RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Педагогический стаж – фантастические проблемы на «ровном месте»?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
31/10/13 12:17  animone > allenkiyoccc    31/10/13 09:08Дерево
Работа практикующим психологом входит в педстаж? (с)

Если речь идет о страховом стаже, дающим право для назначения пенсии за выслугу лет, то должность такая определена, как педагогическая Перечнем от 14.06.2000 № 963 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] , однако право на назначение пенсии за выслугу лет имеют только те работники, которые работали в учреждениях и на должностях, определенных Постановой от 04.11.1993 № 909 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

31/10/13 09:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > allenkiyoccc    31/10/13 09:08Дерево
Может ли директор приватного учебного заведения отказаться от оплаты больничного? (с)
может не предоставить больничный лист. типа прогулял ;)

31/10/13 09:08  allenkiyocccОтправить письмо > ОК АКА Олюня    28/04/09 02:57Дерево
Работа практикующим психологом входит в педстаж? Может ли директор приватного учебного заведения отказаться от оплаты больничного?

28/04/09 02:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > zhernokluov    27/04/09 20:54Дерево
Кабінет Міністрів України; Постанова, Порядок вiд 31.01.2001 № 78
Про реалізацію окремих положень частини першої статті 57 Закону України "Про освіту", частини першої статті 25 Закону України "Про загальну середню освіту", частини другої статті 18 і частини першої статті 22 Закону України "Про позашкільну освіту"

2. До стажу педагогічної роботи для виплати надбавки за
вислугу років педагогічних та науково-педагогічних працівників
(далі - стаж педагогічної роботи) зараховується час роботи на
посадах, передбачених переліком, затвердженим постановою Кабінету
Міністрів України від 14 червня 2000 р. N 963, а також:.... (в этом допсписке можете не смотреть) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]


Кабінет Міністрів України; Постанова, Перелік вiд 14.06.2000 № 963
Про затвердження переліку посад педагогічних та науково-педагогічних працівників

Завідувач: логопедичного пункту, інтернату при школі,
заочного відділення школи, фільмотеки, навчально-консультаційного
пункту, відділення навчального закладу, навчально-методичного
кабінету (лабораторії); завідувач, керівник виробничої
(навчальної) практики, фізичного виховання, навчально-виробничої
(навчальної) майстерні, відділу (лабораторії, кабінету, частини) з
основного напряму діяльності, його заступник; завідувач навчальної
(педагогічної) частини закладів охорони здоров'я та соціального
забезпечення. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

28/04/09 01:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > zhernokluov    27/04/09 20:54Дерево
в какие годы им были? какую нормативку рыть?

27/04/09 20:54  zhernokluov > jk343    11/04/09 12:57Дерево
Здравствуйте, у меня проблема примерно похожа, входит ли в педагогический стаж работа на должности "заведующий кабинетом социально-политических дисциплин", так записано в трудовой, без указания слова "методическим"?

21/04/09 14:16  jk343 > ОК АКА Олюня    21/04/09 14:15Дерево
Еще раз спасибо!!!

21/04/09 14:15  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    21/04/09 14:11Дерево
имхо, достаточно разъяснения. нечего менять в трудовой - ошибки не было

21/04/09 14:11  jk343 > ОК АКА Олюня    17/04/09 15:00Дерево
Огромное Вам спасибо за участие в моем деле! Объясните пожалуйста, мне как неюристу, что делать дальше - распечатать это разъяснение, вклеить в трудовую и тыкать под нос всем вопрошающим? Или все-таки съездить в другой город и попытаться изменить запись в трудовой?

17/04/09 15:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    17/04/09 14:39Дерево
разъяснение должно Вас устроить:))

17/04/09 14:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    17/04/09 14:39Дерево

17/04/09 14:39  jk343 > ОК АКА Олюня    15/04/09 02:26Дерево
Помогите пожалуйста найти такой документ:"Министерство социального обеспечения УССР № 02-24 от 31.05.1960г. Разъяснение от 17.05.1960 № 19." Там вроде упоминается о музработниках...

15/04/09 02:26  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    14/04/09 09:57Дерево
МИНИСТЕРСТВО ПРОСВЕЩЕНИЯ СССР
ПРИКАЗ от 31 декабря 1971 г. N103
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ ШТАТОВ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

14/04/09 19:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    14/04/09 16:06Дерево
увы, но инструкция по тр книжкам 1973-го говорила о соответствии наименования должности/профессии не только ЕТКС, но и штатному расписанию предприятия. потому, первый-второй пессимистический пост АйТо и предложение Фельдмаршала "в суд" - самые реальные

14/04/09 19:05  АйТо > АйТо    14/04/09 18:43Дерево
>"это же не то что Литвин - участник боевых действий"
А, вот именно тут, я не сомневаюсь, что в случае необходимости статус Литвина судьи защитят достойно. Так что судьи, действительно, - люди. :)

14/04/09 18:43  АйТо > lemur    14/04/09 17:43Дерево
>"ну судьи же тоже люди"
Умом сей тезис постигаю... Но... А может я не в те суды ходил?!?..
Впрочем, это большой плюс, что до сих пор мыслишь именно так. :)

