RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Суммированный учет рабочего времени


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
2/12/14 09:33  Spise_777 > lyktor    21/11/14 11:24Дерево
3/2 - 1-й день 10 часов, 2-й - 8 часов, 3-й 10 часов, потом двавыходных.

21/11/14 11:24  lyktorОтправить письмо > Spise_777    20/11/14 09:03Дерево
визначальним в організації позмінної роботи є тривалість зміни в годинах... якщо така зміна роботи не пов'язана із зміною в організації праці то цілком можливо... але Ви не вказали кількість годин за зміну ... умови підсумованого обліку вимагають дотримуватись встановленої нормальної тривалості робочого часу ...

20/11/14 09:03  Spise_777 > lyktor    19/11/14 18:34Дерево
ДА, в ноябре 3 рабочих / 2 выходных, в декабре необходимо сменить на 2 раб. / 2 вых.

19/11/14 19:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lyktor    19/11/14 18:34Дерево
наверное, 3 рабочих и 2 выходных

19/11/14 18:34  lyktorОтправить письмо > Spise_777    19/11/14 18:12Дерево
работал 3/2 в ноябре - розшифруйте детальніше...

19/11/14 18:12  Spise_777 > ОК АКА Олюня    7/05/14 14:31Дерево
Здравствуйте! Большая просьба помочь!
Ни где информации по данному вопросу не нашел и в Метод 138 и в КЗоТе.
1. Можно ли изменять тип сменности сотруднику по окончанию учетного периода(месяц)?
2. Можно ли изменять тип сменности сотруднику во время учетного периода?
К примеру: работал 3/2 в ноябре, в декабре есть необходимость перевести перевели на 2/2 или другую.
Заранее очень благодарен!

7/05/14 14:38  donbasstyleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    7/05/14 14:30Дерево
перед 9м мая сокращается на 1 час.

12 часов - нормально. Охрана и диспетчера.

Но вопрос не в єтом....

7/05/14 14:31  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > donbasstyle    7/05/14 09:35Дерево
12-тичасовой рабочий день это круто

7/05/14 14:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > donbasstyle    7/05/14 09:35Дерево
19х8=152 ;)

7/05/14 09:35  donbasstyleОтправить письмо > misha2    20/05/11 12:20Дерево
чтобы не плодить темы.

На предприятии суммированный учет не введен, колдоговор не подписан.

Офис работает 5 дней по 8 ч.
А вот у инструкторов, охраны и инженеров рабочая смена колеблется от 10 до 12 часов.

Оплата не почасовая, а фиксированая.

Кадровик предложила: Норму рабочего времени, которая утверждается Кабмином, перераспледелять приказом директора.

Например за май 2014 г.:
Норма 19 рабочих дней - 151 час
Для офиса - 19 р.д.
для работников с 10 часами - 151/10 = 15 р.д. (выходов)
для работников с 11 часами - 151/11 = 14 р.д. (выходов)
для работников с 10 часами - 151/12 = 13 р.д. (выходов)

Таким образом, если работник отработал соответсвующее количество рабочих дней (выходов), то ему выплачивается его оклад. Если переработал - доплата, недоработал - минус за недоработку.

Скажите, насколько правомерно такое перераспределение установленной нормы рабочего времени приказом по предприятию, учитывая специфику работы отделов?

20/05/11 12:20  misha2 > Ирочка Ириша    23/02/11 11:56Дерево
Мы используем Yaware для учета рабочего времени и контроля сотрудников

4/03/11 12:17  Recruitment > lyktor    22/02/11 18:59Дерево
Исходные и справочные данные:
На предприятии устанавливается учетный период полгода.
С января по июнь норма учетного периода устанавливается 957 часов, исходя из 40-часовой недели.
Работник увольняется 30 апреля.
Среднемесячное количество рабочих часов - 167.

1. Вопрос номер один. Могу ли я установить такой график:
январь-200
февраль-200
март-200
апрель-200
май-57
июнь-100

2. Вопрос номер два. Работник отработал точно в соответствии с графиком:
январь-200
февраль-200
март-200
апрель-200
Возникают переработки или нет?

3. Вопрос номер три. Работник отработал больше, чем положено по графику за 4 месяца, но меньше положенного за учетный период:
январь-205
февраль-205
март-205
апрель-205
Возникают 20 часов переработки или нет?

