RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

восстановление на службе


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
23/07/09 20:30  lyktorОтправить письмо > комисар    23/07/09 20:15Дерево
ЦПК УСРС втратив чинність...

23/07/09 20:15  комисар > lyktor    23/07/09 20:07Дерево
...тобто і правила гл.31-а ГПК УССР при розляді справи. так я зрозумів?

23/07/09 20:07  lyktorОтправить письмо > комисар    19/07/09 20:05Дерево
суд у справі про звільнення співробітника мвс у 1998 році- буде застосовувати щодо звільнення діючий на той час порядок вивільнення зокрема Положення та Дисциплінарний статут органів внутрішніх справ України...

19/07/09 22:56  lyktorОтправить письмо > комисар    19/07/09 20:05Дерево
Чому ж так категорично "наведете норму закону, згідно якого працівники міліції позбавлені прав, належних пересічним громадянам" працівники міліції наділені правами, що мають пересічні громадяни, більше того спеціальним законодавством встановлено не тільки порядок та умови проходження служби в міліції, а й зокрема пенсійне забезпечення яке недоступне пересічному громадянинові тому що також встановлене спеціальним законодавством...Тай на той час працівник міліції не підлягав соціальному страхуванню як пересічний громадянин і т.д.
Ви процитували спеціальне законодавство яким як на мене чітко врегульовано дані правовідносини...
Зверніться до судової практики та КАСУ і зважте можливості щодо позову...
Там є цікаві моменти якими можете скористатись, але як на мене шанс у Вас занадто низький ..

19/07/09 20:05  комисар > lyktor    19/07/09 16:35Дерево
Буду Вам безмежно вдячний, якщо наведете норму закону, згідно якого працівники міліції позбавлені прав, належних пересічним громадянам. Якщо така існує, я просто вибачусь перед людиною за те, що не зміг йому допомогти.
На мій погляд не можна проводити аналогію між службою військовослужбовця службою співробітника овс. У останніх вона тільки називається службою, зовсім не ті правовідносини: у перших вони виникають з державою, у останніх – з територіальною установою органа державної влади та ін.
Наведене нижче свідчить ,що працівники міліції фактично перебувають у трудових відносинах з територіальними установами ДВ

Закон «Про міліцію»

Стаття 17. Прийняття на службу до міліції

На службу до міліції громадяни приймаються на контрактній основі.
До того ж, зверніть увагу, до кадрів здається трудова книжка. Чи це не свідчить про те, що громадянин вступив у трудові відносини, фактично уклавши трудовий договір?


Стаття 18. Проходження служби в міліції

Порядок та умови проходження служби в міліції регламентуються
Положенням про проходження служби особовим складом органів
внутрішніх справ,
При звільненні зі служби в міліції за ініціативою
адміністрації у разі відхилення скарги з цього приводу
вищестоящими в порядку підлеглості службовою особою чи органом
звільнений працівник міліції має право оскаржити звільнення в суд.


«Положення...»

3. На службу в органи внутрішніх справ приймаються на добровільних засадах особи, які досягли 18-річного віку,
Рядовий і молодший начальницький склад органів внутрішніх справ комплектується на договірних засадах

Права, обов'язки і відповідальність

10. Особи рядового і начальницького складу органів внутрішніх справ користуються всіма соціально-економічними, політичними та особистими правами і свободами, виконують усі обов'язки громадян, передбачені Конституцією УРСР та іншими законодавчими актами,

21. Для осіб рядового і начальницького складу встановлюється 41-годинний робочий тиждень

24. У разі незаконного звільнення або переведення на іншу роботу особи рядового, начальницького складу органів внутрішніх справ підлягають поновленню на попередній роботі (посаді).
У разі поновлення на роботі (посаді) орган, який розглядає трудовий спір, одночасно вирішує питання про виплату особі рядового і начальницького складу середнього заробітку за час вимушеного прогулу або різниці в заробітку за час виконання нижчеоплачуваної роботи, але не більш як за один рік.

Будь ласка переконайте мене обґрунтовано в тому, що ми з клієнтом однозначно програємо цю справу. Звичайно я й сам не впевнений в своїй позиції , тому я й прошу допомоги, просто взяти і відмовити людині я не можу. Якщо є навіть незначний шанс треба спробувати допомогти.

19/07/09 16:35  lyktorОтправить письмо > lyktor    19/07/09 16:07Дерево
Взагалі скарга на наказ про звільнення з цієї служби підлягає вирішенню в порядку встановленим Кодексом адміністративного судочинства України на підставі ЗУ "Про міліцію" та нормативно-правових актів про ці органи...
Порядок, установлений КЗпП для розгляду індивідуальних трудових спорів, в тому числі передбачений термін позовної давності до міліції судами не застосовуються...

