RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Разрешения, Лицензии и Проверки

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Выполнение работ без документов. Можно предъявить претензии по качеству?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/09/02 12:01  MolenaОтправить письмо > сомневающийся    26/09/02 11:00Дерево
Слушайте, тогда чего ВЫ жалуетесь тут, а?
Работайте с американцами и NO PROBLEM!
А то работаете с нашими, а стандарты хотите западные))) - СМЕШНО.

26/09/02 11:20  Доброжелатель > сомневающийся    26/09/02 11:00Дерево
:))

26/09/02 11:00  сомневающийся > Доброжелатель    26/09/02 10:36Дерево
в моей организации выписывается до 15000 счетов в год почти 100 клиентам постоянно. Я уже давно сделал так, что на оборотной стороне счета(остается у клиента), подписанного уполномоченным мною лицом все расписано и поэтому договора требуют единицы. Но это при объемах 15000 счетов в год. А я видел, как работают американцы с 15 млн. инвойсов в год. О каком бумаготворчестве можно говорить ввиде договоров, контрактов ??? Везде унифицированные формы-бланки инвойсов: выдача (подписание) и акцепт (оплата) - приравниваются к договору, принимается любым судом... Причем есть и общенациональные формы инвойсов, ордеров, ... в любом канцелярском магазине. Если экономика будет расти и на нашей родине, то мы без этих форм утонем в бумаготворчестве.
Тоже самое и с электронными формами инвойсов. Мы (на украине) уже многим нашим контрагентам отказываем в праве с нами работать, если они не могут обрабатывать наши счета в электронном виде, а требуют бумажки. Бумажки для налоговой потом дошлем, а бизнес тормозить из-за того, что сегодня у директора интернет не работает в кабинете - так не пойдет.
Я скушаю обсуждаемую проблему и понимаю, что юристам, конечно, предельно интересно, чтобы на каждое движение был бы договор. Но жизнь идет вперед и надо многое делать намного быстрее, чем мы делаем сейчас. Иначе завтра это сделают конкуренты. И юристы это тоже должны понимать.

26/09/02 10:36  Доброжелатель > сомневающийся    26/09/02 09:28Дерево
Никакому счету Договор не заменить!
Нормативного определения счета вообще нет.
Договор - самая удобная форма определения обязательств сторон в сделке. Тем более, что законом - ГК, в вашем случае прямо предусмотрена его обязательность.
Хотите проблем (кидал, бандитов и просто неродивых контрагентов) - работайте со счетами и т.п. А если Вы считьаете, что при ...небольших суммах услуг не стоит заниматься такой тягомотиной, как договор, ну тогда чего ж жаловаться на плохих контрагентов. У нас многие считают, что и юристу вообще на предприятии делать нечего - потом дороже обходится.
с ув.

26/09/02 10:28  MolenaОтправить письмо > сомневающийся    26/09/02 09:28Дерево
Почему Вы осложняете себе жизнь, ну напишите маленький типовый договор, только существенные условия и будьте спокойны. Зачем Вам потом лишняя головная боль?

26/09/02 09:28  сомневающийся > agenstvo    26/09/02 02:52Дерево
интересная вялотекущая бесседа.
Чтобы не уходить в сторону:
услуга оплачена, работы сделали, но так, что лучше бы не прикасались. Акты выполненных работ не предлагают подписать, предоставленные нами выкинули: "...а нам ничего и не надо, деньги получены."
Речь даже не идет о возврате части денег, речь идет о том, как дальше поступать, если, я считаю, что нет смысла заниматься обсуждением договоров, условий ... при небольших суммах услуг. Речь же идет не о миллионных контрактах. И речь идет о юрлицах, т.е. нельзя привлечь защиту прав потребителей. И о бандитах речь не идет.
М-быть есть какая-то форма счета, например, на обратной стороне, которой были бы указаны основные правила взаимоотношений между покупателем услуги и исполнителем. Если есть, то я в следующий раз только оплачивать буду при наличии этого бланка счета. Если нет, давайте разрабатывать, чтобы потом клиентам предлагать унифицированный порядок взаимоотношений в таких случаях, единую форму счета, заменяющую договор в уместных ситуациях.