Мои ответы:
1. Да
2. Нет
3. Нет.

23/02/11 13:25  animone > Ирочка Ириша    23/02/11 11:56Дерево
Сложно представить, что вы "читав-перечитав" НПА, прониклись принципом суммированного учета рабочего времени! А это следует из того, что для начала составьте в соответствии с законодательством правильно график сменности (ст.61 и ст.50 КЗоТ). Непонятно также на каком основании одной из смен вы устанавливаете продолжительность работы в одну смену 12,3 часа, а другой 10,7. Это что-то из серии "Очевидное-невероятное"... Я настоятельно рекомендую вам для начала проштудировать всё же Методические рекомендации от 19.04.2006 г. №138 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

23/02/11 11:56  Ирочка Ириша > lyktor    22/02/11 18:59Дерево
Суммированный учет, все ссылки читаны-перечитаны. Интересует,как делают на практике (если есть здесь общепитовцы)

23/02/11 09:10  animone > Ирочка Ириша    22/02/11 15:25Дерево
Ликтор прав! В данном случае, действительно, все зависит от учетного периода если на вашем предприятии установлен суммированный учет рабочего времени. Загляните в свой коллективный договор. Эти нюансы должны быть закреплены именно в нем.
А как вариант, посмотрите консультацию здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] или Методические рекомендации по применению суммированного учета рабочего времени
от 19.04.2006 г. №138 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

22/02/11 18:59  lyktorОтправить письмо > Ирочка Ириша    22/02/11 17:39Дерево
який у Вас обліковий період?...

22/02/11 17:39  Ирочка Ириша > Ирочка Ириша    22/02/11 15:25Дерево
ХЕЛП!!!! Помогите

22/02/11 15:25  Ирочка Ириша > Реальный случай    15/05/09 16:10Дерево
Подниму темку. Имеем кафе,повара работают посменно (5 через 5), в феврале 28 дней (160 часов). Одна смена у меня проработала 13 дней по по 12,3 часа, 2-я - 15дней по 10,7часов ( в итоге у каждой смены за месяц набежало 160 часов-норма).Сегодня мне кадровик сказал,что не правильно,нужно,чтобы обе смены были по 14 дней и одинаковое кол-во часов. Полдня перечитываю все постановы и разъяснения, ничего такого не нахожу. Голова уже кругом идет....

15/05/09 16:10  Реальный случай > ОК АКА Олюня    15/05/09 15:56Дерево
И что теперь мне с этим делать.

Мне от этого хорошо или плохо???

Другими словами ведомственные нормативы нарушены?

15/05/09 15:56  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Реальный случай    15/05/09 15:20Дерево
у Вас таки почасовка и фактически учетный период месяц

15/05/09 15:21  RRR1 > RRR1    15/05/09 15:15Дерево
Расчетный лист своего рода "Итоговый табель", где по видам оплат разложены Ваши отработанные часы, Ваши неявки,...Бухгалтерия предприятия отчитывается перед всеми гос.службами по расчетным листам...
простите долго рассказывать, времени нет...

15/05/09 15:20  Реальный случай > RRR1    15/05/09 15:15Дерево
Допустим
Оклад 1000грн
За 176 часов в графе оклад указано 1000
За 168 часов в графе оклдад указано к примеру 980

Документы есть, какие документы надо?

15/05/09 15:15  RRR1 > Реальный случай    15/05/09 15:05Дерево
Попробую объяснить....Смотрите если у Вас установлен оклад 1000 грн...то к примеру отработав полные месяца в январе 176, в феврале 160 вы получаете повременную оплату:
176 часов - 1000грн.
160 часов - 1000 грн. или я что то не то говорю...все лучше не буду я Вас путать , нужны документы, а разговоры вообще могут завести в глухой угол...

15/05/09 15:09  Реальный случай > RRR1    15/05/09 14:50Дерево
Насчет анализа расчетных листов, пожалуйста, подробней.
Что и как на основании их мне в мою пользу можно доказать?

15/05/09 15:05  Реальный случай > ОК АКА Олюня    15/05/09 14:49Дерево
ничего не понял

суммы оклада одинаковые при равных днях/часах в месяце, но в разных месяцах.

Но оклад указан разный при разных днях/часах в месяце.

