RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

наследование


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
13/10/09 14:12  lawyeraneleОтправить письмо > deneko    13/10/09 13:54Дерево
"Кассационную жалобу не удовлетворили" (с)
Это другой вопрос. И не означает "отсутствия права "Б" на кассацию" (с)
)

13/10/09 13:54  deneko > lawyeranele    31/07/09 15:09Дерево
просто к сведению: в касации мою позицию признали верной и касационную жалобу не удовлетворили

31/07/09 15:09  lawyeraneleОтправить письмо > deneko    31/07/09 14:14Дерево
$) А я разве говорила ниже об отсутствии права "Б" на кассацию? ;)

31/07/09 14:14  deneko > lawyeranele    31/07/09 13:42Дерево
может, подскажите вариант, как красиво написать в запереченни об отсутствии права "Б" на касацию:-)

31/07/09 13:55  deneko > Ivor    31/07/09 13:10Дерево
предмет иска "признание права собственности на наследство". ни о какой набувальной давности речь не идет, исключительно наследство. нотариусу было подано заявление - он не может выдать документы в связи с отсутствием правоустанавливающих документов на имущество - иск в суд о признании

31/07/09 13:42  lawyeraneleОтправить письмо > Ivor    31/07/09 13:10Дерево
+1
Набувальна давність і спадкоємство - суть різні поняття

31/07/09 13:10  Ivor > deneko    31/07/09 13:05Дерево
Тем более, тогда вообще с чего вы взяли, что имеете какое либо право на дом, если документов на него нет в принципе. Вы обращались в суд основываясь на набувальій давності? Ваше право все более гиппотетично...

31/07/09 13:09  lawyeraneleОтправить письмо > deneko    31/07/09 13:05Дерево
Насоедник "А", имхо, умышленно обошел в иске наследника "Б". Почему "Б" не воспользовался теми или иными своими правами, и какова была на то уважительная причина - , еще раз, решать суду.

31/07/09 13:05  deneko > lawyeranele    31/07/09 12:51Дерево
у наследника "Б" было первичное право: подать нотариусу заявление о вступлении в наследство, подать иск о признании права собственности. почему не воспользовался - было лень и жаль денег, но это к делу не пришьешь.
первичные документы утеряны не были - писала ранее: их просто не было, так как никогда их не делали

31/07/09 12:51  lawyeraneleОтправить письмо > Ivor    31/07/09 12:45Дерево
+ наследник "Б" был лишен права , как минимум, на предъявление встречного иска(активная защита), не говоря уже о "возражениях на иск" (пассивная защита)

31/07/09 12:45  Ivor > deneko    31/07/09 12:33Дерево
Если нет документов на недвижимость, это может являтся проблемой не только для вас но и для "Б" и тот факт, что он пропустил срок на вступление не является основанием для того, чтобы исключать его из круга ответчиков, вы не судья, и не вам решать имеет ли он право или нет, не выслушав его. Суд должен полно и ВСЕСТОРОННЕ исследовать ВСЕ обстоятельства дела, и если есть хотя бы гиппотетическая возможность исключения полного либо частичного удовлетворения вашего иска, суд должен эту возможность рассмотреть. А тот факт, что правоустанавливающие документы были утеряны, делает Ваше право на наследование таким же гиппотетическим.

31/07/09 12:44  lawyeraneleОтправить письмо > deneko    31/07/09 12:33Дерево
Вот для того и СУД, чтобы выяснить, право под вопросом или нет

31/07/09 12:36  deneko > Ivor    31/07/09 12:31Дерево
в любом случае необходимо определить для целей наследования понятие "постоянное" место проживания. к сожалению, ни ГК ни закон не дает четкого определения

31/07/09 12:33  deneko > lawyeranele    31/07/09 12:14Дерево
для того, чтобы чье-то право было нарушено, такое право должно быть. у "Б" право под вопросом. получается, что гиппотетическое право ему дает право на участие в процессе?
и кем "Б" тогда должен был быть в иске? ответчиком - вряд ли, так как весь сыр-бор из-за отсутствия документов на недвижимость и признания права собственности.

31/07/09 12:31  Ivor > deneko    31/07/09 12:28Дерево
Что ж, тогда желаю удачи.

