RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Суммированный учет рабочего времени


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/05/09 15:07  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 15:05Дерево
и я Вам о том же, зачем 5-ти или 6-тидневнику ждать конца года?

14/05/09 15:06  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 15:00Дерево
ст. 62
Надурочні роботи, як правило, не допускаються. Надурочними
вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня
(статті 52, 53 і 61).
заметьте, только 61-я о суммированном учете с определенным периодом

14/05/09 15:05  заноза > ОК АКА Олюня    14/05/09 14:57Дерево
Нет, норма рабочего времени рассчитывается с учетом соблюдения КЗОТ. Причем она разная для "сменников" и для "пятидневников".

14/05/09 15:05  Реальный случай > ОК АКА Олюня    14/05/09 14:57Дерево
ЗЫ
У меня был оклад
Месячной нормы у нас нет, не в колдоговоре не в ведомственном НД, есть годовая и недельная и не с потолка, а ведомственного НД.

14/05/09 15:02  ОК АКА Олюня > Реальный случай    14/05/09 15:00Дерево
если будет время, завтра продолжу

14/05/09 15:01  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 15:00Дерево
при суммированном учете с учетным периодом год - да

14/05/09 15:00  Реальный случай > ОК АКА Олюня    14/05/09 14:49Дерево
Есть ведомственный нормативный документ, с которого и составлен колдоговор.

Максимальное время в моем случае ежегодно не меняется там написано НЕ БОЛЕЕ, меньше можно.

Завтра породолжу.
Спасибо за понимание.

14/05/09 15:00  заноза > ОК АКА Олюня    14/05/09 14:54Дерево
Потому, что факт работы сверх установленной нормы период-то год) будет известен в конце года.

14/05/09 14:57  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 14:53Дерево
фух, предлагаете устанавливать норму рабочего времени на год с потолка? я не говорю о месячной норме при суммированном учете, воспринимайте ссылку только в части годовой нормы, если Вам так проще

14/05/09 14:54  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 14:49Дерево
почему в одинарном?
Стаття 72. Компенсація за роботу у вихідний день
Робота у вихідний день може компенсуватися, за згодою сторін,
наданням іншого дня відпочинку або у грошовій формі у подвійному
розмірі.
Оплата за роботу у вихідний день обчислюється за правилами
статті 107 цього Кодексу.

ст.107
3) працівникам, які одержують місячний оклад, - у розмірі
одинарної годинної або денної ставки зверх окладу, якщо робота у
святковий і неробочий день провадилася у межах місячної норми
робочого часу, і в розмірі подвійної годинної або денної ставки
зверх окладу, якщо робота провадилася понад місячну норму.
Оплата у зазначеному розмірі провадиться за години, фактично
відпрацьовані у святковий і неробочий день.

14/05/09 14:53  заноза > ОК АКА Олюня    14/05/09 14:49Дерево
Наводимо приклад розрахунку норми тривалості робочого часу на 2009 р. (додається)....
Это распоряжение имеет рекомендательный характер!

14/05/09 14:49  заноза > Реальный случай    14/05/09 14:41Дерево
Я не юрист, но по-моему до окончания года вы можете требовать только оплату за работу в выходные дни в одинарном размере, это при условии, что вы сможете доказать факт выхода на работу(регистрация в журнале, какие-то свидетели)в свой выходной день.

14/05/09 14:49  ОК АКА Олюня > Реальный случай    14/05/09 14:41Дерево

14/05/09 14:47  ОК АКА Олюня > Реальный случай    14/05/09 14:39Дерево
не психуйте. вот так в колдоговоре и пишется "суммированный учет рабочего времени с учетным периодом месяц (квартал, год)", а норма рабочего времени устанавливается КМУ ежегодно

14/05/09 14:41  Реальный случай > заноза    14/05/09 14:39Дерево
Учетный период год. Не более ХХХХ часов в год.
При средней продолжительности рабочей недели (не более???) УУ часов

14/05/09 14:39  Реальный случай > ОК АКА Олюня    14/05/09 14:33Дерево
Что такое введен???

В колдоговоре написано, рабочее время в течение года не более ХХХХ часов.

Как определить, что введено???
в табелях неправильно велся учет.

14/05/09 14:39  заноза > Реальный случай    14/05/09 14:30Дерево
Извините за мои 5 копеек, но проясните кокй у Вас учетный период неделя или год?

14/05/09 14:36  Реальный случай > заноза    14/05/09 14:30Дерево
Ст.72 выводит в моем случае на п.3 ст. 107

Мне без разницы, как это назовут, но подходит под сверхурочные, да еще в выходной день.