15/05/09 14:59  RRR1 > ОК АКА Олюня    15/05/09 14:49Дерево
индексация производится отдельной строкой и отдельным видом оплаты, так что если работник работал на "твердом" окладе, при отработанном полном месяце и сохранении условий оплаты труда, строка в расчетном листе повременная оплата (оклад) будет в грн. постоянна, меняется только отработанное время

15/05/09 14:58  Реальный случай > ОК АКА Олюня    15/05/09 14:47Дерево
приказ министерства образования и науки украины от 26 сентября 2005 года n557 "об упорядочивании условий оплаты труда и утверждении схем тарифных разрядов работников учебных заведений, учреждений образования и научных учреждений" зарегистрировано в министерстве юстиции украины 3 октября 2005 г. за n1130/11410

15/05/09 14:52  RRR1 > ОК АКА Олюня    15/05/09 14:47Дерево
эт точно поем, кто о чем...

15/05/09 14:50  RRR1 > Реальный случай    15/05/09 14:34Дерево
На сколько я понял под твердым окладом имели ввиду - оклад, под часовой - тариф...т.е. к примеру - рабочие у нас работают по часовой тарифной ставке, РСС руководители, проф., служ. на окладах...
Расчетные листы являются также документом, и могут быть доказательством...Можно в принципе раскрутить на основе расчетных листов, анализ...Если не поверят Вашим расчетным, можно сделать запрос в Пенсионный фонд к примеру, и исходя из сумм которые проходят у них просчитать...

15/05/09 14:49  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Реальный случай    15/05/09 14:47Дерево
а вот и нет, если с учетом индекса инфляции, то суммы разные

15/05/09 14:47  Реальный случай > ОК АКА Олюня    15/05/09 14:45Дерево
Думаю, что не инфляция.
Когда количество дней/часов совпадает, совпадает и оклад.

15/05/09 14:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    15/05/09 14:47Дерево
а то поем с
чьих-то слов

15/05/09 14:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > RRR1    15/05/09 14:41Дерево
по-хорошему надо видеть колдоговор и ведомственный НД

15/05/09 14:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Реальный случай    15/05/09 14:34Дерево
попробуйте вычислить систему, не исключено, что это только индекс инфляции

15/05/09 14:41  RRR1 > ОК АКА Олюня    15/05/09 14:17Дерево
Согласен, я приводил лишь пример

15/05/09 14:34  Реальный случай > ОК АКА Олюня    15/05/09 14:17Дерево
Что такое ТВЕРДЫЙ оклад?

По факту рабочих дней/часов в месяц - разное число, в корешках указан немного разный оклад.


15/05/09 14:32  Реальный случай > заноза    15/05/09 14:01Дерево
Подходит п. 15 ПВС Украины от 24 декабря 1999г № 13 размер оплаты определяется СУДОМ!!!

Но я должен посчитать цену иска.
Исходя из каких соображений считать?

15/05/09 14:26  Реальный случай > RRR1    15/05/09 13:59Дерево
При поступлении с сокращенным рабочим днем не ознакомлен.

В корешках указано слово ОКЛАД, его размер, время в часах и днях, (пример 176/22, или 168/21) начислено, удержано, профсоюз и т.д.
Корешки сохранились, в корешках как при 40 часовой рабочей неделе и 8 часовом рабочем дне. Все цифры соответствуют рабочим дням и часам обычного рабочего календаря.
Я отношусь к работникам, у которых сокращенное рабочее время по НД министерства, это признано в колдоговоре. Там и установлен максимальный ГОДОВОЙ размер часов.
Сокращенное рабочее время не у всех сотрудников.

Представленные суду табели учета рабочего времени ведены с нарушением соответствующих нормативных документов для табелей. Табели очевидно подложны, что доказать очень проблематично.

Расчетные листы могут быть доказательством моего фактического рабочего времени? Если нет то почему?

В расчетных листах нет отметок о работе в выходные.

15/05/09 14:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > RRR1    15/05/09 13:59Дерево
при суммированном не только почасовка может быть, может быть и твердый оклад

15/05/09 14:01  заноза > Реальный случай    15/05/09 12:44Дерево
Почитайте п.16 Постановления Пленума Верховного Суда Украины, от 24.12.1999, № 13 "О практике применения судами законодательства об оплате труда".Может найдете для себя что-то полезное.