26/09/02 02:52  agenstvoОтправить письмо > Доброжелатель    25/09/02 10:44Дерево
В данном случае речь может идти о начале выполнения работ, т.к. есть работы, которые в 7 дней никак не выполнишь.

25/09/02 10:44  Доброжелатель > agenstvo    25/09/02 00:53Дерево
А производство работ - это не обязательство?

25/09/02 00:53  agenstvoОтправить письмо > И.Ф.    24/09/02 12:01Дерево
165 ГК говорит о моменте исполнения обязательства, а не о сроке производства работ.

24/09/02 12:01  Кутузов > agenstvo    24/09/02 00:18Дерево
Вы уж простите слепого, но в указанных Вами статьях ничего существенного (в смысле обязательности и наличия срока для подряда) не разглядел. Останемся при своих мнениях. Успехов!

24/09/02 12:01  И.Ф. > agenstvo    24/09/02 00:18Дерево
Ну, Вы даете! А как быть со ст.165 ГК?

24/09/02 00:18  agenstvoОтправить письмо > Кутузов    23/09/02 10:24Дерево
Согласно ст.153 ГК сущесвенными считаются условия,необходимые для договоров данного вида.Договор, который гласит,что подрядчик когда-нибудь выполнит работу,а заказчик ее когда-нибудь оплатит не может считаться заключенным договором подряда.Это намерение.Кроме того,ссылка на срок исполнения имеется в ст.347 ГК.

23/09/02 10:24  Кутузов > agenstvo    22/09/02 03:29Дерево
Прошу пояснить, где написано, что "срок"-это существенное условие для подряда,без которого договор не может существовать?

22/09/02 03:29  agenstvoОтправить письмо > Кутузов    19/09/02 13:56Дерево
Это,конечно,письменная сделка, но если считать,что на основании этих документов существует договор, то в по отсутствию существеных условий (сроки)он может быть признан незаключенным.И тогда,действительно,469.

19/09/02 13:56  Кутузов > Умка    18/09/02 17:15Дерево
Я и здесь молчать не буду!!! Устная ли письменная сделка ? Чего все зациклились. В обсуждаемом случае сделка письменная, а не устная. Сомневающийся пояснил, что есть 1. бумажный счет исполнителя, где указаны работы, их стоимость, заказчик, испонитель, реквизиты. 2. Есть плат. поручение об безначичной оплате работ (услуг)по счету. Ну отсутствуют иные условия, как сроки, ответственность, права, обязанности так что ? Подряд налицо - в ГК сделка описана. Вопрос задан... Продолжайте...

19/09/02 12:21  MolenaОтправить письмо > сомневающийся    19/09/02 10:47Дерево
проверьте почту.

19/09/02 10:51  сомневающийся > Hellen    18/09/02 22:09Дерево
если бы мы были физ.лицом, получившим некачественные услуги у организации, то через права потребителей мы бы их разорвали, но здесь обратная ситуация и, полагаю, опытный юрист моментов отобъет наезд с этим основанием.

19/09/02 10:47  сомневающийся > Molena    19/09/02 09:50Дерево
спасибо
avzmail@usa.net

19/09/02 09:50  MolenaОтправить письмо > сомневающийся    18/09/02 17:08Дерево
Доброе утро!
Есть для Вас интересная мысль, оставтьте мейл.

19/09/02 08:04  Умка > Victor    18/09/02 17:58Дерево
И еще - я думаю это тоже вам поможет: Стаття 43. Усні угоди : У випадках, коли угоди між організаціями або між організацією і громадянином укладаються в усній формі, організація, яка оплатила товари або послуги, повинна одержати від другої сторони письмовий документ, що стверджує одержання грошей і підстави їх одержання.

18/09/02 22:09  Hellen > Victor    18/09/02 17:58Дерево
А Закон о защите пра потребителя применять не пробовали? Еще можно потребовать заключение СЭС о сан-гигиен норме на то, что вам "свояли" не обязательно сразу ГК применять.

