RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

ИМ можно всё!


Страницы: << ... [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... >>    Всего: 48


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/07/12 11:48  нехочуха > abbat    27/07/12 11:32Дерево
Но оставив в покое моего ребенка - я рос в компаниях, члены которых или рецидивисты ,или уже с другой стороны травы. Девять из десяти. Примерно такое соотношение живых к павшим или сидельцам.
И поверьте- приходилось кое-чего пройти,испытать и попробовать.
Но я же здесь ? :) И без сроков за спиной и без серьезных пригрешений в обойме. У человека всегда есть выбор - пойти\не пойти, сделать\не сделать, принимать участие или отказаться.
Кто говорит обратное- лукавит или врет.

27/07/12 11:46  finic > abbat    27/07/12 11:32Дерево
Масса вариантов, но воспитать ребенка надо так, что бы он вопервых не засыпал и просыпался там, где не надо, во вторых, раз уже проснулся не понятно где, то не учавствовал в сокрытии тяжкого преступления, а наоборот принял участие в предотвращении данного преступления.

Ну а коли так случилось, что учавствовал, то один яркий персонаж, пусть и вымышленный, сказал: "Я тебя породил - я тебя и убью..."

27/07/12 11:45  Red Tag > abbat    27/07/12 11:42Дерево

27/07/12 11:45  abbat > нехочуха    27/07/12 11:34Дерево
от сумы да от тюрьмы...

как-то потянуло на поговорки;)

27/07/12 11:43  легенда > нехочуха    27/07/12 11:34Дерево
сплюньте через левое плечо. судьба любит "проверять в реале" такие высказывания.

27/07/12 11:42  abbat > Red Tag    27/07/12 11:28Дерево
Как умный человек, так обязательно с придурью.(с)

;)))

27/07/12 11:42  VV > Хелен    27/07/12 09:58Дерево
А можно будет и не покупать (лицензию на убийство). Достаточно будет крепко принять, чтобы затем "ничего не помнить", а после нанять "известного правозащитника". Общественное мнение, как оказывается, итак уже подготовлено... Вот только еще до полных свобод конституции необходимо будет узаконить проституцию.. Затем, вероятно, последуют требования об узаконении педофилии, а там и до каннибализма с изнасилованиями недалеко..

27/07/12 11:34  нехочуха > abbat    27/07/12 11:32Дерево
Это абсолютно фантазийный сценарий.
Мой ребенок по рыгаловкам не ходит, на троих не бухает и с подобными индивидуумами не яшкается.
Зачем искать выход их тупика,когда туда можно не заходить?

27/07/12 11:33  легенда > abbat    27/07/12 11:26Дерево
+100

27/07/12 11:32  abbat > abbat    27/07/12 11:32Дерево
конечно ничего личного;)

27/07/12 11:32  abbat > нехочуха    27/07/12 11:29Дерево
представьте что Ваш ребенок оказался не в то время не в том месте не с той компанией, но просто спал, проснулся когда уже все случилось... дальше что?

27/07/12 11:29  нехочуха > abbat    27/07/12 11:26Дерево
Вы сковываете себя и обременяете условностями ,которые и являются бонусами для беспредельщиков.
Чем больше грузите себя- тем легче вас поиметь. ( ничего личного).

27/07/12 11:28  Red Tag > abbat    27/07/12 11:26Дерево
И от календаря Вы тоже не в восторге?

27/07/12 11:26  abbat > нехочуха    27/07/12 11:15Дерево
это лирика, все обо всем и ни о чем... мне тоже ОЧЕНЬ многое не нравится, но я не ВОДИТЕЛЬ БУЛЬДОЗЕРА...

27/07/12 11:24  легенда > Grandfather Cold    27/07/12 09:23Дерево
согласна с Вами. все очень логично (думаю, что и правильно).
ИМХО: считать проституцию безнравственной -это просто "так нас воспитали". И все.
ЗЫ. Увы, меня также воспитали именно так - проституция безнравственна. (или же не "увы"?). По данному вопросу мне как-то очень сложно выразить конкретное мнение. С одной стороны: девушки должны быть свободны в своем выборе профессии (даже если это профессия -проститутка).С другой стороны: безусловно, я бы не хотела чтобы в моем ближайшем окружении (например -родственники) были такие барышни. Ханжество?

