RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Обязательна ли запись в трудовую книжку?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
21/11/11 03:32  951 > ОК АКА Олюня    21/11/11 02:51Дерево
Олюня, не могу не воспользоваться случаем для выражения уважения и признательности Вам как постоянному и незаменимому участнику данного форума.

21/11/11 03:30  951 > ОК АКА Олюня    21/11/11 02:51Дерево
заключая с работником то, что Вы называете "гражданско-правовым соглашением", Вы заключаете трудовой договор (с)
с чего это?

и определяется это не заголовком той бумажки, которую Вы составляете, а перечнем прав и обязанностей (что в конце концов т.с. образует статус работника) (с)
да кто ж мешает прописать гражданско-правовой договор без признаков трудовых отношений?

на самом деле налоговая и суды уже запаслись непробиваемым (ну и необъяснимым заодно) иммунитетом и написать такой договор можно, и их даже пишут, но когда дело доходит то крутых разборок --- проигрывают

...и вот почему

работа должна оплачиваться и страховаться, сами за себя платить налоги, получать деньги (как это ни странно может прозвучать), платить в страховые фонды могут только особи которые приобрели признаки самостоятельной субъектности, а за остальных (по глубокому и очень правильному убеждению упомянутых уже судов и налоговиков) должны платить приобретшие признаки самостоятельной субъектности работодатели

+ обратите внимание, что сегодня 20/11/11 21:46 an_list поднял(а) тему 2-хлетней давности;)

пускай будет так

я сегодня увидел, сегодня и отписался --- я и сам этот форум использую часто как учебное пособие без оглядки на даты

в любом случае

в данной сфере пока ничего не поменялось, так что и вопросы и сама тема актуальны

21/11/11 03:20  951 > ОК АКА Олюня    21/11/11 02:51Дерево
ОК АКА Олюня > Ale Вы о чем?

ОК АКА Олюня > Ale по гр-правовому договору объем услуг/работ в какие-то сроки и их стоимость, а не отработанное время и ЗП

ОК АКА Олюня > Ale при чем отработанное время к гр-правовому договру?

ОК АКА Олюня > Ale при чем здесь ЗП к гр-правовому договору?

человек наверное даже не понимал о чём ему говорят

т.е. я не говорю, что Вы запутались в своих знаниях или утверждениях, я просто вижу, что уже непонятно было к чему привязывать ответы на хаотичный ряд вопросов

21/11/11 03:14  951 > an_list    20/11/11 21:46Дерево
2 an_list

требуется консультация по поводу гражданско-правового соглашения. дочернее предприятие предлагает работу по данному договору, без записи в трудовой книжке, с вычетом налогов в размере 17 %

Ваше "гражданско-правовое соглашение" спустят в пластиковые трубы, а 17% вычтут из вашего кармана, тем самым ещё более удешевив Вас

возникает вопрос, насколько ли правомерные их действия?

тут ещё много должно возникать вопросов... вот например: а кто будет рассматривать правомерность их действий (т.е. грубо: кому оно надо)?
следующий: а кто будет проверять проверяющих? (на этот вопрос со времён Древнего Рима ещё никто не ответил)

насколько я знаю, данное соглашение предусматривает отчисления в пенсионный фонд и страхование на случай безработицы

боюсь, Ваше знание станет Вашей бедой, т.к. (и не только у нас в Украине) повсеместно создаётся система порабощения и действия поработителей в этой системе неоспариваемы и безаппеляционны, а зарабатывать на жизнь необходимо

откуда 17%? --- грабят!

21/11/11 03:04  951 > Ale    9/12/09 14:18Дерево
"принять преподавателем с 3 ноября 2009 г. для чтения лекций с почасовой оплатой труда"

с вероятностью около 110% угадываю: Вы бухгалтер, разрабатывающий СХЕМУ

бухгалтер разработавший СХЕМУ --- Личность!

