RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Сокращение штата - ст. 42 КЗоТ


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
5/05/09 13:37  ОК АКА Олюня > Stanev    5/05/09 13:27Дерево
процедура увольнения по сокращению будет начата в этот срок
ч.1 ст.43 говорит и о других случаях увольнения, когда требуется согласие профсоюза

5/05/09 13:27  Stanev > ОК АКА Олюня    5/05/09 13:02Дерево
Ст. 43 КЗоТ. В 15-дн. - виборний орган первинної профспілкової організації, членом якої є працівник, розглядає у п'ятнадцятиденний строк обґрунтоване письмове подання власника або уповноваженого ним органу про розірвання трудового договору з працівником. Виборний орган первинної профспілкової організації (профспілковий представник) повідомляє власника або уповноважений ним орган про прийняте рішення у письмовій формі в триденний строк після його прийняття.
ОК. Что то я не могу понять смысл ч. 8 ст. 43 - Власник або уповноважений ним орган має право розірвати трудовий договір не пізніш як через місяць!!! з дня одержання згоди виборного органу первинної профспілкової організації.
Т.е. - мы пишем подання в профсоюз за три месяца, он нам дает согласие допустим через 20 дней, и мы, в течении 1 мес. должны уволить работников? А как же 2 мес.?
Запутался......



5/05/09 13:02  ОК АКА Олюня > Stanev    5/05/09 12:50Дерево
откройте КЗоТ и гляньте, в какой срок профсоюз должен дать ответ

5/05/09 12:59  ОК АКА Олюня > Stanev    5/05/09 12:50Дерево
та нее, профсоюзу время для рассмотрения вопроса и принятия решения нужно? если профсоюз предупреждать за 2, потом дождаться даже одобрямса, то людей и ФЗ уже опоздаете

5/05/09 12:50  Stanev > ОК АКА Олюня    5/05/09 12:38Дерево
За 3 мес. предупредить профсоюз - может это имеется ввиду если будут массовые увольнения?

5/05/09 12:38  ОК АКА Олюня > Stanev    5/05/09 12:08Дерево
за 3 месяца, потому что 1 месяц дается профсоюзу для принятия решения.
отболеет, выйдет, тогда и уволите. просто получится, что предупредили не за 2 мес, а за больший срок.

5/05/09 12:08  Stanev > ОК АКА Олюня    1/05/09 17:03Дерево
По этой теме есть еще 2 вопроса.
1. Предупредили письменно работника за 2 мес. до увольнения. Вдруг, за неделю до окончания двух месяцев, работник решил выйти на больничный. Получается мы его не можем уволить. Через, 3 месяца, работник выходит на работу. Как его увольнять? Надо ли его снова уведомлять о предстоящем увольнении за 2 мес.?
2. Ст. 22 З.У. "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності" -
у разі, якщо роботодавець планує звільнення працівників з причин економічного, технологічного, структурного чи аналогічного характеру або у зв'язку з ліквідацією, реорганізацією, зміною форми власності підприємства, установи, організації, він повинен завчасно, не пізніше як за три місяці !!!!! до намічуваних звільнень надати первинним профспілковим організаціям інформацію щодо цих заходів, включаючи інформацію про причини наступних звільнень, кількість і категорії працівників, яких це може стосуватися, про терміни проведення звільнень, а також провести консультації з профспілками про заходи щодо запобігання звільненням чи зведенню їх кількості до мінімуму або пом'якшення несприятливих наслідків будь-яких звільнень.
Как быть с 3-мя месяцами? Обязано ли предпр. уведомить профком или за 2 мес.?

4/05/09 09:40  Natane > panig    1/05/09 16:56Дерево
Вот Вы зря так уверены, что пьющих в рабочее время подлежит тут же увольнению. Я работала на предприятии, которое занималось бурением, так вот приходилось терпеть, а то если бы мы всех поувольняли по статье, то у нас бы работать было некому. А высший разряд при сокращении не таскал бы штанги - не их это работа

2/05/09 19:14  panig > ОК АКА Олюня    1/05/09 17:03Дерево
если пьет в рабочее время, то по моему есть статья КЗОТ, можно уволить по одному факту, а если не в рабочее, а на работе трезв, то уволить, как мне кажется нельзя

2/05/09 11:43  АйТо > Stanev    30/04/09 13:49Дерево
>" Получается, те у кого 4 разряд, мы по любому не имеем права увольнять.
А из остальных, должны выбрать "худших", согласно ч. 2 ст.42 КЗоТ???"

Вы самостоятельно абсолютно верно резюмировали ч. 2 ст. 42 КЗоТ. Все иные измышления либо от профанизма либо от лукавого.
>"может быть и по другому…. возможно, для обслуживания и работы на какой-то там "мельнице" нужно 2 работника 4 разряда и 4 работника более низкого разряда"
Не может быть иного, чем писано в КЗоТе...
А КЗоТ предписывает, за основу очерёдности увольнений при сокращении, брать не потребности мельницы, либо какого-либо иного агрегата, а существующую на момент увольнения градацию квалификации Работников.
Даже если на какой-то мельнице допустимо применим труд работника с меньшей квалификацией, у нас нет оснований, уволить Работника, который при прочих равных условиях имеет более высокую квалификацию. Работник более высокого разряда, хотим мы того либо нет (выгодно ли нам его уволить с финансовой точки зрения либо нет), - имеет льготную преференцию, и вполне логично, что будучи "более квалифицированным" всегда сможет выполнить ту же функцию, что и Работник с более низким разрядом.