14/04/09 17:43  lemurОтправить письмо > АйТо    14/04/09 17:36Дерево
ну судьи же тоже люди)) это же не то что Литвин - участник боевых действий, т.к. летал в Сербию вручать контингенту ордена на военном аэродроме, поэтому должен получать соответствующую компенсацию, это реальная техническая ошибка, из-за которой реальный человек лишается стажа))

14/04/09 17:36  АйТо > lemur    14/04/09 16:06Дерево
Пост Кутузова висел у меня на компьютере и твоего не видел, в то время когда писал свой. Честно.
С содержанием [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] не согласиться не могу. Лишь в силу тенденций нашего судочинства вызывает сомнение уж больно оптимистическая уверенность в "хорошей переспективе". :)

14/04/09 17:24  АйТо > АйТо    14/04/09 17:21Дерево
Извините, поправлюсь:
"в соответствии с действующим на то время доказательством" читать как
"в соответствии с действующим на то время законодательством"

14/04/09 17:21  АйТо > Кутузов    14/04/09 15:36Дерево
Возможно в ответе [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] был излишне пессимистичен.
Если бы я рискнул обратиться в суд, - я бы использовал в качестве обоснования не показания свидетелей. Действовал бы иначе...
Суть: Суду надо доказывать, что в одно и тоже время в одном и том же государстве существовал два различных наименования одной по сути должности (к примеру, в детсаду № 5 - "музрук" в детсаду №6 - "музраб"). При этом одно наименование должности, а именно "музрук"), - соответствовало Государственному классификатору (то есть было использовано в соответствии с законодательством), а второе "музраб" - плод фантазии нерадивого юриста (то есть несоответствовавшее действующему на то время законодательству).
Суду достаточно представить факт того, что фактически одни и те же функциональные обязанности были на одной и на второй должности и просить у суда принять решение о приведении записи в трудовую книжку в соответствии с действующим на то время доказательством (то есть об исправлении записи "музраб" на "музрук").
То есть, здесь надо доказывать не то, чем фактически занимался работник (не то что он фактически осуществлял), а то, что по должностным инструкциям функциональные обязанности работника с неправильной записью были идентичными тем, что и у работника с правильной записью. Тогда и свидетелей не надо ибо, понятно, что работник выполнял предписания должностных инструкций.
Мой пессимизм вызван лишь тем, что знаю "охотно" суды признают ошибки государственных учреждений. Но если есть натхнення и силы - Бог в помощь!

14/04/09 16:06  lemurОтправить письмо > jk343    14/04/09 09:57Дерево
Я тоже считаю, что обращаться нужно в суд (не верю, чтобы чинуша решился внести изменения в трудовую книжку), причем обращаться по поводу установления факта, имеющего юридическое значение, т.е. в особом производстве (ч. 2 ст. 256 ЦПК), а фактом должно быть юридическое отсутствие такой должности, как музработник, и изменение ошибочно названной должности "музработник" на "музрук".
Полагаю, что у такого заявления хорошая перспектива

14/04/09 15:36  Кутузов > АйТо    14/04/09 15:06Дерево
Есть у меня подозрения, что этот вопрос по "музработникам" уже был годами раньше в форуме. На волне моей памяти крутится ,) или что-то подобное.
ИМХО без суда не обойтись. Чуть ли не свидетельскими показаниями устанавливать: чем занимался музыкальный работник в те совковые года и одно и то же ли это занятие, что и работа "музыкального руководителя"?

14/04/09 15:06  АйТо > jk343    14/04/09 09:57Дерево
>>"Может, если ее нет в инете, то можно найти в областной или специализированной бибилиотеке?"
Она в Инете есть... Кликайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Беглый просмотр указанного Вами Приказа ничего полезного для Вас не выявил. В тексте Приказа лишь однажды упоминается понятие "музыкальный руководитель".
Собственно, иного и не ожидалось, ибо все Приказы государственных органов управления издавались в соответствии с действующими классификаторами.

14/04/09 10:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    14/04/09 09:57Дерево
чуть позже порою

14/04/09 09:57  jk343 > АйТо    13/04/09 19:50Дерево
Тут коллеги посоветовали посмотреть такой закон:Наказ міністерства освіти СРСР від 31 грудня 1971 р № 103 "Про затвердження типових штатів в дошкільних закладах". Ума не приложу, где его можно найти. Подскажите, пожалуйста, где можно найти законодательную базу СССР. Может, если ее нет в инете, то можно найти в областной или специализированной бибилиотеке?

13/04/09 19:50  АйТо > jk343    13/04/09 09:54Дерево
>"Ну а в случае отказа -имею ли я право действовать "по- плохому", ну например, через суд "
Право обжалования отказа Вы, безусловно, имеете. Только здесь невозможно найти того, чьи действия можно обжаловать.
>"И какие шансы на успех?"
А вот здесь утешительного мало...
Успех может иметь лишь обжалование неправомерных действий. А неправомерных действий практически ни у кого и не было. В конечном итоге, Вам цинично ответят, что Вы сами шли на такую должность, которой не было в классификаторе. Государство не любит признавать свои грехи.
Дело в том, что в те годы не было требования такой строгой привязки названия должности к Классификаторам, - такое требование возникла гораздо позже. Поэтому и обвинить-то по сути некого. Не будем же мы обжаловать действия органа ужесточившего такие требования.
Поэтому шансы на успех, трудно охарактеризовать даже как мизерные...