(забыл было, но успею исправиться --- амбициозно-претендующая НАГНУТЬ ВЕСЬ МИР хорошо оплачиваемая Личность)

амбициозно-претендующий бухгалтер разработавший СХЕМУ --- Личность, которая будучи изгнана нынешним хозяином при потрескивании схемы по швам не лишается права громко заявлять следующему потенциальному хозяину об однажды разработанной СХЕМЕ как ВЕСЬМА УСПЕШНОЙ (просто не дали закончить начатое)

а сколько народу загнётся или наживётся (ну я например знаю рекордную взятку в пол-миллиона грн. налоговому инспектору, которому повезло наступить на хвост схемотехникам) на разгребании последствий СХЕМЫ --- мелочь

непонимание частичной занятости как явления и статуса и... и... и... Вам простительно

21/11/11 02:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > 951    21/11/11 02:38Дерево
в чем и когда я запуталась?;)


заключая с работником то, что Вы называете "гражданско-правовым соглашением", Вы заключаете трудовой договор (с)
с чего это?

и определяется это не заголовком той бумажки, которую Вы составляете, а перечнем прав и обязанностей (что в конце концов т.с. образует статус работника) (с)
да кто ж мешает прописать гражданско-правовой договор без признаков трудовых отношений?

+ обратите внимание, что сегодня 20/11/11 21:46 an_list поднял(а) тему 2-хлетней давности;)

21/11/11 02:51  951 > Ale    9/12/09 14:18Дерево
т.к. должности в штатном расписании нет, "на должность" не пишем

дело вовсе не в штатном расписании, которое можно утверждать хоть дважды в день приказами по ЮО

дело в том, что держава отслеживает занятость подневольных (система органов контроля занятости) и то, как вы этих подневольных обеспечиваете (например система органов охраны труда)

и вот, если вы принесёте ШР с 3-мя должностями/раб.местами, а затем с 4-мя --- тут к Вам вопросов не будет, но если после ШР с четырьмя следующее будет с тремя, то придётся обосновывать сокращение штата, а для того, чтоб его сократить, надо сокращаемых работников предупредить за 2(два! почувствуйте таяние своей надежды на ежемесячное пере/ново-заключение трудоговора) месяца до даты сокращения и документацию в ЦЗ принести об этом, т.к. отработав у Вас некоторое (не вспомню точных цыфр) время, работник попадает в категорию имеющих право на деньги от ЦЗ, т.е. от державы, а держава денег ему давать не хочет, державе объясни как ты без этого работника будешь работать завтра если ещё вчера без него никак не получалось

21/11/11 02:38  951 > Ale    1/07/09 17:58Дерево
2 urist81
2 Ale

(только постарайтесь понять)

Лучше оформите его по гражданско-правовому соглашению, тогда и запись в трудовую не надо будет делать.

Запись в ТрКн не надо делать для особ самостоятельно обеспечивающих себя работой (знаете таких?)

Если по гражданско-правовому соглашению можно написать "За виконану роботу Замовник виплачує Виконавцеві винагороду у розмірі не меньшому мінімальної заробітньої плати виходячи з відпрацьованого часу"

та не морочьте Вы голову ни себе ни людям

издалека видать что нет никакого отпускного кадровика

Олюня Вам объясняла так много и так долго, что запуталась

заключая с работником то, что Вы называете "гражданско-правовым соглашением", Вы заключаете трудовой договор

и определяется это не заголовком той бумажки, которую Вы составляете, а перечнем прав и обязанностей (что в конце концов т.с. образует статус работника)

налоговики, кстати, умнеют и знают уже как выделить трудовые правоотношения из ряда прочих: по видимым затратам на организацию рабочего места и т.д.

поэтому...

