RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

ИМ можно всё!


Страницы: << 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] ... >>    Всего: 48


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/07/12 13:33  finic > abbat    27/07/12 13:09Дерево
Так никто и не говорит, что справедливый суд должен назначить всем без оглядки по полной катушке - это прописные истины.

А здесь мы не имеем достоверных фактов, что бы делать сколь бы ни было верные оценки с юридической точки зрения. По этому импульсивное: "на кол их" гораздо обоснованее здесь является, чем любые другии инсинуации на тему, что жертва была проституткой, а один из соучасников вроде бы видите ли просился к маме...

Лично мое имхо, даже этот один, который якобы просился к маме, виновен в тяжком преступлении и заслуживает адекватного серьезного наказания...


27/07/12 13:30  легенда > Red Tag    27/07/12 13:28Дерево
Вы правы-абсолютно. неужели мы таки вернемся к обсуждению ДЕЛА?

27/07/12 13:29  легенда > нехочуха    27/07/12 13:17Дерево
Видите ли, по российским событиям. В ФБ на эту тему много пишет Евгений Гендин (Днепропетроск, КВН ДГУ и т.п.).Он полностью отрицает вину Pussy Riot. Он очень логичен. Для того чтобы его опровергнуть (или с ним согласиться) мне нужно время - все проанализировать. Но как-то не могу его найти (вероятно, как я уже говорила, мне это не очень интересно).
ЗЫ. сорри "Потому как понимаете куда я клонил" (с). Нет, не понимаю. но это, в сущности, не важно.

27/07/12 13:28  Red Tag > нехочуха    27/07/12 13:17Дерево
Все эти разговоры про "хотел, просился к маме" - это просто шум, мешающий выделению сигнала. Сигнал - это диспозиция статей ук - в том числе и смягчающих ответственность. Нет там такого: "было стыдно, раскаивался в момент совершения, наказанию не подлежит". Там есть другое: душил - следовательно имел умысел на как минимум, причинение телесных повреждений, если не лишить жизни. Даже если он при этом кричал ей "Не умирай"

27/07/12 13:23  легенда > finic    27/07/12 13:02Дерево
вот эту:
Г. П. Вишневская писала:[37]
« И появляется достойнейший образец для подражания — двенадцатилетний предатель Павлик Морозов, „геройски павший в классовой борьбе“, удостоенный за своё предательство памятников, портретов, прославленный в песнях и стихах, на которых будут воспитываться следующие поколения. Павлик Морозов, которого и сегодня миллионы советских детей славят за то, что он донёс на собственного отца и деда. Как в гитлеровской Германии учили немецких детей доносить на своих родителей, так и у нас в России начали сознательно воспитывать поколение стукачей, уже начиная со школы.

ЗЫ.поясняю аналогию. "я тебя породил, я тебя и убью" =тождественно и равно "Дяденьки, мой отец творил явную контрреволюцию, я как пионер обязан об этом сказать, мой отец не защитник интересов Октября, а всячески старается помогать кулаку сбежать, стоял за него горой, и я не как сын, а как пионер прошу привлечь к ответственности моего отца, ибо в дальнейшем не дать повадку другим скрывать кулака и явно нарушать линию партии, и ещё добавлю".

27/07/12 13:17  нехочуха > легенда    27/07/12 13:11Дерево
А разве Вы еще не софрмировали свое мнение?
Или Вы хотите кого-то в чем-то переубедить?
Я ведь не зря Вам привел пример российских событий, от рассмотрения которых Вы отказались.
Потому как понимаете куда я клонил .
У Вас сын - Вы подсознательно заняли свою позицию. У меня дочь - я занял свою баррикаду.Возможно тоже на подсознательном уровне.

27/07/12 13:11  легенда > нехочуха    27/07/12 12:58Дерево
угу. только у нас нету доступа к судебным документам. Да и речи адвокатов (сейчас) уже не печатают в газетах. Поэтому остается только анализировать то, что написали журналисты (кстати, факты -показания свидетелей и т.п. -из зала суда освещались неплохо. вполне достаточно для формирования мнения.)

27/07/12 13:09  abbat > finic    27/07/12 13:02Дерево
ну вот, не все же вышку получили... об этом-то и толкуем... хотя время было то еще...

27/07/12 13:06  abbat > abbat    27/07/12 13:05Дерево
кто-то ИЗ НИХ;)))

из четверых...

27/07/12 13:05  abbat > finic    27/07/12 12:38Дерево
я хоть где-то, хоть пол-словом заикнулся что кто-то вообще невиновен?

27/07/12 13:02  finic > легенда    27/07/12 12:35Дерево
И чем же он в тему? Какую Вы аналогию проводите?

Дед и двоюродный брат малолетнего П.Морозова, по предварительному сговору и подстрекаемые дядей, зарезали его и его младшего брата Федора - чистой воды уголовщина по бытовым мотивам.