13/04/09 09:54  jk343 > АйТо    12/04/09 21:44Дерево
Безусловно,буду действовать в "тоне просьбы". Ну а в случае отказа -имею ли я право действовать "по- плохому", ну например, через суд (ведь должности "музработник" нет ни в советском, ни в украинском классификаторе)? И какие шансы на успех?

12/04/09 21:44  АйТо > jk343    11/04/09 12:57Дерево
>"Помогите доказать мою правоту."
Ваша правота в человеческом понимании безусловна. Это видит даже чиновник отказавший Вам в педстаже. Но такая правота, к сожалению, не может трансформироваться в формальное основание, дающее право на педагогический стаж. Такого основания у Вас, к сожалению, нет.
Пробуйте договориться о внесении изменений в трудовую книжку. Предсказуемо, при наличии осторожного чиновника, и это будет довольно сложно. Тон обращения - тон просьбы, ибо оснований для требования - нет.
>"(если это возможно, то подскажите, каким образом это осуществить)."
...Возражений против внесения изменений в трудовую книжку нет, - Ваша проблема решена.
Технически внести изменения несложно.
Вносите новую запись с правильным названием должности. Тот факт, что после неправильной записи есть уже иные, - не должен смущать ни Вас, ни, тем более, вносящего исправление. Нарушение хронологии в трудовой книжке не лишает записи юридической силы. Пусть Ваша трудовая книжка будет с хронологическим изъяном, но главное для Вас, ведь, педстаж, а не хронология?
Уточняющая запись оформляется аналогично уточняемой. При внесении уточняющей записи делается ссылка на необходимость считать неправильной уточняемую (некорректную) запись.

12/04/09 21:01  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    11/04/09 19:03Дерево

12/04/09 17:01  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/04/09 16:52Дерево
общесоюзный был отменен с вводом с 01.01.1996 ДК 003-95 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
и в нем тоже нашла только Руководителя музыкального

12/04/09 16:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    11/04/09 19:03Дерево
Утвержден и введен в действие
Постановлением Государственного
комитета СССР по стандартам
от 27 августа 1986 г. N 016

Дата введения
с 1 января 1987 года

ОБЩЕСОЮЗНЫЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИИ РАБОЧИХ, ДОЛЖНОСТИ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫЕ РАЗРЯДЫ. 1 86 016 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

тоже только Руководитель музыкальный

имхо, есть смысл повоевать

11/04/09 20:02  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    11/04/09 19:03Дерево
думаете, в инете все есть? бум искать

11/04/09 19:03  jk343 > ОК АКА Олюня    11/04/09 15:09Дерево
Если можно,будьте добры,скинте пожалуйста линк на действующий в то время классификатор профессий

11/04/09 18:35  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    11/04/09 16:18Дерево
на вiдповiдних

11/04/09 16:18  jk343 > jk343    11/04/09 15:07Дерево
В "Постанові КМ від 31 січня 2001р №78" (Порядок виплати надбавок за вислугу років...) есть абзац: До стажу педагогічної роботи зараховується робота на відповідних посадах у закладах освіти СРСР.

11/04/09 15:09  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    11/04/09 15:07Дерево
ну, 1994-й уже не советское время. я проверю по тому классификатору. на РФный ссылаться бессмысленно

11/04/09 15:07  jk343 > ОК АКА Олюня    11/04/09 14:30Дерево
Еще в Советское время 1988-1994

11/04/09 14:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jk343    11/04/09 12:57Дерево
в какие годы работали в д/саду музработником?

11/04/09 12:57  jk343   Дерево
Добрый день. Я работаю преподавателем детской музыкальной школы. До этого работала в детском саду музработником. А сейчас бухгалтерия отказывает мне во включении этого периода работы в педагогический стаж, ссылаясь на постанову Кабінету Міністрів України від 14 червня 2000 р. N 963 «Про затвердження переліку посад педагогічних та науково-педагогічних працівників». Там действительно, присутствует только должность «Музичний керівник». Что самое удивительное - у моих же коллег с других аналогичных мест работ (детсады) записи сделаны как «Музыкальный руководитель», так и «Музыкальный работник» и все это время работы включено в педстаж (функциональных же различий в должностях нет!). Помогите доказать мою правоту.
Вообще-то непонятно, откуда кадровик детского сада взяла должность «Музыкальный работник». В современном классификаторе профессий Украины должность «Музыкальный работник» отсутствует, а имеется - «Керівник музичний». Во Всероссийском классификаторе (а он базируется на основе бывшего классификатора СССР) также есть только должность «Музыкальный руководитель». Может быть, есть смысл сделать изменение в записи трудовой книжки задним числом (если это возможно, то подскажите, каким образом это осуществить). Заранее спасибо за ответ.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100