31/07/09 12:28  deneko > Ivor    31/07/09 12:08Дерево
в вопросе места жительства думаю, что ЗУ "О свободе ..." все-таки специальный закон и будет иметь преимущество над ГК

31/07/09 12:14  lawyeraneleОтправить письмо > Ivor    31/07/09 12:08Дерево
Председательствующий по делу в суде 2-й инстанции, после отмены ВСУ ухвалы ап.суда, отменяя в силу рекомендаций ВСУ решение суда 1 инстанции, так и сказал жалобщику - не скандальте тут, теперь доказывайте свое ПРАВО в 1 -й инстанции ;))

31/07/09 12:08  Ivor > deneko    31/07/09 11:24Дерево
Стаття 29. Місце проживання фізичної особи ГК Украины

1. Місцем проживання фізичної особи є житловий будинок,
квартира, інше приміщення, придатне для проживання в ньому
(гуртожиток, готель тощо), у відповідному населеному пункті, в
якому фізична особа проживає постійно, переважно або тимчасово.

2. Фізична особа, яка досягла чотирнадцяти років, вільно
обирає собі місце проживання, за винятком обмежень, які
встановлюються законом.

3. Місцем проживання фізичної особи у віці від десяти до
чотирнадцяти років є місце проживання її батьків (усиновлювачів)
або одного з них, з ким вона проживає, опікуна або
місцезнаходження навчального закладу чи закладу охорони здоров'я
тощо, в якому вона проживає, якщо інше місце проживання не
встановлено за згодою між дитиною та батьками (усиновлювачами,
опікуном) або організацією, яка виконує щодо неї функції опікуна.

У разі спору місце проживання фізичної особи у віці від
десяти до чотирнадцяти років визначається органом опіки та
піклування або судом.

4. Місцем проживання фізичної особи, яка не досягла десяти
років, є місце проживання її батьків (усиновлювачів) або одного з
них, з ким вона проживає, опікуна або місцезнаходження навчального
закладу чи закладу охорони здоров'я, в якому вона проживає.

5. Місцем проживання недієздатної особи є місце проживання її
опікуна або місцезнаходження відповідної організації, яка виконує
щодо неї функції опікуна.

6. Фізична особа може мати кілька місць проживання.
Спорим, что п. 6 ГК имеет большую юр силу в данном случае?


31/07/09 12:02  lawyeraneleОтправить письмо > deneko    31/07/09 11:24Дерево
Вот то, что вы пишете Ivor-у, и свидетельствует о том, что спор есть. А тем, что "Б" не был привлечен к участию в деле , и было нарушено его право на защиту прав и интересов.
р.с. Апелляция - не показатель, к сожалению. У меня сейчас в производстве несколько дел, по которым у Киевского апелляционного "твердая позиция" - апеллянт - "никто", ап.жалобу вернуть, сроки не восстанавливать. И не менее железная ВСУ по жалобе кассанта - касс.жалобу удовлетворить, ухвалу АС отменить, дело вернуть на рассмотрение ап.суда. Ап. суд "вынужден" решения отменять. Последний случай вообще для меня в диковинку. После такой "схемы" было-таки отменено 2-й инстанцией решение райсуда 2004г. (!), именно после кас.жалобы стороны, которая не принимала участие в деле, но чьи права и обязанности были "затронуты" судом.

31/07/09 11:24  deneko > Ivor    31/07/09 11:05Дерево
первоначально делом занималась не я, так что вижу только касацию.
согласно разяснениям ВСУ, иск о признании права на наследство следует оставлять без рассмотрения, если есть спор о праве (проживал или нет) - отдельное производство. если пропущен срок - то заявление об определении дополнительного срока для принятия наследства. но никак не в рамках дела о признании права собственности на наследство.

по поводу проживания: во-первых, требуется постоянное проживнаие, а не "поухаживать";
ЗУ "О свободе передвижения..." подтверждением места жительства является регистрация. ст.6 дает 10 дней для регистрации нового места проживания. я делаю вывод, что поскольку регистрации по месту жительства умершего не было, то и не было постоянного проживания.

31/07/09 11:05  Ivor > deneko    31/07/09 10:53Дерево
Увы однако я не вижу причин, почему вы не поставили ответчиком наследника, пропустил ли он, или что то еще, по крайней мере, ваша точка зрения, что он на дом не имеет никаких прав, не освобождает его от права изложить свои причины пропуска срока, или не излагать таковых и признать исковые требования. Никогда не знаеш как ответчик будет аргументировать те или иные обстоятельства. Что же касается того, что "Б" зарегистрирован в другой области..., ну это же не означет, что он имеет право проживать только по месту своей регистрации, у нас же не Советский Союз. А если еще появятся откуда ни возьмись соседи которые скажут, что он приехал поухаживать за умирающем наследодателе и после его смерти занялся хозяйством "в селе" то его требования и их удовлетворение могут стать вполне реальными...