1/05/09 17:03  ОК АКА Олюня > panig    1/05/09 16:56Дерево
так КЗоТ же только рекомендует, а практика - наше всё;))

1/05/09 16:56  panig > Natane    30/04/09 17:50Дерево
если работник 4-го разряда пьет безбожно в нерабочее время, но в рабочее исполняет свои свою работу, то это его личное дело, а если пьет в рабочее время, то вопрос почуму не уволен по статье КЗОТ

30/04/09 18:05  ОК АКА Олюня > Natane    30/04/09 17:50Дерево
ну так и это все есть в КЗоТе

30/04/09 17:50  Natane > ОК АКА Олюня    30/04/09 17:33Дерево
Достаточно, но я говорю из личного опыта. Давайте представим, что у кого-то из работников с низшим разрядом трое маленьких детей и он единственный кормилец в семье, а кто-то с более высоким разрядом просто пьет безбожно (к примеру, не говорю, что так и есть). Кого сокращать, а кого оставлять. Я имею в виду, что человеческий фактор убрать невозможно, поэтому именно в этом контексте словосочетание: "переважне право" не трактуется как однозначно так.

30/04/09 17:33  ОК АКА Олюня > Natane    30/04/09 17:33Дерево
Вам цитаты Пленума ВСУ мало?

30/04/09 17:33  Natane > ОК АКА Олюня    30/04/09 17:24Дерево
оно-то так, но трактуют все, как могут! Вот так и получается, что подтекстов много

30/04/09 17:24  ОК АКА Олюня > Natane    30/04/09 17:16Дерево
понимание не может быть вопреки Закону

30/04/09 17:16  Natane > ОК АКА Олюня    30/04/09 16:55Дерево
Скажу так, у собственника имеется право выбора на основании Закона, но и на свое понимание его... ;))

30/04/09 16:57  ОК АКА Олюня > Stanev    30/04/09 16:04Дерево
19. Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за
п.1 ст.40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати, чи дійсно у
відповідача мали місце зміни в організації виробництва і праці,
зокрема, ліквідація, реорганізація або перепрофілювання
підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або
штату працівників, чи додержано власником або уповноваженим ним
органом норм законодавства, що регулюють вивільнення працівника,
які є докази щодо змін в організації виробництва і праці... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

30/04/09 16:55  ОК АКА Олюня > Natane    30/04/09 16:48Дерево
"рекомендательное" назначение Законов для меня новость;))

30/04/09 16:48  Natane > ОК АКА Олюня    30/04/09 16:41Дерево
Да, Закон, как дышло, куда повернул - туда и вышло, нужно просто хорошо читать между строк, а если бы он говорил однозначно, этот вопрос не стоял бы: сократили бы всех сотрудников с низким разрядом!!!

30/04/09 16:42  ОК АКА Олюня > Stanev    30/04/09 16:04Дерево
предприятие должно не только и не столько "посчитать", но и обосновать свое решение

30/04/09 16:41  ОК АКА Олюня > Natane    30/04/09 16:23Дерево
нифигасе? КЗоТ только рекомендует?

30/04/09 16:23  Natane > Stanev    30/04/09 13:49Дерево
Как показала практика, КЗоТ - это только рекомендует, а кого и сколько решает администрация, т.к. тут учитываются факторы не только квалификационные, но и человеческие. Так что, администрации решать!!!

30/04/09 16:04  Stanev > ОК АКА Олюня    30/04/09 15:41Дерево
Ладушки. Давайте не будет заострять внимание на "подходит" - "не подходит".
Возникла мысль. А если предприятие посчитает, что ему, в связи с внедрением нового технологического оборудования, не нужны больше работники более высокого разряда, а только работники 3 разряда? Далее, увольняем всех четырех работников более высокого разряда.
Вы как думаете?

30/04/09 15:41  ОК АКА Олюня > Stanev    30/04/09 15:08Дерево
что значит "у нас подходит"? по фонду ЗП, типа сэкономите? обоснуйте это с точки зрения производства, возможно, через аттестацию рабочих мест

30/04/09 15:18  Stanev > ОК АКА Олюня    30/04/09 14:05Дерево
Цель: сократить именно 4-х человек. Вот кого из них выбрать - не знаем.

30/04/09 15:08  Stanev > ОК АКА Олюня    30/04/09 14:05Дерево
У нас подходит, если будут работать например 4 работника 3-го разряда, и 4 работника 4-го разряда.
Я так понимаю, что у тех, у кого 4 разряд, мы не имеем права увольнять, т.к. согласно ч. 1 ст. 42 - при скороченні чисельності... переважне право на залишення на роботі надається працівникам з більш високою кваліфікацією. Ведь от этого, мы не можем уйти?

30/04/09 14:05  ОК АКА Олюня > Stanev    30/04/09 13:49Дерево
имхо, может быть и по другому.
я незнаю Вашего производства и оборудования.
возможно, для обслуживания и работы на какой-то там "мельнице" нужно 2 работника 4 разряда и 4 работника более низкого разряда, а не все 6 человек 4 разряда

30/04/09 13:49  Stanev   Дерево
На предпр. работают 12 размольщиков. Из них - 4 работника 3-го разряда, 9 работников - 4-го разряда.
Хотим уволить четырех работников. Не можем выбрать кого:))
Ч. 1 ст. 42 КЗоТ - при скороченні чисельності чи штату працівників у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці переважне право на залишення на роботі надається працівникам з більш високою кваліфікацією і продуктивністю праці!!!
Получается, те у кого 4 разряд, мы по любому не имеем права увольнять.
А из остальных, должны выбрать "худших", согласно ч. 2 ст.42 КЗоТ???

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100