RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Построен новый цех в ЦИКе. Как определить доли государства и арендатора?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
9/10/09 21:16  AMОтправить письмо > Rossi    9/10/09 18:38Дерево

9/10/09 20:06  AMОтправить письмо > Rossi    9/10/09 18:38Дерево

9/10/09 19:45  AMОтправить письмо > Rossi    9/10/09 18:38Дерево

9/10/09 18:38  Rossi > AM    8/10/09 18:10Дерево
Так не всегда же реорганизуется. Если соответствующим органом будет принято решение о реорганизации предприятия путем присоединения - да, а если ЦИК передается в аренду, и решение о реорганизации не принимается...

8/10/09 18:10  AMОтправить письмо > Rossi    8/10/09 16:26Дерево
Ну, да. В случае аренды ЦИК предприятия, такое предприятие реорганизуется путем его присоединения к арендатору, в результате чего наступает правопреемство.
Если же арендуется ЦИК структурного подразделения предприятия, то происходит выделение структурного подразделения из предприятия с присоединением к арендатору, в результате чего наступает правопреемство в части структурного подразделения.

8/10/09 16:26  Rossi > AM    8/10/09 13:48Дерево
в типовом договоре речь только о реорганизации

8/10/09 16:20  AMОтправить письмо > Draft    8/10/09 14:06Дерево

8/10/09 16:16  AMОтправить письмо > Red Tag    8/10/09 14:07Дерево
Ст. 23.4 Якщо в результаті поліпшення, зробленого орендарем за згодою орендодавця, створена нова річ, орендар стає її власником у частині необхідних витрат на поліпшення, якщо інше не передбачено договором оренди.

Ст. 27.2 Якщо орендар за рахунок власних коштів здійснив за згодою орендодавця поліпшення орендованого майна, які неможливо відокремити від майна без заподіяння йому шкоди, орендодавець зобов'язаний компенсувати йому зазначені кошти в межах збільшення в результаті цих поліпшень вартості орендованого майна, визначеної в установленому законодавством порядку, яке відбулося в результаті таких поліпшень, якщо інше не визначено договором оренди.

То есть, все зависит от того, что прописано в договоре.
Если в договоре закреплены положения из ст. 27, то ни о каком праве собственности речи быть не может, только компенсация, Если же положение из ст. 23, то можно вести речь о праве сособственности или собственности, в зависимости от ситуации.

8/10/09 14:35  черниговскийОтправить письмо > Red Tag    8/10/09 14:07Дерево
вот Ваше:
"...Улучшения отделимые и неотделимые, ЦИК из двадцати объектов не равен ЦИКу из двадцати пяти объектов. Новая вещь создана, имеет свое функциональное назначение, построена...

а вот автора:
его не хочет регистрировать БТИ, как строение"

дык, ВЕЩИ (как недвижимого имущества) еще нет...пока это - добротно сложенные стройматериалы

8/10/09 14:35  Red Tag > Draft    8/10/09 14:20Дерево
Хитрый арендодатель. Вместе с арендой получает еще имущество. А будет ли это договором аренды? Насчет смотреть - "Да, это правильно!" (с) "Кавк пленница"

8/10/09 14:20  DraftОтправить письмо > Red Tag    8/10/09 14:07Дерево
ИМХО Полагаю, что подобная аренда идет вместе с инвестиционными обязательствами арендатора. Он не самочинно строит, а по согласию владельца ...как часть обязательств по договору. Посему следует смотреть конкретный договор.

8/10/09 14:07  Red Tag > AM    7/10/09 17:07Дерево
вещь делимая и неделимая. Улучшения отделимые и неотделимые, ЦИК из двадцати объектов не равен ЦИКу из двадцати пяти объектов. Новая вещь создана, имеет свое функциональное назначение, построена на опр основаниях (согласия арендодателя). Вопрос компенсации за неотделимую вещь ИМХО

8/10/09 14:06  DraftОтправить письмо > AM    8/10/09 13:48Дерево
А где этот типовой?