19/07/09 16:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > комисар    19/07/09 13:54Дерево
Если этого не сделано, не по вине сотрудника, почему он должен "страдать"?!!!(с)
10 лет не страдал, а тут вдруг исстрадался?;)

19/07/09 16:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > комисар    19/07/09 15:16Дерево
было бы чему возражать;)

19/07/09 16:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > комисар    19/07/09 16:06Дерево
нечего возражать. даже если допустить, что Ваш клиент работал, а не служил, сроки вышли. даже если имело место незаконное увольнение, это было 10 лет назад. извините, я не понимаю, Вашей позиции

19/07/09 16:07  lyktorОтправить письмо > комисар    19/07/09 15:42Дерево
Чому ж вважаєте "неурегулирования правотоношений ведомственным или подзаконным норм актом"
Дана служба (а не трудові відносини) чітко визначені відповідно до ст.4 ЗУ "Про мілійцію", є ще й Дисциплінарний статут органів внутрішніх справ України, все чітко врегульовано...
ст.3 КЗпП - законодавство про працю регулює трудові відносини працівників...
Правило ч.3 ст.40 КЗпП встановлює обмеження при звільнені з ініціативи роботодавця вичерпний перелік яких визначених ч.1 ст.40 КЗпП крім п.5, і не поширюється на інші випадки звільнення у трудовому праві тим більше у правовідносинах щодо проходження служби...
...

19/07/09 16:06  комисар > комисар    19/07/09 15:42Дерево
вибачте! вимушений їхати до клієнта. запрошую посперечатися після 20 години

19/07/09 15:42  комисар > lyktor    19/07/09 15:35Дерево
положення-подзаконный норм.акт утв-й пост.КМ УССР ,а КЗОТ - закон,он имет главенствующее положение,к тому же в нескольеих постановлениях Пленумов различных судов есть указание на то,что в случае неурегулирования правотоношений ведомственным или подзаконным норм актом в действие вступает закон

19/07/09 15:35  lyktorОтправить письмо > комисар    19/07/09 15:27Дерево
ст.18 ЗУ "Про міліцію" Порядок та умови проходження служби в міліції регламентуються Положенням про проходження служби особовим складом органів внутрішніх справ. пост. КМУ від 29.07.1991 р. N 114 де Розділом 7 визначено підстави та порядок звільнення де Ви бачите встановлені випадки обмеження за яких не може бути припинена служба ...

19/07/09 15:27  комисар > lyktor    19/07/09 15:15Дерево
винуватий!!!!!!!!!!!!!!! у першому повідомленні я цього не вказав. вибачте - хвилювався перший раз на форумі

19/07/09 15:22  комисар > lyktor    19/07/09 15:15Дерево
зрозуміло! Але ж ви ене звернули увагу на те,що співробітник був звільнений незаконно тобто під час чергової відпустки та щей під час перебування на лікарняному.ось де були порушені права.

19/07/09 15:16  комисар > ОК АКА Олюня    19/07/09 15:00Дерево
архивном деле нет и это установлено ни документов, о которых мы ведем речь ни отметок о том, кому,куда они передавалтсь или высылались, есть только письменное указание начальника о приеме дела без трудовой. По крайней мере до 10 июля т.г не было там и актов , о которых вы говорите.в день увольнения сотрудник на работе был. присутствовал на заседании аттестационной комисси,решение которой,кстати, вернуться к вопросу об увольнении после выздоровления.ВОЗРАЖАЙТЕ!

19/07/09 15:15  lyktorОтправить письмо > комисар    19/07/09 13:54Дерево
не видача трудової книжки в день звільнення не може однозначно розглядатись як незаконне звільнення оскільки дана процедура не має прямого значення на факт звільнення...
Припустимо звернетесь до суду... Зобов'яжуть здійснити записи до трудової книжки надати копію наказу, і в кінцевому результаті що це дасть для Вашої мети " дело в том, что сейчас действуют норм.акты, согласно которых в льготном исчислении ему положена пенсия,но действовать они стали уже после его фактического увольнения" і ситуація в цілому не зміниться днів не буде достатньо і надалі...