27/07/12 11:19  Red Tag > Grandfather Cold    27/07/12 10:34Дерево
Вы меня причислили по признаку "не наш". Я не знаю, чем руководствуются другие. Чем я - уже сказал

27/07/12 11:15  легенда > Хелен    27/07/12 08:58Дерево
Лен, ну вот опять. Я пыталась (и даже стало получаться вроде как) перевести все в юридическую плоскость. В деле Макар масса интересного. Собственно, для начала я предлагала проанализировать степень вины. Но даже на этом вышли загвоздки (хотя мне казалось абсолютно очевидным, что степень вины -разная). Также я надеялась что можно будет проанализировать улики и показания (форум же все таки юридический). Однако, каждый раз все сводится к "моральным уродам", которых нужно "стрелять и вешать без суда".
Лен, таких обсуждений -полный интернет. НО "Лига" - особенный форум. Здесь есть шанс рассмотреть СУДЕБНОЕ ДЕЛО. Но для этого нужно отключить эмоции и смотреть на факты (в т.ч. нарушения процесса, в т.ч. давление на суд, в т.ч. улики-свидетели и прочие доказательства). Еще раз: дело ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересное -со многих сторон.

27/07/12 11:15  нехочуха > abbat    27/07/12 10:47Дерево
Вау! Прям янки при дворе короля Артура.
Ваша позиция в современных реалиях выглядит примерно так [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
я же склоняюсь к этой версии [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

27/07/12 10:47  abbat > нехочуха    27/07/12 10:40Дерево
нравственное скудоумие, моральное... я об этом... об элементарных понятиях хорошего и плохого...

27/07/12 10:40  нехочуха > abbat    27/07/12 10:29Дерево
Это удобная точка зрения на беспредельщика - скудоумный. Объявил его таковым и все. И жизнь снова засверкала всеми цветами радуги.

27/07/12 10:34  Grandfather Cold > Red Tag    27/07/12 10:16Дерево
ну как же нет общества, а разве Закон не закрепление обществом норм поведения? :)

27/07/12 10:29  abbat > нехочуха    27/07/12 10:25Дерево
а скудоумие только в бабле выражается? я так не считаю...

27/07/12 10:25  нехочуха > abbat    27/07/12 10:23Дерево
Та ладно. Кто скудоумный? Человек, который накопил за три дня сотку зелени на жип?

27/07/12 10:24  Хелен > Grandfather Cold    27/07/12 10:13Дерево
ну да... да не... :)
в общем, просто задрал этот бег по кругу, в котором все стараются обогнать друг друга, вместо того, чтобы отойти в сорону...

я пас, я выхожу.

27/07/12 10:23  abbat > Хелен    27/07/12 10:09Дерево
не всегда УВЕРЕННОСТЬ В БЕЗНАКАЗАННОСТИ, это в большей степени скудоумие... и лишь в некоторых случаях полная уверенность... вот как с Ландыком, думаю что он был полностью уверен...

27/07/12 10:21  нехочуха > Хелен    27/07/12 10:11Дерево
А вот только что по "ТВ 1000 русское кино " закончился фильм "парк советского периода". там прозвучала замечательная фраза и мысль- " наша роль теперь сведена к поиску корма. Как у скотов."

27/07/12 10:20  Хелен > Grandfather Cold    27/07/12 10:05Дерево
"бы" - да. Но без "бы" сейчас.

Если "бы" переписать ПДД для Лукьянова, если "бы" найти проститутку для троицы, если "бы" пешеходов заставить выучить номера всех мажоров...

А без "бы" - то преступление. И должно быть наказание.