8/10/09 13:48  AMОтправить письмо > Rossi    7/10/09 18:31Дерево
А если в договоре ничего не указывается, то такой договор не будет соответствовать типовому договору аренды ЦИК

7/10/09 18:31  Rossi > AM    7/10/09 18:14Дерево
Ну ст.14 тут не при чем, а что касается ст.15, то согласно ч.1 "орендар стає правонаступником прав та обов'язків підприємства відповідно до договору оренди" - а если в договоре ничего не указывается?

7/10/09 18:14  AMОтправить письмо > Rossi    7/10/09 18:11Дерево
См. ст.ст. 14, 15

7/10/09 18:11  Rossi > AM    7/10/09 17:59Дерево
откуда такой вывод? (с "предприятием" ведь не путаете?)

7/10/09 17:59  AMОтправить письмо > Rossi    7/10/09 17:43Дерево
В ЦИК также входят права и обязанности, правопреемником которых становится арендатор.

7/10/09 17:43  Rossi > AM    7/10/09 17:07Дерево
Почему ЦИК не является вещью, и что в него помимо вещей еще входит?

7/10/09 17:07  AMОтправить письмо > Rossi    7/10/09 17:04Дерево
Но автомобиль, являясь совокупностью вещей является вещью, а ЦИК вещью не является и в состав его входят не только вещи.

7/10/09 17:07  DraftОтправить письмо > Rossi    7/10/09 17:04Дерево
;))))

7/10/09 17:04  Rossi > AM    7/10/09 14:50Дерево
Автомобиль - это тоже совокупность вещей (узлов, агрегатов) ... и в нем появляется новая вещь

7/10/09 15:21  DraftОтправить письмо > AM    7/10/09 15:20Дерево
Мы его еще не видели, рассматриваем конкретный пример а не теорию

7/10/09 15:20  AMОтправить письмо > Draft    7/10/09 14:55Дерево
Ты забыл, что речь идет об улучшениях исключительно с согласия арендодателя.

7/10/09 14:55  DraftОтправить письмо > AM    7/10/09 14:50Дерево
Не знаю, но логика того, что в ЦИКе вдруг появилась новая вещь хромает. По договору передается ЦИК по перечню всего что есть, обратно сдается тот же перечень. Государству лишнего не нужно. Нечто появилось - так что с того. Зачем ві изувечили мое авто, сделав с него амфибию? Теперь вам статья - превішение полномочий ;))

7/10/09 14:50  AMОтправить письмо > Rossi    7/10/09 14:10Дерево
Нет, потому что это все еще та же вещь - автомобиль. А вот если Вы сделаете из него амфибию, да еще и летающую, то тогда будете сособствеником, потому что это уже не будет автомобиль, а нечто новое.
Что касается ЦИК, то ЦИК вообще не является вещью, ни новой, ни старой, это имущественный комплекс.
Поэтому "возведение нового цеха в ЦИК само по себе не свидетельствует о том, что арендуемый ЦИК представляет теперь из себя "новую вещь"", а свидетельствует, что в ЦИКе появилась новая вещь.

7/10/09 14:10  Rossi > AM    5/10/09 13:11Дерево
Если вы мне дали в пользования автомобиль, а я установил на нем спойлер, сделал обвес и поставил ранее отсутствовавшую аудиосистему, я становлюсь сособственником автомобиля?
Аналогия возможно и грубая, но я исходил из того, что возведение нового цеха в ЦИК само по себе не свидетельствует о том, что арендуемый ЦИК представляет теперь из себя "новую вещь".

5/10/09 21:14  DraftОтправить письмо > AM    5/10/09 21:08Дерево
Значит там и нужно смотреть условия сдачи в аренду (конкурс и т.п.)

5/10/09 21:08  AMОтправить письмо > Draft    5/10/09 20:50Дерево
Арендодателями ЦИК в госсобственности являются ФДМ и его региональные отделения (см. ст. 5)

5/10/09 20:50  DraftОтправить письмо > AM    5/10/09 20:45Дерево
Угу. В зависимости от министерства-ведомства - распорядителя имущества - обычно приказ про укладання договоров. Процедура - мама не горюй. Если изначально в договоре аренды не было прописано четко - возникают колоссальные трудности ибо приходится легализировать нечто уже произошедшее, а значит все смотрят очень кокетливо.