18/09/02 17:58  VictorОтправить письмо > Умка    18/09/02 17:15Дерево
И ни одна статья 28 главы не рассматривает вопросы письменного договора подряда (кроме разве что сметы). И еще ст.45.

18/09/02 17:16  Умка > Умка    18/09/02 17:15Дерево
Это сообщение 18/09/02 17:15 Умка > сомневающийся 18/09/02 17:08 - Доброжелателю :)

18/09/02 17:15  Умка > сомневающийся    18/09/02 17:08Дерево
Хотя ваша теория тоде имеет право на жизнь.
Но обратите внимание на то что ни одна статья 28 главы не рассматривает вопросы устного договора подряда

18/09/02 17:14  Доброжелатель > Умка    18/09/02 17:10Дерево
А где в 28 гл. вообще упоминается о форме договора подряда?
С ув.

18/09/02 17:12  Умка > сомневающийся    18/09/02 17:08Дерево
...сейчас ,я так думаю,мы решаем проблему в пользу "сомневающегося" а не наоборот

18/09/02 17:10  Умка > Доброжелатель    18/09/02 17:03Дерево
Видимо вы плохо прочитали 28 главу ГКУ, там и слова не упоминается о устной сделке, везде и все по договору, притензии в том числе.
С Ув.

18/09/02 17:08  сомневающийся > Molena    18/09/02 16:59Дерево
акт мы сейчас попросили выслать по почте. посмотрим, что пришлют, что ответят, на наши замечания. Главное, чтобы что-то вообще отвечали.

18/09/02 17:03  Доброжелатель > Умка    18/09/02 16:57Дерево
Если письменная форма сделки не соблюдена, то это влечёт её недействительность только в случае прямого указания в законе (ст.45). В данном случае невозможно только опираться на показания свидетелей.

18/09/02 17:01  сомневающийся > Умка    18/09/02 16:50Дерево
вывод сделал, спасибо. Об этом и спрашивал.
Но до глубины души обидно. Давно так противно не было от "попадания". Опыт, опыт, опыт !!!

18/09/02 16:59  MolenaОтправить письмо > сомневающийся    18/09/02 16:55Дерево
Подписывайте акт с перечнем необходимых доработок.
Если откажется, моё личное мнение, судитесь. (при условии конечно, что с Вашей бухгалтерией полный порядок, иначе выйдет себе дороже).
С ув.,
Молена.
P.S. Проконсультируюсь для Вас у одного интересного человечка, завтра напишу, что и как.

18/09/02 16:58  Доброжелатель > сомневающийся    18/09/02 16:51Дерево
Попрубуйте ст.469 гк (доказательство перечесления денег у Вас есть). Но в любом случае любое решение суда прийдётся исполнять, а с физиками єто сложнее.

18/09/02 16:57  Умка > Molena    18/09/02 16:51Дерево
Вы не придержались письменной формы коей обязывает Вас законодатель, значит ваша устная сделка - недействительна согласно ст 46 ГКУ, исходя из этого делаем вывод что чтоб вернуть деньги нужно в суде использовать ст.48 - обратная реституция, и забыть о качестве работ.

18/09/02 16:57  сомневающийся > Molena    18/09/02 16:54Дерево
ругались. Они сказали, что мы Вам ничего и не обещали, берите, что дают...

18/09/02 16:57  Ka > Molena    18/09/02 16:54Дерево
Ага, и целовались тоже. Ничего не помогает. З.Ы. "Больной перед смертью потел? очень хорошо, очень хорошо."

18/09/02 16:55  сомневающийся > Molena    18/09/02 16:51Дерево
согласие с счетом ввиде его оплаты, а потом и "выполнение работ" - все это факты вступления в двустороннюю сделку.

18/09/02 16:54  MolenaОтправить письмо > сомневающийся    18/09/02 16:51Дерево
Значит всё таки что-то есть. Вы уже со своим "контрагентом" ругались?

