RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

две трудовые книжки и уголовная ответственность... руководителя


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
23/06/09 02:23  AnitОтправить письмо > Anit    23/06/09 01:36Дерево
Я уже раз прокуратуру испугала, они пытались врачей по телефону приглашать на беседу. Угрожая судом, если не придут.

23/06/09 01:36  AnitОтправить письмо > Anit    23/06/09 01:32Дерево
В суды пойдут - в карточках же диагнозы, назначения. А если кто-то пострадает из-то того, что другие врачи не видя карточки дадут не те назначения?

23/06/09 01:32  AnitОтправить письмо > Reorganizator    23/06/09 01:29Дерево
Спасибо - о табелях из торговой фирмы я уже писала, уже ими потрясали, там "8-ки" нарисованы. Пленки не изымались, карточки тоже - пациенты такие жалобы писать начнут, что прокуратуре мало не покажется.

23/06/09 01:29  ReorganizatorОтправить письмо > Anit    23/06/09 01:20Дерево
Допросят директора и сотрудников частной фирмы. Потом, какие документы изьяты ( изымались ли табеля выходов , и вот эти пленки) ? допрашивали ли коллег по больнице ? что сказал сын и отец ? То что не обвинили по статье за хищение , уже значит , что оснований у них нету , или пока не собрали. постараюсь быть полезен советом и буду следить за темой. до завтра

23/06/09 01:27  AnitОтправить письмо > Reorganizator    23/06/09 01:06Дерево
Однако - спасибо за другой ключ, он тоже интересный. И меня беспокоил тоже. Человеческий фактор, знаете ли, чреват...

23/06/09 01:20  AnitОтправить письмо > Reorganizator    23/06/09 01:06Дерево
У него характер работы "не офисный житель", он "толкает продукцию" по магазинам - для него главное - доступ к мобильному телефону и список контактов. Может, и магазины будут проверять - когда звонил, что слышали в трубке, щелчки счетчика Гейгера (шутка) или звуки тяжелой офисной жизни торговой фирмы... И куда девать описи рентгенснимков, которые "на колене" в офисе не сделаешь, есть такой приборчик тяжеленький - называется негатоскоп да и флюорограммы тоже через специальный прибор рассматривают - мне его показали,но я не помню, как называется.

23/06/09 01:06  ReorganizatorОтправить письмо > Anit    23/06/09 00:56Дерево
а решил я что он не работал фатически, потому как так и было , ну мне так показалось . никоем образом не осуждаю ни отца ни сына ни прокуратуру, просто Вы спросили а я вам ответил.

23/06/09 01:03  ReorganizatorОтправить письмо > Anit    23/06/09 00:56Дерево
Анита, вы меня расстроили (( хорошо врачи - коллеги -железные люди , а как быть с теми сотрудниками частной фирмы где сын работал в этот период фактически ?

23/06/09 00:56  AnitОтправить письмо > Reorganizator    23/06/09 00:44Дерево
А я им объяснила стиль работы следователя. Это первое. А второе - врачи-рентгенологи толпами в рентгенкабинете не сидят, знаете ли. Они работают посменно. Их основная задача - вовремя сделать опись флюорограмм и рентгенснимков, которые им передают рентгенлаборанты, которые в это время в другом помещении со строгим режимом доступа делают рентгенснимки. А ренгенлаборанты такие злые на то, как их шантажировали,пытаясь добиться нужных сведений, обвиняя во взяточничестве (типа, а мы видели, как пациент вам взятку давал)

И почему это Вы решили, что человек не работал? Он как раз работал, просто кое-кто решил, что отца легче достать, если обвинить сына. То есть, основная цель - увольнение отца.

23/06/09 00:51  ReorganizatorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    23/06/09 00:39Дерево
У меня был подобный случай в Донецкой области , с главврачем подстанции скорой помощи , он оформил фельдшера на скорую, который просто приходил получать деньги , деньги эти главврач тратил на закупку запчастей для автомобилей скорой. Получилось все равно " ... а также на користь инших осіб" , но как фактор , что интересов к личной наживе у обвиняемого не было , в итоге пошатнуло природную профессиональную злобу к расхитителям кап. собственности , что дело развалили повторными вызовами на допрос больных к которым "якобы" не выезжал фельдшер , люди естественно через одного говорили что "уже точно не помнят, возможно.." , ну еще кое чем тоже всетаки развалили. Но это частности.