А чтобы было "бы" - то, как учит нас Коммунистическая Партия Регионов, необходимо писать законопроекты, голосовать за них и тогда:

1. Лукьянов поедет 300 км с ветерком
2. Пьяные краснощеки без проблем найдут оксан.
3. Пешеходы сядут за перебегание дороги при отсутствии пешеходного преехода.
4. У каждой оксаны будет пистоль, из которого она может грохнуть любого краснощека.

Ну и так далее, возможны варианты. Это смотря какое общество мы хотим видеть, такое и будем делать.

А пока мы - будущие жертвы. Нас уже определили. Поэтому мы именно тут и именно обсужадем варианты. А Лукьянов - едет! ;)

А мы, жертвы, думаем, как бы сделать так, чтобы он поехал еще быстрее и чтобы краснощеку за это ничего бе было...

27/07/12 10:19  нехочуха > Grandfather Cold    27/07/12 10:09Дерево
Ладно...оставим только "Pussy Riot".
Не нужно иметь богатое воображение дабы представить что было бы с такими певуньями в мечети.
Краснощоки и Pussy Riot - тест на прочность ( или гнилость) общества как носителя морали

27/07/12 10:16  Red Tag > Grandfather Cold    27/07/12 09:23Дерево
Какие обиды? Единственное, что я хотел бы поправить, это насчет общества. Я его не вижу. Вижу общество легализаторов и одиноких противников

27/07/12 10:13  нехочуха > Хелен    27/07/12 09:58Дерево
Любой мажор с резинострелом чувствует свое превосходство по двум критериям- наличие у него резинострела как непревзойденного аргумента в споре вне правового поля и наличие у него связей и денег как оружия для разруливания ситуации в правовом поле. Нивелировать первый критерий возможно ,но не реально в обозримом будущем. Нивелировать второй тоже возможно,но тоже анреал.
Вопрос не в нажатии на курок- вопрос в наличии ответной реакции ,которая может свести на нет потенцию решалова.
Раз нельзя убить коррупцию- нужно создавать опасность в ее применении.

27/07/12 10:13  abbat > Хелен    27/07/12 09:58Дерево
Лен, если говорить о всей теме, то при всех равных прочих, при всем том скотстве которое имеется в нашем обществе, по крайней мере мы, участники этого форума, должны все же пытаться выделять суть и не грести все бульдозером... Черновол и Лозинский все же разные люди, не думется ли? хотя сидели в одной и той же раде которую думаю мы все презираем... или нет? просто как пример...

равно и по Макар так же...

у нас вот в Кировограде пару дней назад идиоты катались по городу и стреляли из окна машины по людям, задержали, оказалось два сотрудника милиции (один курсант) и еще пару каких-то... стрелял один... одинаково виноваты все? или виноваты все, но не одинаково???

27/07/12 10:13  Grandfather Cold > Хелен    27/07/12 10:09Дерево
та не, не пойдет у нас с вами такая дискуссия
начальник РО, лукьянов, макар, уверенность в безнаказанности - вы смешали в кучу все, что лично я смешивать не могу никак :)

ЗЫ: начальник РО - да.
лукьянов - наказания за это и не должно быть никакого.
макар - на тот момент свои идеалы в голове. но наказание по полной программе, ибо не надо так бухать

27/07/12 10:11  Хелен > Хелен    27/07/12 10:09Дерево
при этом акцент на слове УВЕРЕННОСТЬ. То есть, вера в собственную безнаказанность, вера в то, что действия, которые я совершаю, и которые в обществе под запретом, МНЕ ДЕЛАТЬ - МОЖНО и мне за это НЕЧЕГО НЕ БУДЕТ.

А мы тут сидим, и задаем вопрос - а почему, собсна? (с) Только мы - потенциальные жертвы, обсуждающие варианты своего конца. ;)

27/07/12 10:09  Grandfather Cold > нехочуха    27/07/12 09:51Дерево
ну дык, ясен барабан, когда у них только жен 4 штуки и это нормально. не говоря уже о наложницах всяких. какое насилие, тут хоть бы свою обязанность по закону перед женами и наложницами выполнить! :))

27/07/12 10:09  Хелен > Grandfather Cold    27/07/12 09:50Дерево
согласна в целом.