18/09/02 16:51  сомневающийся > Molena    18/09/02 16:44Дерево
счет оплачен совершенно конкретный, с полным перечнем работ, которые сделали "через пень-колоду"., но вот то и вопрос-проблема, что кроме счета и платежки ничего нет.

18/09/02 16:51  MolenaОтправить письмо > сомневающийся    18/09/02 16:48Дерево
ИМХО, но реституция есть одно из последствий признания сделки недействительной. А где здесь сделка?

18/09/02 16:50  Умка > сомневающийся    18/09/02 16:43Дерево
Стаття 46. Наслідки недодержання простої письмової форми

Недодержання простої письмової форми, що вимагається законом (стаття 44 цього Кодексу), позбавляє сторони права в разі спору посилатися для підтвердження угоди на показання свідків, а у випадках, прямо зазначених у законі, тягне за собою недійсність угоди з наслідками, передбаченими частиною другою статті 48 цього Кодексу.

По недійсній угоді кожна з сторін зобов'язана повернути другій стороні все одержане за угодою, а при неможливості повернути одержане в натурі - відшкодувати його вартість у грошах, якщо інші наслідки недійсності угоди не передбачені законом.
Выводы делайте сами.

18/09/02 16:48  сомневающийся > Victor    18/09/02 16:25Дерево
а опыт с реституцией у Вас уже был? реальный опыт в хозяйственных делах? просто интересно, какк это в жизни получается. Это как при разводе через 20 лет требовать реституции и вспоминать какая я была девочка 20 лет назад и какая стала... Вот и рестуциируйте все на свои места.

18/09/02 16:45  Адвокат (синий) > Умка    18/09/02 16:37Дерево
Дык по безналу платят :)
А раз был счет, то было и основание. Поэтому "безпидставнисть" тут не катит.

18/09/02 16:44  MolenaОтправить письмо > сомневающийся    18/09/02 16:39Дерево
У нас есть клиенты с которыми мы работаем только по счёту-фактуре, где написано оплата за информационно-консультационные услуги, без всякого договора. Я к чему спрашиваю, вы платили, в платёжке что написано?

18/09/02 16:43  сомневающийся > сомневающийся    18/09/02 16:39Дерево
я, конечно, понимаю, что оценивать позицию в суде и потирать руки после положительного решения - одно дело. Совсем другое, потом это решение исполнить. Речь то идет о ФЛ на ФН. А завтра у него окажется 3 детей на иждевении .... (условно). Ради опыта, практики, морального удовлетворения, м-быть и есть смысл дергаться. А ради денег, я не ощущаю уверенности. Вот и сомневаюсь.

18/09/02 16:39  сомневающийся > Molena    18/09/02 15:43Дерево
договора, естественно, нет - был бы договор, сам бы крутился. Услуга очень нужна была, они на этом и поймали - выставили счет, пообещали, что если вчера оплатим, то все быстро и классно сделают. Оказалось все не так быстро и совсем не классно. Вот и спрашиваю у Вас опытных: есть ли смысл затеваться или просто скушать недобросовестность непорядочность. Спасибо.

18/09/02 16:38  Умка > Б.А.В.    18/09/02 16:35Дерево
Вот-вот. :)

18/09/02 16:37  Умка > Адвокат (синий)    18/09/02 16:33Дерево
Но это они не проводят по бухалтерии. А тут счет фактура на оплату работ, а каких работ потом попробуй обьясни налоговой, и были ли они вообще.

18/09/02 16:35  Б.А.В. > сомневающийся    18/09/02 15:32Дерево
Я би відповів так: безпідставно отримані кошти. Ніякої усної згоди тут бути, безумовно, не може. Наслідки, вважаю, зрозумілі.
Що ж до якості, то про яку якість взагалі йде мова, чим вона встановлена?

18/09/02 16:33  Адвокат (синий) > Умка    18/09/02 16:28Дерево
И такое бывает
Вот приходят ко мне на консультацию юрлица, я им выставляю счет, а они оплачивают.
И потом почему-то не забирают договора с актами.

18/09/02 16:28  Умка > Адвокат (синий)    18/09/02 16:25Дерево
С юр лицом "путем молчаливого согласия"?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100