За что получили непосредственный исполнитель и подстрекатель (организатор) - вышку, дед (соучастник) и бабка, которая пыталась скрыть следы преступления - срок...
Как по мне все по чесноку, что кстати было подтверждено Верховным судом России в 1999г. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

27/07/12 12:58  нехочуха > легенда    27/07/12 12:54Дерево
Окей. Не буду мешать.
Но знаю точно что ни один хороший юрист никогда не будет основываться на СМИ как материалах для исследования и ,тем более, выводов и оценок.

27/07/12 12:54  легенда > нехочуха    27/07/12 12:49Дерево
"То что сотворили Краснощеки не укладывается в прокрустово ложе закона." (с)
Опять слова...ни о чем...броуновское движение...Только с приходом Grandfather Cold диспут стал как-то структурироваться. Но как сложно опять ввести его в рамки обсуждения.

27/07/12 12:50  легенда > нехочуха    27/07/12 12:44Дерево
знаете, по этим барышням вопрос достаточно непростой (по Николаеву, на мой взгляд, элементарный). К сожаленью, я плохо знаю всю их историю, и не очень чувствую Россию. Поэтому, мое отношение к ним -не сформировано. Возможно, мне просто не интересно. Хотя, вполне допускаю, что и в этом ДЕЛЕ есть интересные нюансы (с точки зрения юриспруденции).

27/07/12 12:49  нехочуха > легенда    27/07/12 12:40Дерево
То что сотворили Краснощеки не укладывается в прокрустово ложе закона. Никак. Тесно этому преступлению в рамках буквы закона ИМХО. Чем вызвано желание отдельных граждан вырезать из событий моральные аспекты и оставить их за скобками оценки ?
Чем вызвано желание рассматривать по отдельности - тайна.
Каждое отдельное телодвижение фигуранов можно оправдать при желании. Но каждую секунду отдельно. А вот отрезок их существования- тут мрак.

27/07/12 12:46  легенда > VV    27/07/12 12:10Дерево
угу... только с Вами мне и осталось поругаться...
ЗЫ. может тогда хоть одну мысль выскажете? Вы ж умный. Чего ж в этой теме не видно? сплошь вода. нигде да ни о чем.Но такого и на других (общеинтернетских) форумах -валом. Там еще и про паяльную лампу было много, и про то что насиловали даже не трое, а четверо. Чего молчим? ведь классно -для болтовни...
ЗЫ. №2. В прошлый раз я ушла из темы, поскольку не хотелось ругаться с Вами. Не хочется и сейчас.

27/07/12 12:44  нехочуха > легенда    27/07/12 12:40Дерево
Мне интересно что Вы скажете по певуньям Pussy Riot.
Тоже с точки зрения закона будете препарировать?
Или потому что там девочки,а не мальчики , будете порицать буквой морали?

27/07/12 12:42  нехочуха > легенда    27/07/12 12:40Дерево
Сама структура Вашего поста очевидно указывает на правильность моих домыслов. :)

27/07/12 12:40  легенда > нехочуха    27/07/12 12:17Дерево
Ну, моя позиция объясняется не только тем что я мать (кстати, мать мальчика -что также может быть поставлено мне в вину, насколько я понимаю?). Почему бы не попытаться объяснить мою позицию с той точки зрения, что я -адвокат, юрист (как и Grandfather Cold, как и abbat ).
И мне гораздо ближе исследование обстоятельств дела, чем ничем (кроме "моральные уроды") неаргументированные вопли и призывы расстрелять.

27/07/12 12:38  finic > abbat    27/07/12 12:16Дерево
А может Погосян вызвал милицию, когда тварилось нечто противозаконное?

Или он вызвал скорую для того чтобы не допустить смерти потерпевшей?

Может он на следующий день пришел в милицию заявить про преступление, свидетелем которого он стал не по своей воле?


27/07/12 12:35  легенда > finic    27/07/12 12:25Дерево
Вы рассуждаете по-детски. Всего лишь. Павлик Морозов -в тему 100%.абсолютный аналог.

27/07/12 12:32  нехочуха > abbat    27/07/12 12:21Дерево
А женщина-мать как психотим может охватить даже особь мужского пола. Эдакий латентный мама.

27/07/12 12:32  finic > finic    27/07/12 12:28Дерево
Кстати интересная психосвязь:

"преступник - мать всегда и все ему прощающая и ждущая из тюрьмы"

Весь шансон забит темой скучающего по маме ЗК...
Ниразу, не слышал ниодной блатной песни: мол батя ты меня понимал, ты меня простил, ты меня ждешь и т.д...

Хотя, честно говоря, не силен в этом направлении музыки...

27/07/12 12:31  нехочуха > abbat    27/07/12 12:21Дерево
Надеюсь что Вас тоже там не значится

27/07/12 12:28  finic > нехочуха    27/07/12 12:17Дерево
Это 100%.

Какая может быть вина, Погосян ведь просился "к маме"...

27/07/12 12:25  finic > легенда    27/07/12 11:55Дерево
Павлик Морозов не в тему.
Мадам, к чему интриги? Что Вам до моего возраста?