но этот факт (опьянение) как и нарушение ПДД - отягчающее обстоятельство.

и момент, кгда мы спрашиваем - а почему, собсна, нельзя? - или кому можно? Или что нужно, чтобы было можно? - вот этот момент - большо-о-ое искушение. И далеко не каждый, даже крепкий духом человек, сможет принять правильное решение, которое приведет к положительным результатам...

Начальник милиции в измененном состоянии сознания помочился на дверь, а вполне трезвый Лукьянов ехал 240 км.. И ответ, как мне кажется во всех случаях, включая действия убийц Макар и всех случаях, описанных в теме "Им можно все!" один:

УВЕРЕННОСТЬ В БЕЗНАКАЗАННОСТИ.

27/07/12 10:05  Grandfather Cold > Хелен    27/07/12 09:29Дерево
конечно же недопустимо.
возвращаясь к своей теории о причинах необходимости легализации проституции, та компания собралась втроем побухать. макар появилась позже. если бы троица имела возможность спокойно получить секс за деньги (не звонки по стремным объявлениям или туманным поискам непонятно кого и где), не исключено, что и макар была бы не нужна, скажем так. если на то пошло, то при желании и бухать со всеми вытекающими троица могла в публичном доме, с совершенной безопасностью для "тружениц")

27/07/12 10:00  Хелен > нехочуха    27/07/12 09:45Дерево
ну, я как раз об этом. Все всё всегда понимают и помнят. Все и всегда и всё.

27/07/12 09:58  Хелен > abbat    27/07/12 09:35Дерево
о каком передергивании Вы говорите? Посмотрите название темы и припомните все "случаи", описанные здесь? Это - случаи? НЕТ, это норма! Поэтому или мы раздаем оружие, или легализуем не только проституцию, но и убийства. Купить лицензию на убийство можно будет таким категориям, как милиция, народный депутат, мажор..

Почему нет? Давайте примем это внутрь себя, и закроем тему в принципе. Давайте?

... только из словесной перепалки здесь, перейдя в реал, все будет зависеть от того, кто первыее нажмет на курок - тот и прав?

(я просто пытаюсь сбить шелуху мозгоправства с темы и заглянуть в нутро. Чего мы на самом деле хотим? Может, миролюбие нашего народа - это просто подавленное желание убивать и мучить?)

27/07/12 09:51  нехочуха > Хелен    27/07/12 09:29Дерево
В арабском мире краснощекая популяция исчезающе мала.
И уровень преступности несколько ниже.
И в церквях панк группы не поют.

27/07/12 09:50  Grandfather Cold > Хелен    27/07/12 08:34Дерево
видите ли, я не специалист в этой сфере и основываюсь только на тех популярных сведениях, которые получаю из телека, интеренета.

вот буквально недавно видел по телеку ролик, снятый камерой в одном российском отделении милиции. там заместитель начальника РО вышел в коридор в трусах и, я прошу прощения, нассал себе же под дверь (ролик из инета, так что можно найти, посмотреть. уволили его потом).
и анализ ситуации медика, что, во-первых, никаких физиологических потребностей к именно такому поведению у человека нет, а, во-вторых, пребывая на большой должности и обладая определенной властью человек утрачивает способность критического отношения к окружающему миру. то есть этот замначальника не псих, просто его такое поведение было обусловлено воздействием определенных обстоятельств.