23/06/09 00:44  ReorganizatorОтправить письмо > Anit    23/06/09 00:33Дерево
Анит , все что Вам сказали сотрудники ( не будем выдавать парня , скажем что работал ! ) не более чем слова, оказавшись на допросе у следователя , который уточнив предварительно какие остаются "следы" врачебной деятельности в различном виде, начиная от ознакомления с должностной инструкцией, журнала использования рентген аппарата, ( наверно есть чтото похожее) и т.д. , затем выслушав рассказ сотрудника о совместной трудовой деятельности, глядя в глаза доходчиво обьяснит , что из свидетеля его собеседник может стать соучастником преступления , и скажет " вот николай степановича протокол, он не стал ради незнакомого человека в гильотину лезть, а вы... пишите ." И напишут. Да и доказательства того что прием вел "Не этот молодой блондин фотографию которого вы мне показываете , а женщина в косе" они получат допросив больных проходивших процедуры в дни "дежурства" сына.

23/06/09 00:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Reorganizator    23/06/09 00:29Дерево
предлагайте другой ключ

23/06/09 00:36  AnitОтправить письмо > Reorganizator    23/06/09 00:29Дерево
Кроме того, есть такое понятие, как опись рентгеноснимка, которая пишется в карточке больного - почерк не подделаешь. Для "мертвой души" это как-то слишком.

23/06/09 00:35  AnitОтправить письмо > Anit    23/06/09 00:33Дерево
Кроме того, есть заключение по служебному расследованию, проведенному Управлением охраны здоровья, что установить, работал ли фактически врач-рентгенолог в прошлый период, невозможно.

23/06/09 00:33  AnitОтправить письмо > Reorganizator    23/06/09 00:29Дерево
Не все так просто. Сотрудники-коллеги по рентгенкабинету заявлять, что он фактически не работал, не будут (уперлись, хотя председатель профкома их доставал). Те, кто табелировал - тем более, они себе не враги. Зарплату получал на банковскую карточку.

23/06/09 00:29  ReorganizatorОтправить письмо > Anit    23/06/09 00:22Дерево
Если прокуратура получит обьяснения сотрудников , что "молодой специалист" у них не работал фактически , обьяснения кассира кому он выдавал зарплату , сделает экспертизу зарплатных ведомостей ( может он не всегдасам за З/п приходил , то похожий на Ваш случай был описан Гоголем в романе "Мертвые души" .
Вы разбираете трудовые отношения , здесь же насколько я понял немного другой ключ

23/06/09 00:22  AnitОтправить письмо > Anit    22/06/09 23:41Дерево
Наверное, считают, что работа по первой трудовой в перерыве между больницей № 1 (интерн) и больницей № 2 делается основной автоматически.

22/06/09 23:43  AnitОтправить письмо > ОК АКА Олюня    22/06/09 23:27Дерево
В спрашивали: "ну, так и при чем тут лечебное учреждение и главврач?"
Вот я и ответила, что нужно спросить прокуратуру. Сама себе задаю такой вопрос.

22/06/09 23:41  AnitОтправить письмо > ОК АКА Олюня    22/06/09 23:33Дерево

22/06/09 23:38  AnitОтправить письмо > Anit    22/06/09 23:29Дерево
Так. Проблема в количестве упоминающихся мед. учреждений, насколько я понимаю
1. сын учится и работает сторожем по первой трудовой в больнице № 2 (там, где папа руководит);
2. сын переоформляется, будучи там же сторожем, но уже по совместительству - во время учебы;
3. сын заканчивает учебу. Мед. академия оформляет ему вторую трудовую, вносит записи о времени учебы;
4. сын увольняется из больницы № 2, забирает первую трудовую;
5. сын оформляется на работу в больницу № 1 - интерном по второй трудовой.
6. во время работы интерном оформляется в частную фирму по первой трудовой (там не хотят брать совместителей);
7. заканчивает работать интерном, увольняется и забирает вторую трудовую;
8. устраиватся на работу в больницу № 2 (снова к отцу) - по второй трудовой.
9. Первая трудовая находится в частной фирме.
Занавес.


5. Во время работы устраивается

22/06/09 23:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Anit    22/06/09 23:29Дерево
В прокуратуре есть копии двух трудовых и ее выводы уже известны. (с)
кому и в чем они состоят? выложить можете?

22/06/09 23:29  AnitОтправить письмо > ОК АКА Олюня    22/06/09 23:09Дерево
"или лечебное учреждение выписало ему третью трудовую 14.07.2007? ведь трудовая до 31.07.2007 лежала в академии?"

Сын устроился на работу в частную фирму по первой трудовой. Работая до этого и в это время (еще до 31.07.07) в больнице интерном по второй трудовой. Мне еще третьей не хватало...