14/05/09 14:33  ОК АКА Олюня > Реальный случай    14/05/09 14:30Дерево
так у вас введен суммированный учет раб времени или только "по закону должен быть"?

14/05/09 14:32  ОК АКА Олюня > Реальный случай    14/05/09 14:30Дерево
все, что хотят, то и проверяют

14/05/09 14:30  Реальный случай > ОК АКА Олюня    14/05/09 14:16Дерево
Вот тут и вопросы.
Сверхурочные в двойном размере, если превышено время работы за месяц. Ст.107
А месячной нормы рабочего времени в данном случае нет, есть недельная и то в среднем.
Годовая норма не превышена т.к. отчетный период отработан не полностью.

Инспекция по труду обязана проверять табели?

14/05/09 14:30  заноза > Реальный случай    14/05/09 13:17Дерево
А почему Вы требуете оплату сверхурочных,а не оплату работы в выходной день ст.72 КЗоТ?

14/05/09 14:16  ОК АКА Олюня > Реальный случай    14/05/09 13:41Дерево

14/05/09 14:09  ОК АКА Олюня > Реальный случай    14/05/09 14:06Дерево
как сверхурочные

14/05/09 14:06  Реальный случай > ОК АКА Олюня    14/05/09 13:43Дерево
Работа в выходные признана судом. Есть определение суда.

Работа не отмечена в табелях. Нет приказа.
Все, что положено по графику - отработано.

В противном случае, что это за работы?
Как просить их оплатить?

14/05/09 13:43  ОК АКА Олюня > Реальный случай    14/05/09 13:41Дерево
еще раз, сначала докажите сверхурочные

14/05/09 13:41  Реальный случай > ОК АКА Олюня    14/05/09 13:28Дерево
Даже если есть, они дакументы суду наверно не дадут.

Есть еще момент, в табеле работа не отмечена и вообще табели велись не правильно.
Была проверка инспекции труда, и это нарушение по ведению табелей якобы не заметили или не проверяли табели.
Если какой документ регламентирующий перечень документов, проверяемый инспекцией по труду. Входит ли туда табель?

Какую просить оплату в двойном или одинарном размере?

14/05/09 13:29  ОК АКА Олюня > ОК АКА Олюня    14/05/09 13:28Дерево

14/05/09 13:28  ОК АКА Олюня > Реальный случай    14/05/09 13:17Дерево
возможно, есть какой-то внутренний регламент типа правил ВТР ил приказ, которым предусмотрен выход на работу во внеурочное время на основании "письменного документа диспетчерской", а не прямого приказа руководителя?

14/05/09 13:26  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 12:09Дерево
Методические рекомендации [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] обошли вниманием ситуацию с увольнением ДО окончания учетного периода, потому, имхо, уместна аналогия с ч.3 п.5.4 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

14/05/09 13:17  Реальный случай > ОК АКА Олюня    14/05/09 12:30Дерево
В документах представленных ответчиком написано, рабочее время в течение года не более ХХХХ часов.

Производились работы по письменному документу диспетчерской в выходной день.
Но приказа на работы нет.
Работы в будние дни оплачены.
По графику выходные дни не являются рабочими.

Это сверхурочные работы??? в противном случае, почему нет?
Работы в выходной день нет в графике.

14/05/09 12:30  ОК АКА Олюня > Реальный случай    14/05/09 12:22Дерево
что должно - вопрос второй
по факту у вас суммированный учет не введен?
нужно доказывать сам факт сверхурочных

14/05/09 12:22  Реальный случай > ОК АКА Олюня    14/05/09 11:12Дерево
Реальный случай.
По закону должен вестись суммированный учет рабочего времени
Есть переработка перед увольнением сверх норм времени.
Годовая норма времени не выработона.
В переработка доказана.
Ответчик не желает оплачивать т.к. на переработку не было приказа, и она документально никак не оформлена у работодателя.

1. Нужно ли просить суд обязать администрацию предприятия издать приказ относительно выхода на работу в период переработки.
2. В каком размере правильно просить оплату, если по закону положен двойной размер почасовой оплаты. При условии, что она производится после выработки годовой нормы времени.

14/05/09 12:09  заноза > ОК АКА Олюня    14/05/09 11:12Дерево
Пост прочитала. Информации недостаточно для однозначного вывода.
Я знаю, что есть предприятия, где установлены должностные оклады и поскольку эти предприятия имеют непрерывный цикл, работа на них организована сменная с учетным периодом - год. На год разработаны графики работы с учетом соблюдения годовой же нормы.Зарплата выплачивается по должностным окладам. В этом случае нормой уже считаются часы по графику работы. В газете "Праця і зарплата" за 10.12.08 № 46(626) есть консультация Департамента....при Минтруда Украины, где сказано, что (извините за цитату)"Работникам, которые получают оклады и работают с применением суммированного учета рабочего времени, в случае выхода на работу все дни,определенные графиками сменности, начисляют оклад в полном объеме.