27/07/12 12:21  abbat > нехочуха    27/07/12 12:17Дерево
я тоже Женнщина-мать? а Grandfather Cold?

а откуда Вы знаете что вымыла? Вас же там не было...

27/07/12 12:21  VV > нехочуха    27/07/12 12:17Дерево
Покойная Оксана тоже была ребенком.

27/07/12 12:21  finic > нехочуха    27/07/12 11:53Дерево
О то ж...
Как то жизнь удачно слаживалась так, что проблем на этой почве никогда и не было, а как Вы выразились "дворовые шалавы" всегда вызывали здоровое чувство брезгливости, а подзаборные забегаловки уже давно не устраивают наличием определенного контингента завсегдатаев, репертуаром музыкального сопровождения и качеством предлагаемого ассортимента...

Тут просто за неокрепшие умы разговор завели - А что, если твой ребенок?
Моя позиция - если твой ребенок, то ты первый, перед собой же в ответе за того кого воспитал.

27/07/12 12:18  нехочуха > abbat    27/07/12 12:16Дерево
А безусловные рефлексы у Погосяна мама с мылом старательно вымыла еще в детстве вместе со способностью думать ?
Тогда да...тогда "вместо"

27/07/12 12:17  нехочуха > VV    27/07/12 12:10Дерево
Позиция Легенды объясняется ее половой принадлежностью :)
Женщина-мать как психотип будет всегда выступать в зашиту детей.

27/07/12 12:16  abbat > нехочуха    27/07/12 12:08Дерево
а может вместо? не подумали?

27/07/12 12:10  VV > нехочуха    27/07/12 12:03Дерево
Та да... У нас вон новое смягчающее появилось в теме - "просился к маме"

27/07/12 12:08  нехочуха > легенда    27/07/12 12:02Дерево
Прошу прощения за вопрос - а Погосян к маме просился до совершения полового акта или после?

27/07/12 12:08  VV > легенда    27/07/12 12:02Дерево
та ну.. уже Уголовный Кодекс переписали??

27/07/12 12:03  нехочуха > VV    27/07/12 11:56Дерево
Я еще как-то готов воспринять второго бойскаута, отметелившего даму и которой как бы мама Макар передала собранные средства.
Это как бы объясняется состоянием аффекта.
Но самцы,которые ШЛИ ,а не ползли "до хаты" в компании с просящей сухарики мадам ,и потом ВЫНЕСЛИ 40-50 кило дабы сжечь. тут аффект не прокатит в моем понимании никак.

27/07/12 12:02  легенда > VV    27/07/12 11:56Дерево
медиа разное писали. в частности (и это представляется психологически верным), что Погосян все время просился "к маме". где-то так я себе и представляю. не нужно от человека (конкретного, данного) требовать жестко-правильного поведения. он -не герой. но это не является преступлением.

27/07/12 12:00  VV > abbat    27/07/12 11:58Дерево

27/07/12 11:58  abbat > нехочуха    27/07/12 11:54Дерево
даже удивлен... поговорка это что? это народная мудрость... это не аргумент...

27/07/12 11:57  легенда > нехочуха    27/07/12 11:54Дерево
извините, сразу не поняла.)) (прошу тот мой пост не считать)))

27/07/12 11:56  abbat > нехочуха    27/07/12 11:48Дерево
эх... ну что за дрянная тема... все, расстрелять, тупо всех... не, на дыбу их не до смерти, а потом четвертовать... и так с каждым, кто в радиусе ста метров находился...

27/07/12 11:56  VV > нехочуха    27/07/12 11:53Дерево
Дело не в забегаловке, имхо. Если верить медиа, то уже после того, как вынесли и подожгли, пошли допивать, включая тех, кто как бы спал.

27/07/12 11:55  легенда > finic    27/07/12 11:46Дерево
г-н Финик, а сколько Вам лет? Порой Вы меня просто удивляете. Вспомнили Тараса Бульбу? А чего не Павлика Морозова -он ближе к нам, по времени.

27/07/12 11:54  нехочуха > легенда    27/07/12 11:52Дерево
про использование поговорки как агрумента

27/07/12 11:54  VV > Red Tag    27/07/12 11:45Дерево
))

27/07/12 11:53  нехочуха > finic    27/07/12 11:46Дерево
Ну Вы бы пошли с дворовой шалавой "на хату" ? Конечно нет!
О какой тюрьме и суме речь здесь ведут?
Вы когда в последний раз сидели с бутылкой вонючего пойла в подзаборной забегаловке?

27/07/12 11:52  легенда > нехочуха    27/07/12 11:50Дерево
Это Вы про себя?

27/07/12 11:51  abbat > Red Tag    27/07/12 11:45Дерево
не понял сначала о чем Вы;)

27/07/12 11:50  нехочуха > Red Tag    27/07/12 11:45Дерево
Классссс! :)

27/07/12 11:50  нехочуха > abbat    27/07/12 11:45Дерево
Глупость.

Страницы: << 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] ... >>    Всего: 48

Реклама

bigmir)net TOP 100