22/06/09 23:27  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Anit    22/06/09 23:20Дерево
Ваше "А спросите у прокуратуры" в мой адрес не поняла

22/06/09 23:26  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Anit    22/06/09 23:21Дерево
работают в больнице, но книжка-то лежит где? принят в академию 01.08.05, уволен оттуда же 31.07.2007?

22/06/09 23:25  AnitОтправить письмо > ОК АКА Олюня    22/06/09 23:09Дерево
В лечебное учреждение (с папой во главе) сын устроился 08.08.2007.

22/06/09 23:24  AnitОтправить письмо > ОК АКА Олюня    22/06/09 23:07Дерево
Да вот не знаю, что и думать. Либо в этой прокуратуре законченные тупицы, либо они возбудили дело для защиты своих седалищ (ну ведь такое скандальное обращение), с большим количеством ошибок, чтоб мне обжаловать было легче))).

22/06/09 23:21  AnitОтправить письмо > Anit    22/06/09 23:20Дерево
Нет, не в академии - врачи-интерны работают в больнице

22/06/09 23:20  AnitОтправить письмо > ОК АКА Олюня    22/06/09 23:09Дерево
А спросите у прокуратуры

22/06/09 23:09  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Anit    22/06/09 23:05Дерево
или лечебное учреждение выписало ему третью трудовую 14.07.2007? ведь трудовая до 31.07.2007 лежала в академии?

22/06/09 23:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Anit    22/06/09 23:05Дерево
ну, так и при чем тут лечебное учреждение и главврач?

22/06/09 23:05  AnitОтправить письмо > Anit    22/06/09 12:02Дерево
Серия номер два. Общалась с кадровиком, смотрела вторую трудовую. Во-первых, выдана и оформлена трудовая не в лечебном учреждении, а в мед. академии., заверено печатью ВУЗа т.е. первая запись и вторая - время учебы. Третья запись - время работы врачом -интерном. И тут начинается интересное. Начало работы 01.08.2005 г. Конец - 31.07.2007 г. Напоминаю - в фирму устроился 14.07.2007 г. Получается, что с самого начала в частной фирме врач работал по совместительству - фактически. Юридически - по первой трудовой (с записью о работе сторожем). Кроме того, я выяснила, что последние месяцы работы сторожем тоже был оформлен как совместитель. Первая трудовая не потеряна, находится в частной фирме. В прокуратуре есть копии двух трудовых и ее выводы уже известны.

22/06/09 12:28  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Anit    22/06/09 12:06Дерево
я просто не вижу обратной реакции, потому пока(!) не вижу смысла в продолжении моего участия в теме

22/06/09 12:06  AnitОтправить письмо > ОК АКА Олюня    22/06/09 11:53Дерево
"раз узость моего мышления Вас не устраивает" - зачем Вы себя обижаете? Вредно это для здоровья.
У нас с Вами разное видение ситуации, это понятно, только это не свидетельствует об узости чьего-либо мышления, это нормально.

22/06/09 12:04  легенда > Anit    22/06/09 12:02Дерево
конечно.

22/06/09 12:02  AnitОтправить письмо > легенда    22/06/09 11:29Дерево
Еще бы! О развитии ситуации рассказывать?

22/06/09 11:53  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Anit    22/06/09 08:41Дерево
ну, тогда ждите спецов по УК, раз узость моего мышления Вас не устраивает;) я пока иссякла

22/06/09 11:29  легенда > Anit    22/06/09 08:50Дерево
"наговорить еще кадровик и главврач еще ничего не успели" - вот это хорошо, дальше -не отпускайте от себя далеко))) А насчет "зуба" у прокурора -так у всех у нас есть зубы, 32 штуки (если повезет))) Это ж не повод не бороться с прокуратурой.)))

22/06/09 11:27  легенда > ОК АКА Олюня    22/06/09 01:07Дерево
ты знаешь, а я бы сегодня всем по строгому выговору объявила. Премию (есть у них такое?) сняла, боевой листок :"Они позорят наш дружный коллектив " выпустила. И председателя профкома заставила (допустим) на профкоме разбирать их персональное дело. (ЗЫ. премию, естественно, можно выплатить из своего кармана)))
Еще раз, от сына (очень ИМХО) нужна ИНИЦИАТИВА, а не "скажу, когда спросят". Под лежачий камень вода не течет.

22/06/09 08:55  AnitОтправить письмо > ОК АКА Олюня    21/06/09 23:58Дерево
кроме соучастия... - По мнению прокурора (разведка донесла). И он будет упираться в этой мысли до конца. Один плюс - при обжаловании в суде постановление о возбуждении уголовного дела, речь идет не о составе преступления (был умысел или нет), а о поводах и основаниях возбуждения.

