RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Как правильно оформить на работу преподавателя, что бы не платить отпускные?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
5/06/09 16:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > stavros81    5/06/09 16:06Дерево
а разница какая между трудовым соглашением и договором о предоставлении услуг?

5/06/09 16:06  stavros81 > stavros81    1/06/09 13:39Дерево
Оформите на трудовое соглашение или вообще на договор о предоставлении услуг. Эти договора есть гражданскоправовые и к ним трудовое не применяется. Выполнение налоговых обязательств в данном случае на получателе дохода. Но тут станет проблемой сам работник, ведь при таких условиях стаж будет хромать, если только он не пенсионер.

5/06/09 15:19  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SergeyH    5/06/09 15:09Дерево
расчет ср ЗП только в порядке 100 и порядке 1266 - это-то бухгалтер должен знать;)

5/06/09 15:09  SergeyHОтправить письмо > ОК АКА Олюня    4/06/09 14:04Дерево
Бухгалтер есть. Но тонкостей - ТЬМА. :)

4/06/09 14:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SergeyH    4/06/09 13:51Дерево
Вы работаете без бухгалтера?

4/06/09 13:51  SergeyHОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/06/09 19:16Дерево
Я уже понял, что вопрос о расчете отпускных нужно адресовать бухгалтерам, а не юристам.
Посему, пошел на бухгалтерский форум. :)

Еще раз всем спасибо за обсуждение.

3/06/09 19:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SergeyH    3/06/09 19:13Дерево
разжеванное другими плохо усваивается. вникнете сами, поймете лучше

3/06/09 19:15  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SergeyH    3/06/09 19:13Дерево
я дала ссылки на нормативные акты. открывайте, изучайте, считайте

3/06/09 19:13  SergeyHОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/06/09 16:04Дерево
Огромное СПАСИБО за обсуждение ... :)

И все-таки - пусть ответ будет кратким(схематичным) - как начислить отпускные, скажем, на 130 академических часов, если курс читался два месяца, затем два месяца перерыв и еще 4 часа принимался экзамен/зачет?
Дополнительная информация: трудовой договор (контракт) был заключен на один семестр (пять месяцев)? :)

3/06/09 16:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Brutal    3/06/09 16:19Дерево
по сути возможно, но выразились некорректно

3/06/09 16:19  Brutal > ОК АКА Олюня    3/06/09 16:10Дерево
за шо ж я и толкую))

3/06/09 16:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Brutal    3/06/09 16:07Дерево
отпуск предоставляется в виде дней отдыха и никак больше, а выплата компенсации не является формой предоставления отпуска

3/06/09 16:09  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Brutal    3/06/09 16:07Дерево
отпуск предоставляется в виде денежной компенсации (с)
а зачем такое писать и в договоре, и здесь?

3/06/09 16:07  Brutal > SergeyH    3/06/09 11:07Дерево
даже если Вы и укажите в самом договоре, что отпуск предоставляется в виде денежной компенсации, этот пункт в результате будет считаться ничтожным, т.к. условия договора не могут нивелировать приписания законодательства

3/06/09 16:05  Dr2 > lemur    3/06/09 15:50Дерево
Пропорционально отработанному, т.е. – слезы :)

3/06/09 16:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 16:01Дерево
присылай сюда, я их проконсультирую;)

3/06/09 16:01  lemurОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/06/09 15:52Дерево
у нас на кафедре есть совместители-полуставочники, которые колбасят не почасовку, а половину учебной нагрузки весь учебный год, на заседания кафедры ходят (в отличие от меня), но их как-то принимают на работу с 1-го сентября до 30 июня, вот они, наверное, могут претендовать; среди них есть даже такие, которые читают трудовое право, нужно будет подсказать, что им недокладывают мяса)))

3/06/09 15:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 15:50Дерево
та, неее, понятно, что в случае 32 часов смысла нет затевать бодягу, но мы ж о праве на отпуск совместителя-препода взагали?;)

3/06/09 15:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 15:47Дерево
даже если ты не заработал отпуск за свои 32 часа, но право на него имел и мог этим правом воспользоваться, просто при прекращении тр договора удержали бы излишне выплаченные. ЗУ Об отпусках и это предусматривает;)

3/06/09 15:50  lemurОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/06/09 15:47Дерево
я могу согласиться только с одним - срубить с кого-то отпускные было бы неплохо, но сколько требовать, непонятно, может бензин для поездок в суд будет дороже?))

3/06/09 15:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 15:47Дерево
я и на писала + ко всему

3/06/09 15:47  lemurОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/06/09 15:44Дерево
ну, это не совсем то, это, я полагаю, для пенсии научной считается стаж, а для отпуска за 32 часа работы в течение 4/5-месяного семестра?

3/06/09 15:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 15:43Дерево
могло быть и 80 часов в месяц. согласись, вопрос цифр - не первый.

