тяжело мне с Вами :-))))

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100