15/05/09 13:59  RRR1 > Реальный случай    15/05/09 12:44Дерево
При приеме на работу по трудоговому договору Вас обязаны ознакомить с режимом работы (в приемной записке есть строка, возможно Вы не обратили внимание), также при изменении режима работы - Если этого нет это грубое нарушение...
Вы все же утверждаете, что у Вас суммированный учет, тогда предлагаю Вам проверить это, по расчетным листам (корешкам) если они у Вас сохранились...
Рассмотрим образно, пример:
В феврале 2009 года нормальная продолжительность рабочего времени составляет 160 часов (20 раб.дней, это определено исходя из 40 час.раб.н., данный месяц беру специально, чтобы как не считать либо 5-ти, либо 6-ти дневную рабочую нед. выйти на эту цифру, Вы можете взять любой месяц для анализа, для облегчения берите, без праздников)...
Теперь смотрите свой расчетный лист если Вы отработали 160:
102 Повременная оплата - 20/160 часов - 1000 грн.
Если же к примеру у Вас 21/168 часов - 1000 грн. (в таких случаях у Вас точно суммированный учет) т.е. если Вы найдете хоть по одному из месяцев отклонение общего количества часов от нормального, у Вас сто проценов суммированный учет, если же Вам системно просто тупо ставили восьмерки, как по пятидневке этого отклонения Вы не найдете и доказать уже не чего нельзя, просто "поблагодарить" тех людей, которые так выполняют свои обязанности...Для любого суда основным документом - являются факты и предоставленные подтверждения...

15/05/09 12:44  Реальный случай > RRR1    15/05/09 12:10Дерево

Графики есть, но я с ними официально не ознакомлен.
Моя работа в выходные дни не соответсвует графику.
Более того, моя работа в рабочие дни частично не соответствует графику.
Ночных и вечерних смен нет.

Относительно поденного учета рабочего времени он ведется в случае ОДИНАКОВОЙ ежедневной продолжительности рабочего времени.
У меня не одинаковая продолжительность ежедневного рабочего времени по моим графикам.
Поденный учет противоречит ведомственным НД и колдоговору.

Максимальное время работы за год не зависит от продолжительности рабочих дней в году.
Время переработки обычно не допускают, поэтому дают отгулы. В моем случае просто прошляпили.
Годовой переработки нет, уволен до окончания учетного периода.

В расчетных листах все отметки в часах и днях, как при обычной 40 часовой неделе. Работодатель отмораживается, дескать, программа так делает. Цифры не много разные, за счет разных отработанных часов и дней.
Могут ли расчетные листы свидетельствовать о признании моего времени, как 40 часов в неделю??
Соответственно можно ли просить это оплатить? Если да то как?

Много противоречий во внутренних нормативных документах.

Какие данные из документов нужны?