14/05/09 11:12  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 11:10Дерево
где обиды? размечтались;) ответьте на мои следующие вопросы.
прочтите первый пост. система установлена, и не это мы обсуждаемс

14/05/09 11:10  заноза > ОК АКА Олюня    14/05/09 10:54Дерево
Не обижайтесь, я не хотела Вас обидеть.
Если брать навскидку, то право применять ту или иную систему оплату труда принадлежить предприятиям. Если говорить о каких-то рекомендациях, методиках и пр. - я не встречала.

14/05/09 11:10  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 10:56Дерево
фух, зайдем с другого бока: в каких случаях на предприятии ведется суммированный учет рабочего времени, и возможно ли в этом случае установление системы оплаты труда с твердыми фиксированными окладами? плс, Вы еще долго будете цитатами отвечать? поиском по инету я тоже владею в достаточной степени

14/05/09 10:56  заноза > ОК АКА Олюня    14/05/09 10:33Дерево
Законодавством не встановлено єдиної норми тривалості робочого часу на рік. Ця норма може бути різною залежно від того, який робочий тиждень установлений на підприємстві (п'ятиденний чи шестиденний), яка тривалість щоденної роботи, коли встановлено вихідні дні, а тому на підприємствах, в установах й організаціях норма тривалості робочого часу на рік визначається самостійно з дотриманням вимог ст. 50 - 53, 67 і 73 КЗпП.
(Письмо, Минтруда, от 30.09.2008, № 10338/0/14-08/13 "О расчете нормы продолжительности рабочего времени на 2009 год")

14/05/09 10:54  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 10:49Дерево
это сказали Вы, а не я. не передергивайте.
и все таки в каких случаях и для кого может быть установлен твердый/фиксированный ежемесячный оклад, а в каких случаях следует применять другие системы оплаты труда?

14/05/09 10:49  заноза > ОК АКА Олюня    14/05/09 10:33Дерево
Норма труда определяется не системой оплаты, а условиями труда (нормальная, сокращенная)

14/05/09 10:33  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 10:18Дерево
норма труда при окладе какая?

14/05/09 10:18  заноза > ОК АКА Олюня    14/05/09 09:47Дерево
Должностной оклад это "розмір щомісячної заробітної плати, що його встановлюють у централізованому порядку за певною посадою." (З практики застосування термінів, слів та словосполучень у юриспруденції) (Справочная информация, ИАЦ "ЛИГА", от 19.06.2007, "Должностной оклад")

14/05/09 09:47  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 09:34Дерево
и что такое "оклад"?

14/05/09 09:47  ОК АКА Олюня > заноза    14/05/09 09:34Дерево
а это здесь при чем?

14/05/09 09:34  заноза > ОК АКА Олюня    13/05/09 19:48Дерево
Извините за невнимательность.
Теперь вопрос: работникам установлены должностные оклады. Сколько Вы заплатите работнику, если он отработал полный месяц согласно утвержденного графика работы?

13/05/09 19:48  ОК АКА Олюня > заноза    13/05/09 16:42Дерево
неРАВНОмерный, а не неПРАВОмерный;)

13/05/09 19:47  ОК АКА Олюня > заноза    13/05/09 16:39Дерево
недоработка была оплачена соответственно. Вы ж не платили ему за 10 раб часов в месяц как за 160

13/05/09 16:42  заноза > RRR1    13/05/09 15:59Дерево
А что вы считаете неправомерным графиком?

13/05/09 16:39  заноза > ОК АКА Олюня    13/05/09 15:54Дерево
В начале года составляется график работы на весь учетный период - год с таким расчетом, чтобы соблюсти установленную норму рабочего ремени за год. Далее выход на работу осуществляется согласно утвержденного графика работы.
Если оплачивать т.н. "пепеработку", т.е. сверхурочные, то как быть с "недоработкой"? Заставить дорабатывать?

13/05/09 15:59  RRR1 > val4es    30/04/09 12:01Дерево
В данном случае , датой окончания учетного периода - является дата увольнения. Согласно ст. 106 КЗоТ Украины "Оплата работы в сверхурочное время" - Вы должны и обязаны произвести компенсацию за часы отработанные сверх нормы (сверхурочные). ОСНОВАНИЕ для расчета с работником является также ст. 116 КЗоТ Украины. Сроки расчета при увольнении. Работник имеет полное право подать в суд и выграет его. Согласен по поводу неравномерного графика, но не всегда можно спланировать идеальный график, так что это частные случаи.....

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100