3/06/09 15:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 15:23Дерево
+ аб.3 п.1 ст.57 ЗУ Про вищу освіту
1. Педагогічним, науково-педагогічним та іншим категоріям
працівників вищих навчальних закладів відповідно:
забезпечується зарахування до науково-педагогічного стажу
робіт за сумісництвом у разі виконання навчальних обов'язків не
менше ніж 180 годин на рік;

3/06/09 15:43  lemurОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/06/09 15:36Дерево
ну, а где тут дни - 32 часа в течение учебного семестра? это как считать - меньше одной рабочей недели

3/06/09 15:36  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 15:21Дерево
1. Право на щорічну основну відпустку мають керівні
працівники навчальних закладів та установ освіти, навчальних
(педагогічних) частин (підрозділів) інших установ і закладів,
педагогічні, науково-педагогічні працівники та наукові працівники,
які перебувають у трудових відносинах з установами, організаціями,
підприємствами (далі - установи) незалежно від форм власності та
їх галузевої належності.
6. У разі звільнення керівних працівників навчальних закладів
та установ освіти, навчальних (педагогічних) частин (підрозділів)
інших установ і закладів, педагогічних, науково-педагогічних
працівників та наукових працівники їм виплачується грошова
компенсація за всі не використані ними дні щорічної основної
відпустки.
У разі звільнення керівних, педагогічних, наукових і
науково-педагогічних працівників навчальних закладів та навчальних
(педагогічних) частин (підрозділів) інших установ і закладів, які
до звільнення пропрацювали не менш як 10 місяців, грошова
компенсація виплачується за не використані ними дні щорічної
основної відпустки з розрахунку повної її тривалості, а особам,
які до звільнення пропрацювали менш як 10 місяців, - пропорційно
до відпрацьованого ними часу (з розрахунку тривалості щорічної
основної відпустки за кожний відпрацьований місяць 5,6; 4,2 і 2,8
календарних дня за тривалості щорічної основної відпустки
відповідно 56, 42 і 28 календарних днів). [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

+ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

3/06/09 15:23  lemurОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/06/09 15:16Дерево
потребую, если вуз еще не ликвидировали (а один уже точно ликвидировали), но сколько требовать?

3/06/09 15:21  lemurОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/06/09 15:13Дерево
а как преподу на почасовке насчитать отпускные? так я работаю практически круглые сутки, кроме чистого преподавания еще занимаюсь "научной", "воспитательной" еще какой-то там работой (планы пишу), и за это мне 2 месяца отпуска, а на почасовке, 30 часов лекций и 2 часа экзамены, это 32 часа за полгода - там отпуск какой должен быть - 28 минут? (условно)))

3/06/09 15:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 15:17Дерево
ага, так и не всякий водитель СПД, но хрен дадут оказывать услуги без лицензии;)

3/06/09 15:17  lemurОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/06/09 15:14Дерево
минуточку - субъект предпринимательской деятельности и самозанятое лицо - это две большие разницы)) нотари, например, очень хотят быть СПД и платить 200 грн/мес, как адвокаты, а им говорят - ни хрена, только самозанятые и 15% подоходного на базу

3/06/09 15:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 15:06Дерево
если читал лекции по срочному трудовому договору, можешь и сейчас затребовать свои кровные отпускные;)

3/06/09 15:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 15:06Дерево
вот самозанятому лицензия и нужна, а наемному не нужна, о чем я и писала [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

3/06/09 15:13  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lemur    3/06/09 15:06Дерево
во-первых, это проблемы тех. кто не предоставлял. ЗУ Об отпусках так и говорит, полный (!) отпуск совместителю предоставляется одновременно с отпуском по основному месту (даже если не прошли 6 мес). если продолжительность отпуска по основному месту больше, чем по совместительству, то совместителю предоставляется необходимое кол-во дней отпуска без сохранения ЗП. где это в КЗоТ говорится, что у совместителя прав меньше, чем у "постоянщика"?

во-вторых, я ж не зря дала сразу ссылку на нормативную базу
" 3. Навчальні заклади та інші юридичні особи (далі — навчальні заклади) або фізичні особи — суб'єкти підприємницької діяльності розпочинають діяльність з надання освітніх послуг, зазначених у пункті 2 цього Порядку, після отримання ліцензії для провадження діяльності з надання освітніх послуг (далі — ліцензія), а відокремлені структурні підрозділи (філії, представництва тощо) навчального закладу — після проведення ліцензування з внесенням їх до ліцензії навчального закладу.
Ліцензування діяльності з надання освітніх послуг, зазначених у підпункті 1 пункту 2 цього Порядку, стосується навчальних закладів приватної форми власності і фізичних осіб — суб'єктів підприємницької діяльності, а в підпункті 2 і 3 лише таких навчальних закладів." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
высшее образование пп5 п1