15/05/09 12:10  RRR1 > Реальный случай    15/05/09 10:35Дерево
Да уж, ну и "болото" ....Попытаюсь все же Вам ответить
Должен сказать, что если в колдоговоре написано все именно так как Вы указали, - тогда (мое мнение) это полный бред...
Согласно п.7 Закона Украины "Про колдоговора...." в колдоговоре устанавливаются общие обязанности сторон, которые регулируют производственные, трудовые и социально-экономические вопросы, в том числе РЕЖИМ РАБОТЫ, продолжительность рабочего времени и времени отдыха. ПОЭТОМУ: 1 В колдоговоре в случаях если необходимо по условиям производства (работы) - должно быть четко оговорено, введение суммированного учета, учетный период (месяц, квартал, полугодие и т.д.), нормальная продолжительность рабочего времени (в данном случае достаточно указать к примеру, что нормальная продолжительность рабочего времени определяется по календарю пятидневной (шестидневной как удобно для предприятия) рабочей недели, если кол. договор утверждается на год, может стояь цифренное значение, к примеру - при 40 часовой рабочей неделе, нормальная продолжительность за 2009 год, при учетном периоже 1 год = 2003 часа. Также в кол. договоре может быть описанно в каких случаях и для какого персонала может применяться суммированный учет. 2. При суммированном учете рабочего времени работа персонала регулируется графиками работы (сменности), которые разрабатываются с учетом ст.57,58,59,66 КЗоТ Украины, таким образом, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период не превышала нормального числа рабочих часов, предусмотренного ст.50 и 51 КЗоТ Украины. Графики работы (сменности) должны утверждаться в начале учетного периода, это может быть сделано через приказ (распоряжение)...ИТАК если всего этого нет на вашем предприятии, тогда очень сложно доказать, что у Вас суммированный учет...САМЫМ ГЛАВНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, ЕСЛИ БЫ ХОТЬ НАМЕК БЫЛ В КОЛ.ДОГОВОРЕ НА СУММИР.УЧЕТ, БЫЛ БЫ ТАБЕЛЬ УЧЕТА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ И УТВЕРЖДЕННЫЙ ГРАФИК РАБОТЫ (СИМЕННОСТИ)...
ПОСКОЛЬКУ, Вы говорите об отгулах, я прихожу к мнению, что у Вас был подденный учет рабочего времени, который велся с нарушениями, по тому как основным учетным документом выходов на работу является табель, Его нет, но для Вас в принципе это может быть только плюсом, если табеля вообще нет, как на рабочие так и на выходные дни, это говорит лишь о том, что данную функцию вообще не выполняли на вашем предприятии, что является грубым нарушением (Хотя тоже вопрос, может Вы были приняты на работу на условиях Гражданско-правового договора)...
Опять у меня возникает много вопросов
Вообщем поитожу и по поводу оплаты
У Вас наверняка подденый учет...
При наличии табеля учеа использования рабочего времени и распорядительных документов Вы можете, что то доказать...Кстати Вам еще можно поднять расчетные листы, там также указаны отработанные часы, виды оплат и общие суммы, т.е. Ваша заработная плата по видам оплат...
По поводу оплаты, если Вы работали полные месяца и не было повышений окладов, премия постоянна или нет вообще, и график работы Ваш дневной без ночных и вечерних часов, у Вас заработная плата по месяцам должна быть одинакова, если нет тогда цифры могут быть не много разные, за счет часовой тарифной ставки , которая берется для расчета вечер., ночь...Вообщим прочитайте если, хоть что то поймете хорошо,
P/S/ все же необходимы документы, чтобы четко можно было ответить на Ваш вопрос


15/05/09 10:35  Реальный случай > RRR1    15/05/09 09:18Дерево
Данные, возможно размыты, напишу заново все что знаю.
Учетный период не более ХХХХ часов в год при СРЕДНЕЙ продолжительности рабочей недели УУ часов. Так в ведомственном нормативном документе. Оттуда и в колдоговор переписали.
Средняя продолжительность рабочей недели понятие очень мутное. За превышение или недоработку до среднего ничего не предусмотрено.

По другой информации мне должны были дать отгулы, но уже не дадут т.к. уволен.
Если выходные в графике то это обычный рабочий день, дают другой выходной.

В моем случае работа вне графика.
В выходной день.
Без приказа, но по письменному распоряжению.

Моя работа оплачивалась по месячному окладу каждый месяц цифры немного разные.
Предусмотрена почасовая оплата.
Колдоговор предусматривает почасовую оплату в случае переработки ГОДОВОЙ нормы времени.
Оплата работы в выходные дни в колдоговоре не оговорена.

15/05/09 09:18  RRR1 > ОК АКА Олюня    14/05/09 15:59Дерево
Прочитал ВСЕ...как Вы все наворотили...
Как можно обсуждать вопросы, когда исходные данные "размытые"....???
Согласен, что в данном контексте можно только предполагать но не как располагать и отвечать.....

14/05/09 15:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > заноза    14/05/09 15:56Дерево
это мы с Вами предполагаем
если в колдоговоре нет ничего про суммированный учет раб времени, то это обычный отчетный период - год, и 5-ти или 6-ти дневная раб неделя. и это тоже только предположения

14/05/09 15:56  заноза > ОК АКА Олюня    14/05/09 15:41Дерево
Скорее всего у них установлена 40-часовая (или 36..часовая) рабочая неделя и установлен суммированный учет рабочего времени с периодом - год. Двух учетных периодов быть не может.

14/05/09 15:48  заноза > заноза    14/05/09 15:37Дерево
Вернее не так.Подождите,подождите.. Если не установлен ненормированный рабочий день, то ему действительно ждать конца года не надо. Хотя у "реального случая" работа проводилась не после окончания рабочего дня, а именно в выходные.

14/05/09 15:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > заноза    14/05/09 15:37Дерево
еще и неделя

14/05/09 15:37  заноза > ОК АКА Олюня    14/05/09 15:07Дерево
Потому, что у него учетный период - год.И тут никуда не денешься.
"Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61).

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100