а еще когда-то видел передачу непосредственно про маньяков, где подробно анализировалось изложенной мной выше, но применительно именно к насильникам. вывод такой, что человек (насильник) не псих. не страдает психическим заболеванием. но в определенный момент под воздействием обстоятельств и факторов (предрасполагающая обстановка, "друзья", алкоголь) у человека меняется отношение к реальности и ситуация, в которой он совершает насилие, кажется ему НОРМАЛЬНОЙ. вот такой парадокс.
то есть не речь о тормозах в нашем с вами понимании или снятии этих тормозах, а о совсем других тормозах, скажем так. типа как тот анекдот "я пью не больше 100 грамм. но когда я выпью 100 грамм, я становлюсь другим человеком, а вот он может выпить много" )

27/07/12 09:45  нехочуха > Хелен    27/07/12 08:50Дерево
Не совсем в тему, но Краснощеку на заметку так сказать...
На зоне на краснощековские отмазки " был пьян - не помню" и подобные вариации ответ один и он практически канонизирован . Звучит так- "ну ты же не кричал с просьбой поиметь тебя ?! ". Раз не кричал - значит понимал что делаешь.(с)
И после этой короткой беседы Краснощеки поступают в петушатню.
Извините за откровенность- сермяжная правда жизни.
И никаких психологов.

27/07/12 09:38  abbat > Grandfather Cold    27/07/12 09:23Дерево
+1

27/07/12 09:35  abbat > Хелен    27/07/12 08:58Дерево
не понимаю зачем ТАК передергивать? ведь речь идет всего лишь о степени вины, степени участия, и как следствие - о мере наказания... они виновны, но не одинаково...

27/07/12 09:29  Хелен > легенда    26/07/12 23:43Дерево
Вы извините, но при таком "выкрученном" подходе мы придем к парадоксальному выводу, что в измененнном состоянии сознаия (аффект, алкоголь, наркота), ДОПУСТИМО совершать действия, которые в обычном состоянии запрещены. И юристы и "правосудие", и законы станут не нужны. И всех преступников можно будет отпустить, потому что у каждого будет "своя правда", а жертвы - сами виноваты.

Данное и подобные дела, поднятые в этой теме - это напоминание обществу, что оно деградирует. И однажды эта деградация каснется каждого, кто ищет оправдания таким действиям, кто прежде всего не спрашивает с себя и не ставит в подобные обстоятельства. А как бы я поступил, если бы проснулся и увидел, что друзья в соседней комнате насилуют и душат труп?

Это разрушение общества, социума в корне, разрушение принчинно-следственных связей, когда есть то, что называется преступлением и за этим должно НЕОТВРАТИМО следовать то,ч то называется наказанием.

Иначе будут милиционеры бить прохожих, в милиции будут насиловать дубинками, мажоры будут сбивать прохожих на переходах, а народные депутаты ездить со скоростью 240 км/ч - и все эти категории будут ГОРДИТЬСЯ этим, а не стыдиться своих поступков.

Вывернутое наизнанку общество порождает монстров, которые его же пожрут.

27/07/12 09:23  Grandfather Cold > легенда    26/07/12 21:12Дерево
еще один момент, который, имхо, упускает (скорее всего не упускает, а имеет на это свой взгляд) уважаемый Red Tag и иже с ним это свобода человека. якобы не навязывая никому свое мнение, общество таких людей посягают на свободу других людей (проституток) распоряжаться своими личными правам, гарантированными конституцией. человек ХОЧЕТ так и именно так зарабатывать деньги. он ни у кого не крадет, ничьи права и свободы на нарушает, почему общество не разрешает совершеннолетнему использовать свое тело так, как он хочет и зарабатывать таким образом? потому что общество Red Tag-ов считает это безнравственными?
получается так.
хотя что безнравственного, если в отличие от того же употребления наркотиков, речь идет об удовлетворении естественных потребностей человека. то есть тоже самое, чем занимаются самые ревностные хранители общественной морали и ханжи по ночам (ну кто по ночам, кто по утрам, неважно)
согласен, с целью ограничения воздействия на несостоявшуюся психику несовершеннолетних можно было бы ввести некоторые запреты. возраст и т.д.

Red Tag - без обид)

27/07/12 08:58  Хелен > легенда    26/07/12 23:01Дерево
странным образом Вы продолжаете поднимать и мусолить эту тему, в упор не видя простого факта - убит человек.

Никто не имеет права забрать его жизнь ни под каким предлогом, это аксиома. Если это не аксиома, то начинаются Ваши "варианты".