3/06/09 15:06  lemurОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/06/09 14:33Дерево
я, конечно, не такой знаток в области трудовых отношений, но рискну высказать свои сомнения по двум вопросам:
во-первых, при работе по совместительству сроду никто никаких отпусков не предоставляет, поскольку это работа в свободное время от основной работы, а на основной работе как раз и предоставляют отпуск; мне приходилось читать лекции не в своем вузе, т.н. "почасовку" и там был всегда срочный контракт на определенный курс, в котором было указано количество часов лекций и количество часов на прнятие зачета/экзамена. Какой отпуск???
насчет лицензирования преподавательских услуг для физических лиц - по-моему, такое лицензирование требуется только для организаций (юридических лиц), а физические лица предоставляют такие услуги, как самозанятые))

3/06/09 14:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SergeyH    3/06/09 11:07Дерево
есть законодательные гарантии для ВСЕХ работников, в т.ч. отпуск

3/06/09 14:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SergeyH    3/06/09 11:07Дерево
отдельные положения трудового договора не могут отменять КЗоТ

3/06/09 11:07  SergeyHОтправить письмо > ОК АКА Олюня    2/06/09 19:45Дерево
Но, согласно ст.21 КЗоТ, контракт - это особая форма трудового договора, которая предусматривает, что отдельные положения трудового договора (контракта) согласовываются сторонами.
Тогда почему нельзя согласовать такое условие: - отпуск преподавателю-СОВМЕСТИТЕЛЮ не предоставляется.
Однако соответствующая материальная КОМПЕНСАЦИЯ закладывается в стоимость учебного часа?

2/06/09 19:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SergeyH    2/06/09 19:24Дерево
для расчета отпускных есть порядок №100, все бухгалтера должны его знать

2/06/09 19:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SergeyH    2/06/09 19:24Дерево
отпуск будет - условия контракта не могут ухудшать положения работника по отношению к законодательным гарантиям

2/06/09 19:24  SergeyHОтправить письмо > ОК АКА Олюня    1/06/09 20:53Дерево
Да, понимаю, что гражданско-правовой договор тоже не выход...

Предлагаю вернуться к трудовому договору.

А что, если его заключить как КОНТРАКТ (как особую форму трудового договора)?
Тогда отдельные положения, по согласованию сторон, могут отличаться от требований КЗоТ-а (ведь верно?). Например, можно в контракте прописать, что отпуск преподавателю-СОВМЕСТИТЕЛЮ не предоставляется, НО соответствующая материальная КОМПЕНСАЦИЯ закладывается в стоимость учебного часа.

Кроме того, вообще НЕ ПОНЯТНО, как начислить отпускные, скажем, на 130 академических часов? Напомню, что работа преподавателя оплачивается ПОЧАСОВО.
Кто-то может подсказать как?

2/06/09 15:34  НевидимкаОтправить письмо > stlady    2/06/09 10:47Дерево
Не буду спорить, упустила и этот момент! Сорри))))))

2/06/09 15:32  НевидимкаОтправить письмо > SergeyH    28/05/09 11:03Дерево
ОК АКА Олюня права, если у преподавателя есть лицензия на предоставление данных услуг, то Вы заключаете договор об оказание услуг, с одной стороны Вы- "заказчик", преподаватель- "Исполнитель". рассписываете его обязаности(проведение лекций , предоставление консультаций и др.), а так же другие обязанности.Закрываетесь отчетами, где указано кол-во часов и т.д.,оплата на основании подписаных отчетов или актов об оказание услуг. Цена Договора можете указать, что исходит со следующих расценок и указать данные расценки либо указать , что Цена Договора исчисляется на основание подписаных Сторонами отчетов об оказание услуг.

2/06/09 10:47  stlady > Невидимка    1/06/09 12:37Дерево
С 13 января еще и 2,2% в центр занятости.

1/06/09 20:53  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SergeyH    1/06/09 19:15Дерево
если Вы соберетесь оформлять с преподавателем гражданско-правовой договор вместо трудового по совместительству, то у этого преподавателя должна быть лицензия на образовательные услуги [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

1/06/09 19:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > SergeyH    1/06/09 19:15Дерево
что такое "трудовое соглашение"?

1/06/09 19:15  SergeyHОтправить письмо > Невидимка    1/06/09 12:37Дерево
Очевидно, что при оформлении трудового соглашения увеличатся налоговые отчисления.
Насколько они больше/меньше отпускных? Не понятно.

... может просто нужно уменьшить стоимость одного часа на "отпускные затраты"?
Но на сколько? Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

Ситуация пока не проясняется. :(


1/06/09 13:39  stavros81 > Draft    1/06/09 13:15Дерево
Оформите на трудовое соглашение или вообще на договор о предоставлении услуг. Эти договора есть гражданскоправовые и к ним трудовое не применяется.

1/06/09 13:15  DraftОтправить письмо > Draft    1/06/09 13:10Дерево
ясно

1/06/09 13:11  ФинансистОтправить письмо > Draft    1/06/09 13:10Дерево
Да, ибо и работает человек за двоих.

1/06/09 13:10  DraftОтправить письмо > Финансист    1/06/09 13:03Дерево
Т.е. платят отпускные по двум местам?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100