31/07/09 10:53  deneko > Ivor    31/07/09 10:32Дерево
"А" срок не пропустил. просто, как большинство домов в селах, наследство было без документов, в связи с чем нотариус не смог оформить свидетельство о праве на наследство.
справка "А" подлинная, так как действительно умершая проживала сама:-)), а не с "Б". "Б" зарегистрирован совсем в другой области, живет там со своей семьей. дата на справке не причем:-))
ну а правда-то за нами, но хочется хорошо аргументировать заперечення

31/07/09 10:33  Ivor > Ivor    31/07/09 10:32Дерево
Если вы считаете, что правда за вами, то нечего боятся "Б" с его справкой на новом рассмотрении.

31/07/09 10:32  Ivor > deneko    30/07/09 10:07Дерево
Мне кажется, так или иначе "Б" должен был привлекатся к делу в качестве ответчика, поскольку он является наследником первой, очереди, ведь если "А" обратился в суд с иском о признании права собственности в порядке наследования по закону, то наверное он так же как и "Б" пропустил срок на вступление в наследство, поэтому "не может выступать стороной в споре (быть касантом), так как пропустил срок на вступление в наследство и тем самым утратил все права на имущество" - не аргумент, что же касается справки - а с чего вы взяли, что именно ваша справка подлинная, только потому, что на ней стоит более ранняя дата?
Тут железно - 30/07/09 21:53 lawyeranele > deneko 30/07/09 10:07
по поводу того, что отказалась, апеляция принять справку, я думаю она не правильно поступила, поскольку должна была принять и отправить на новое рассмотрение а уж там бы и разбирались. чья справка правдивее.

31/07/09 09:59  deneko > MarinaViktorovna    30/07/09 23:42Дерево
справку предъявлял, но апеляция отказалась принять, так как в материалах дела была уже справка того жо органа о том, что умершие проживали сами

31/07/09 09:58  deneko > lawyeranele    30/07/09 21:53Дерево
"А" ответчиком "Б" не указывал. но и исходя из предмета иска "Б" никак там ответчиком не мог быть. в материалах дела есть информация, что существует "Б" иего потенциальные возможности.
а по поводу "не может выступать стороной в споре" - так это так апеляция написала

31/07/09 07:39  овчарка-2Отправить письмо > deneko    30/07/09 10:07Дерево
Интересная тема, меня тоже интересует.

30/07/09 23:42  MarinaViktorovna > deneko    30/07/09 10:07Дерево
а в апелляцию справку не предъявил чего? не успел нарисовать? ...в кассации его правка - это уже не аргумент, они не могут принимать во внимание новые документы

30/07/09 21:53  lawyeraneleОтправить письмо > deneko    30/07/09 10:07Дерево
"не может выступать стороной в споре (быть касантом), так как пропустил срок на вступление в наследство и тем самым утратил все права на имущество" (с)

Скорее всего, наследник "А" , предъявляя иск о признании п/с, не указал ответчиком потенцианального наследника "Б". Отсюда и получите - ст.338 ч.1 п.4 ГПКУ - отмена решения и передача дела на новое рассмотрение, т.к. суд "вирішив питання про права та обов"язки осіб, які не брали участі у справі"

30/07/09 11:15  deneko > deneko    30/07/09 10:07Дерево
и здесь же вопрос: какой срок для государственной регистрации прав на недвижимое имущество? если "Б" утверждает, что фактически принял наследство (в т.ч.дом), то он должен был переоформить на себя право собственности.

30/07/09 10:07  deneko   Дерево
фабула следующая: было два наследника (А и Б). "А" через суд признал право собственности на наследство по закону. "Б" опомнился через пару месяцев после решения (до этого не захотел ничего оформлять - нет времени) и подал апеляция. апеляция отказала, пошел в касацию. в касацию предъявляет справку из сельрады о том, что якобы проживал на момент смерти с умершим родителем и фактически вступил в наследство. посоветуйте, как отправить далеко "Б"? у меня пока основных вариантов два:
- не может выступать стороной в споре (быть касантом), так как пропустил срок на вступление в наследство и тем самым утратил все права на имущество;
- обращать внимание суда на фиктивность справки и невозможность сельрады устанавливать такой факт, как совместное проживание.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100