22/06/09 08:51  AnitОтправить письмо > Anit    22/06/09 08:50Дерево
А прокуратура как всегда - применила свой первый фирменный прием - вручить постановление в конце рабочего дня в пятницу.

22/06/09 08:50  AnitОтправить письмо > легенда    21/06/09 23:28Дерево
Да - я адвокат отца. Обратился он с консультацией еще на стадии рассмотрения прокуратурой жалобы председателя профкома (это он "настучал") в прокуратуру, кроме всего прочего приписав главврачу взяточничество (как будто он требовал и получил 10% от суммы премий, выплаченных работникам в период с 2004 года по 2008 год). При этом проверка инспекции труда (по поручению прокуратуры) заявленных нарушений не выявила. История эта грязная донельзя. Одно я знаю точно - наговорить еще кадровик и главврач еще ничего не успели, твердо стояли на том, что не знали о другой работе (сама слышала аудиозапись разговора в прокуратуре), иных пояснений не давали. У прокурора "зуб" на главного, т.к. полгода назад он проиграл ему одно дело, причем с большим позором.

22/06/09 08:41  AnitОтправить письмо > ОК АКА Олюня    21/06/09 23:08Дерево
Я поняла - Вы пытаетесь оценить ситуацию с точки зрения только трудового права (хотя по сути так оно и есть), а у меня - прокуратура, уголовный процесс и ситуация, которую я исправить уже не могу. Я не могу вести речь о дубликате, я не могу говорить об увольнении с частной фирмы. Вы и я знаем, как надо было сделать, но уже поздно. Ситуация уже такая, какой я ее получила. И повторяй, не повторяй постулаты трудового права, она не изменится.

22/06/09 01:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > легенда    22/06/09 00:05Дерево
там еще одно узкое место: в случае утери трудовой нужно содействовать работнику в ее восстановлении, а первое место работы сторожем тоже было у них. НО... если этого хочет работник. работник захотел только учебу, ее и внесли. короче, сын должен признаться во вранье отцу, кадровик должен каяться в недостаточных знаниях матчасти, главврач отвечать только за ведение трудовых книжек на предприятии и безголовость своего персонала. наказывать кадровика и сына-работника - право, а не обязанность, главврача. были проведены воспитательные работы ремнем сына, предупреждением в приказе кадровика

22/06/09 00:26  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > легенда    22/06/09 00:05Дерево
это не отменило трудовые книжки. в идеале на той карточке крме платежей/взносов в фонды должна быть и трудовая со своими данными. персонификация ведь только с 2000-го. а остальное где? да и карточки не у всех есть. сначала было тотально и обязательно, сейчас даже не все бухи знают что это и как выглядит

22/06/09 00:05  легенда > ОК АКА Олюня    21/06/09 23:52Дерево
так сейчас для ПФ персонифицированные данные сдаются, и каждому трудящемуся карточку пластиковую выдали, типа -спите спокойно, дорогой товарищ...Усе учтено в эл.виде.

21/06/09 23:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > легенда    21/06/09 23:27Дерево
крайними надо делать сына и кадровика, я об этом уже говорила, - они ничем не рискуют

21/06/09 23:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > легенда    21/06/09 23:27Дерево
И еще, я права или нет, что сейчас можно вообще трудовую не вести, не хранить и типа того? (c)
откуда это?;)
пока ничего лучше для подтверждения стажа для ПФ не придумали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Лен, я ж второй день общаюсь не с главврачом или его сыном, или даже его кадровиком;)

21/06/09 23:32  легенда > Anit    21/06/09 22:22Дерево
и еще вопрос -что есть у прокуратуры? Они сами насчитали сумму ущерба, или е есть акт КРУ?

21/06/09 23:28  легенда > Anit    21/06/09 22:22Дерево
я правильно поняла, что Вы -адвокат отца-главврача? С какого момента вас привлекли к этому делу? Что успели наговорить ДО ТОГО?

21/06/09 23:27  легенда > ОК АКА Олюня    21/06/09 23:12Дерево
Оль, учти контингент. Врачи -как дети малые, когда дело касается права и финансовой дисциплины. Как считаешь, если сын будет более инициативен - даст показания, что он скрывал (от отца, ну и что с того), что трудовая не утеряна, и что он "подрабатывает" в ТОВ.Сын -то не должностное лицо, ничем не рискует особо. Я бы на это сделала ставку. И еще, я права или нет, что сейчас можно вообще трудовую не вести, не хранить и типа того?
ЗЫ Ох, боюсь я, что они УЖЕ наговорили в прокуратуре с три короба...

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100