чего бы вы там оба не "насоглашались" --- Вы-ЮО (для Вас наверное пока секрет, что бюджетная организация не что иное как ЮО когда идёт речь об организации правоотношений с особами за правом Украины) будете платить за своего согласившегося во все фонды и обязаны будете насчитывать ему отпуск и прочия, т.е. сделаете своему бухгалтеру 12 порций работы в год, потому как при каждом принятии-увольнении бухгалтер будет отрабатывать на все 100%

нам нужно опять с 01 августа 2009г на время отпуска "В" принять "А". Тогда "А" снова пишет заявление и перезаключает срочный договор? - Ваше счастье, что в центре занятости и в налоговой сидят кумовья и кумушки начальника, иначе платить Вам не переплатить, доплачивать-передоплачивать и работникам и проверяющим

20/11/11 21:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > an_list    20/11/11 21:46Дерево
17% - наверное, подоходный

20/11/11 21:46  an_listОтправить письмо > ОК АКА Олюня    9/12/09 18:34Дерево
Здравствуйте, требуется консультация по поводу гражданско-правового соглашения. дочернее предприятие предлагает работу по данному договору, без записи в трудовой книжке, с вычетом налогов в размере 17 %. возникает вопрос, насколько ли правомерные их действия? насколько я знаю, данное соглашение предусматривает отчисления в пенсионный фонд и страхование на случай безработицы. откуда 17%? заранее спасибо.

9/12/09 18:34  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    9/12/09 14:18Дерево
в трудовой такое не пишется.

9/12/09 14:18  AleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    7/12/09 19:57Дерево
Если у него, например, лекции в 10,11 месяце этого и в 3-м следующего года, то может лучше работодателю заключать с ним трудовой договор на время выполнения определенной работы? И в трудовой написать "принять преподавателем с 3 ноября 2009 г. для чтения лекций с почасовой оплатой труда"? т.к. должности в штатном расписании нет, "на должность" не пишем. Запись об увольнении нужна?

7/12/09 19:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    7/12/09 12:20Дерево
я бы записала, если человек просит:) а Вам жалко?;)

7/12/09 12:20  AleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/12/09 20:54Дерево
Если читают по 1 лекции в месяц или октябрь,ноябрь меньше 240 часов отчитали, и следующие лекции только в марте.... тоже запись в трудовую?

6/12/09 20:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    6/12/09 19:39Дерево
совместительство - по желанию работника, по основной обязательно. см. Инструкцию о порядке ведения тр книжек

6/12/09 19:39  AleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    25/09/09 01:30Дерево
А запись, в таком случае, в трудовую книжку заносится?

25/09/09 01:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Шккут    24/09/09 14:37Дерево
можно и внештатником

24/09/09 14:37  Шккут > ОК АКА Олюня    2/07/09 12:44Дерево
Здраствуйте, и у меня вопрос: А если необходим работник на месяц ( не попадает под список сезонных работ, не для замены болеющих, декретных и отпускных) и при заключение срочного трудового договора, Нужно ли менять штатное расписание?

2/07/09 12:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    2/07/09 11:27Дерево
ну, и когда же и как это определяет КЗоТ?

2/07/09 11:27  AleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    2/07/09 10:48Дерево
КЗоТ прямо не запрещает, но определяет способы, когда может быть взят "временный" работник

2/07/09 10:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    2/07/09 10:37Дерево
при чем здесь расходы соцстраха? Вы говорили или кто-то, что КЗоТ запрещает. мы всеа еще ждем норму о запрете. с таким, как у Вас, "трудовым соглашением" работник пойдет в суд и леХко докажет наличие трудовых отношений со всеми вытекающими.
то, что Вы называете "трудовым соглашением", является гр-правовым договором

2/07/09 10:37  AleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    1/07/09 18:57Дерево
Если в штатном расписании 3, не можем взять 4-го т.к. его оформляют (хоть и временно) по КЗоТУ. И если, например, он заболеет в течение действия срочного трудового договора заключённого на 1 мес., мы, а не Фонд соц. страхования на 6 день, обязаны платить ему больничный..Т.е. уже в кошторисе незапланированных расходов больше... Или я не прав? В труд. соглашении можно написать вознаграждение в размере не менее минимальной зароботной платы а в Акте конкретную сумму.

1/07/09 18:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    1/07/09 18:04Дерево
Вы о чем?

1/07/09 18:04  AleОтправить письмо > Ale    1/07/09 17:58Дерево
А в Акте здавання-приймання виконаної роботи конкретную суму? Если оформить по трудовому соглашению, исполнитель будет получать меньше т.к. коллективный договор на него не расспространяется...