19/07/09 15:00  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > комисар    19/07/09 13:54Дерево
не докажете. она должна была быть выдана 10 лет назад, и Вы это знали. ее не выдали, значит, в этот момент Вы и узнали о Вашем порушенном праве, и начался отсчет. + кто сказал, что не по вине работника? мы не знаем, мож, его не было на работе в этот день, или он отказался забирать трудовую с такой записью, о чем, возможно, есть акт.

19/07/09 13:54  комисар > ОК АКА Олюня    19/07/09 13:48Дерево
в том-то и вопрос,что пытаюсь.Я пытаюсь доказать,что что срок исковой давности по делу о незаконном увольнении сотрудника начинается со дня выдачи ему трудовой книжки копии приказа об увольнении.Ну и что 10 лет, пусть хоть 20! На работодателе лежит ОБЯЗАННОСТЬ выдать сотруднику эти документы в день увольнения. Если этого не сделано, не по вине сотрудника, почему он должен "страдать"?!!!

19/07/09 13:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > комисар    19/07/09 13:28Дерево
Вы ж пытаетесь открутить назад 10 лет

19/07/09 13:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > комисар    19/07/09 13:28Дерево
и?

19/07/09 13:28  комисар > ОК АКА Олюня    18/07/09 16:39Дерево
ст.233 ч.1 кзпп "работник может обратиться с заявлением о разрешении трудового спора в...
в трехмесячный срок со дня,когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права,а по делам об УВОЛЬНЕНИИ - в месячный срок СО ДНЯ ВРУЧЕНИЯ копии приказа об увоьнении либо со дня выдачи трудовой книжки

18/07/09 16:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > комисар    18/07/09 12:45Дерево
отсчет идет от момента, когда Вы узнали о Вашем нарушенном праве, т.е. со дня увольнения

18/07/09 16:09  lyktorОтправить письмо > комисар    18/07/09 12:45Дерево
Звільнення - це факт щодо припинення відносин, і оформлюється відповідно наказом чи іншим документом. Не видача в установлений термін трудової книжки чи в передбачених законодавством випадках наказу про звільнення не може бути обставиною, що засвідчує про продовження та тривання таких відносин...
Тому погоджуюсь з ОК АКА Олюня Раньше надо было, истек срок, имхо

18/07/09 12:45  комисар > lyktor    18/07/09 12:10Дерево
согласен,но это в том случае,если трудовая и была выдана в день увольнения .а этого сделано не было, к тому же в день увольнения он был на больничном. не рапр=ся нормы трудового права только те . которые специально урегулированы ведомственными норм актами

18/07/09 12:10  lyktorОтправить письмо > комисар    18/07/09 07:17Дерево
не так! Днем звільнення вважається останній день роботи.
"выдачи трудовой и копии приказа об увольнении" - це обов'язок який має виконати роботодавець у день звільнення...
З затримку видачі трудової книжки встановлена відповідальність... Законодавство про працю на службовців органів внутрішніх справ не поширюється...

18/07/09 07:17  комисар > ОК АКА Олюня    18/07/09 01:21Дерево
согласен времени прощло достаточно много.но ведь днем увольнения считается день выдачи трудовой и копии приказа об увольнении не так ли? А ведь ни того , ни другого сотрудник при увольнении не получил.Если эти документы истребовать сейчас ,скажем, 18.07.09 ,когда начинает течь срок исковой давности

18/07/09 01:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > комисар    17/07/09 22:44Дерево
Раньше надо было, истек срок, имхо

17/07/09 22:44  комисар > ОК АКА Олюня    17/07/09 21:46Дерево
вопрос не в этом.дубликат ему выдадут, но как изменить при этом дату увольнения, ведь в этом случае у него возникает право на пенсию .пожалуйста

17/07/09 21:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > комисар    17/07/09 21:33Дерево
почитайте правила и FAQ форумов, чтобы не вылазили левые темы типа "помогите"

17/07/09 21:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > комисар    17/07/09 21:33Дерево
в трудовой, кроме этой службы, что-то еще было? восстанавливать только в виде справок со всех Ваших мест работы

17/07/09 21:33  комисар   Дерево
не знаю,как подступиться к проблеме.более 10 лет назад сотрудник милции был уволен по отрицательным мотивам.до выслуги не хватило несколько дней.трудовую,копию приказа,вообще никаких документов не выдавали.сейчас обратился увд, там говорят что трудовой в архивном деле нет, а т.к. учет движения трудовых книжек у них не ведется, куда ее дели установить не возможно. дело в том, что сейчас действуют норм.акты, согласно которых в льготном исчислении ему положена пенсия,но действовать они стали уже после его фактического увольнения.ваше мнение,уважаемые юристы.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100