Иначе мы договоримся до того, что они молодцы, что освободили заблудшую душу из бренногог тела, что она теперь воплотится в новом теле и будет жить вечно, а эти трое - великомученики.

А мы - должны расти духовно, изучая их подвиг, а нам предстоит еще только приближаться к ним, не достигнув никогда их совершенства. Это наш дао!

Задолбало.

27/07/12 08:50  Хелен > нехочуха    26/07/12 17:50Дерево
на месте психологов-криминалистов, я бы ТЩАТЕЛЬНЕЕ (с) Жванецкий), изучила процесс принятия решения человеком в состоянии алкогольного опьянения.

Общепринято мнение, что мнимаются моральные тормоза, но это не так. И это чуть ли не оправдание поступкам. На самом деле, повторюсь, каждый совершенно четко отдает себе отчет, что именно он делает и почему, то есть мотивация всегда присутствует. Другой вопрос, что сняты процессы торможения. Всё кажется легко в данный момент, поэтому нога давит на газ, поэтому пожигаем...Но действие алкоголя не длится часами и у всех протекает по-разному. Поэтому любой из них мог остановиться.

Пусть каждый наедине с собой просто спросит себя сам. И пусть каждый поймет, что это знает каждый. В том числе и убийцы Оксаны Макар.

27/07/12 08:34  Хелен > Grandfather Cold    26/07/12 10:42Дерево
хм, мысль, конечно, интересная...

однако, каждому из нас приходилось быть пьяным и даже сильно пьяным, каждого придавливало неудовлетворенное сексуальное жалание (женщины не исключение в этом смысле), и, внимание!, почти каждому! с возрастом приходилось бывать в ситуациях, когда нужно в стестенных обстоятельствах принимать какое-то быстрое решение и - действовать! (не только при сексуальном контакте, а вообще экстремальные условия)

Случаи, когда эти три ситуации, т-скать, совпадают, довольно редко происходят у людей с высокой степенью самоконтроля. Такие люди просто или не написаются вдрызг, или не допускают развития неуправляемого желания, либо предвидят развитие ситуации и умеют избегать\не попадать в экстремальные условия.

Тем не менее, оставаясь в сознании, даже будучи сильно пьяным, КАЖДЫЙ человек, абсолютно каждый!, и это вам скажел ЛЮБОЙ психиатр, СПОСОБЕН отличить то, что нельзя делать от того, что можно. Тормоза не снимаются НИКОГДА. Поэтому преступник понимает, что совершил преступление, а "не помню", "не знаю" - это просто удобная выдумка.

Пусть каждый спросит сам себя и честно даст ответ.

Что касается фантазий насчет убийств, то, опять же, каждый, и я не исключение, в своей жизни продумывали такие варианты развития событий. Не важно по какому поводу. В принципе, на ментальном уровне убийцей стал любой.

А вот, даже будучи пьяным, совершать ДЛЯЩЕЕСЯ действие (в данном случае несколько часов), и при этом навязать обществу мнение, что это ничего не соображали, действовали под влиянием чьей-то злой воли... - это бред и издевательство над здравым смыслом.

Это в том числе и для Легенды.

Абсолютно всё каждый из них понимал. И хватит искать хреновы лазейки!!

27/07/12 08:28  нехочуха > abbat    26/07/12 19:35Дерево
Суды всегда будут принимать "правильные" решения.
Повторюсь- вы (мы) сели играть в карты с мошенниками.
Выиграть принципиально нельзя.
Посмотрите фильм "Жить" 2011 года. Как мне кажется этот фильм достаточно выпукло иллюстрирует весь идиотизм ситуации.

27/07/12 08:16  Хелен > легенда    26/07/12 00:28Дерево
предлагаете потерять полчаса, покопавшись в чужих мозгах? Спс! Я лучше здесь лишний раз брякну, что остаюсь при своем мнении, а насчет "снисхождения", так нехочуха как раз выразил. ;)

"ну, или так" (с) анек про Сталина

Страницы: << ... [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... >>    Всего: 48

Реклама

bigmir)net TOP 100