1/07/09 18:01  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    1/07/09 17:58Дерево
по гр-правовому договору объем услуг/работ в какие-то сроки и их стоимость, а не отработанное время и ЗП

1/07/09 18:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    1/07/09 17:58Дерево
при чем отработанное время к гр-правовому договру?

1/07/09 17:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    1/07/09 17:58Дерево
при чем здесь ЗП к гр-правовому договору?

1/07/09 17:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > мммм    1/07/09 17:54Дерево
что запрещает КЗоТ?
на время отпуска хоть ежегодного, хоть по беременности и родам, хоть по уходу за ребенком до 3(6) лет за работником сохраняется рабочее место. выйдет из отпуска и займет свое место

1/07/09 17:58  AleОтправить письмо > urist81    1/07/09 17:25Дерево
Если по гражданско-правовому соглашению можно написать "За виконану роботу Замовник виплачує Виконавцеві винагороду у розмірі не меньшому мінімальної заробітньої плати виходячи з відпрацьованого часу"?.

1/07/09 17:54  мммм > ОК АКА Олюня    1/07/09 17:34Дерево
Говорят что КЗоТ запрещает... у нас у сторожей ежегодный отпуск , а не декрет.

1/07/09 17:34  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    1/07/09 15:20Дерево
у Вас в штате 3 и останется, это же временное замещение на время отпуска

1/07/09 17:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > urist81    1/07/09 17:25Дерево
смотря какая работа

1/07/09 17:25  urist81Отправить письмо > Ale    1/07/09 15:20Дерево
Лучше оформите его по гражданско-правовому соглашению, тогда и запись в трудовую не надо будет делать.

1/07/09 15:20  AleОтправить письмо > Ale    1/07/09 15:15Дерево
Может лучше заключить трудовое соглашение (в штат не берём, шт.едениц по должности больше не становится)

1/07/09 15:15  AleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    1/07/09 13:48Дерево
Скажите, есть ли право у бюджетной организации оформить срочный трудовой договор с "временным" работником на время ежегодного отпуска "основных" сторожей если в штатном розписании их только 3.

1/07/09 14:01  AleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    1/07/09 13:48Дерево
Ещё одно спасибо. Ссылки по ходу смотрю, но боюсь ошибиться. А кадровик в отпуске.

1/07/09 13:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    1/07/09 13:42Дерево
Вы должны уволить накануне выхода, т.е. если у человека первый раб день 24-го, то уволить срочника 23-го
вот с 1-го августа и подпишите новый договор. да, заява и НЕ перезаключение, а заключение нового трудового договора. Вы по ссылкам так и не ходили и КЗоТ не открывали...

1/07/09 13:42  AleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    1/07/09 11:25Дерево
Если в заявлении "А." написано "прошу принять меня на работу...по срочному тр. договору с 01 июля 2009г на время отпуска "Б." до дня фактического выхода его на работу", а "Б." выходит 24 июля, то в этот день мы должны уволить "А."? В самом договоре написано "За три дні до закінчення строку чинності Договору він може бути за згодою сторін продовжений або переукладений на новий строк, шляхом підписання додаткової угоди". А нам нужно опять с 01 августа 2009г на время отпуска "В" принять "А". Тогда "А" снова пишет заявление и перезаключает срочный договор?

1/07/09 11:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    1/07/09 11:21Дерево
+ ч.2 ст. 39-1 КЗоТ

1/07/09 11:23  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    1/07/09 11:21Дерево

1/07/09 11:21  AleОтправить письмо > ОК АКА Олюня    1/07/09 11:00Дерево
Спасибо. А можно оформить с ним срочный трудовой договор на 1 месяц, потом ещё на 1 месяц (на время отпусков 2 сторожей)?

1/07/09 11:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Ale    1/07/09 10:28Дерево
ч.2 ст.48 КЗоТ
Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на
підприємстві, в установі, організації або у фізичної особи понад
п'ять днів.

1/07/09 10:28  AleОтправить письмо   Дерево
Можно ли принять сторожем работника, являющегося пенсионером, по срочному
трудовому договору на 1 месяц без записи в трудовую книжку?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100