5/10/09 20:45  AMОтправить письмо > Draft    5/10/09 20:23Дерево
В одном посте ты дважды упомянул о "процедуре":
"подписанту-чиновнику нужно пройти тернистую процедуру согласования-разрешения";
"если не была соблюдена процедура".
О какой процедуре ты говоришь? Она существует в виде нормативного акта?

5/10/09 20:23  DraftОтправить письмо > AM    5/10/09 18:16Дерево
Это хорошо. Но давай обратимся в корень а в не в сухие листья закона. Т.е. к договору. И к практике. Вижу весьма проблемным наличие такого разрешения, поскольку, чтоб его дать, подписанту-чиновнику нужно пройти тернистую процедуру согласования-разрешения. Посему - практически (а вопрос именно практический) и не вижу пока законных пидстав, т.е не вижу этого разрешения прописанного в договоре. Точно также не вижу чиновника, у которого не дрогнет рука принять такое строение в эксплуатацию на имя арендатора. Материальное право вижу, а вот реализации его, надлежащих условий - пока нет.
С другой стороны. автор указал, что были все согласования (не самострой). Было ли согласовано с арендодателем, что можно счесть за разрешение. Хотя, и оно может быть признано ничтожным, если не была соблюдена процедура.
ПС Вероятно его нужно оформлять в ЦИК, с последующем заявлении о своей доли

5/10/09 18:16  AMОтправить письмо > Draft    5/10/09 17:32Дерево

5/10/09 17:32  DraftОтправить письмо > AM    5/10/09 17:26Дерево
Товарищ, давайте не уподобляться Привозу в части вопроса на вопрос. Поясни точку зрения, а также в каком виде и в соответствии с каким актом может быть дано согласие на строительство отдельного сдания на земельном участке, что входит в состав ЦИК.
ПС Тут вокруг Киева "арендаторов" земли немеряно, но уже с домами

5/10/09 17:26  AMОтправить письмо > Draft    5/10/09 17:17Дерево
Кто будет собственником новосозданного арендатором ЦИКа с разрешения арендодателя объекта: арендатор или арендодатель?

5/10/09 17:17  DraftОтправить письмо > AM    5/10/09 17:09Дерево
О чем?

5/10/09 17:09  AMОтправить письмо > Draft    5/10/09 17:04Дерево
Что-то я тебя не пойму ;)
Закон о чем говорит?

5/10/09 17:04  DraftОтправить письмо > AM    5/10/09 16:53Дерево
Отож. Поэтому его и не регистрируют. Тут дело такое - или мзда или закон. Что перевесит

5/10/09 16:53  AMОтправить письмо > Draft    5/10/09 14:46Дерево
То есть ты считаешь, что новосозданный объект войдет в состав ЦИК?
Тогда ты должен в обоснование этого сослаться на норму.
Поскольку ЦИК это не абстрактное понятие, а в т.ч. конкретный перечень объектов, указанный в акте приема-передачи, который идет допом к договору аренды ЦИКа.

5/10/09 14:46  DraftОтправить письмо > AM    5/10/09 14:25Дерево
Видел. Все это ЦИК, всецело поддерживаю Валентино

5/10/09 14:25  AMОтправить письмо > Draft    5/10/09 13:28Дерево

5/10/09 13:29  DraftОтправить письмо > AM    5/10/09 13:11Дерево
Один из вариантов кидка государства - размытие доли через нечто свое, оцениваемое больше чем сам ЦИК ;))

5/10/09 13:28  DraftОтправить письмо > AM    5/10/09 13:11Дерево
А государство дало согласие?

5/10/09 13:11  AMОтправить письмо > Rossi    19/08/09 18:00Дерево
Но ведь если в результате улучшения, сделанного арендатором по согласию арендодателя, создана новая вещь, то арендатор становится ее собственником в части необходимых затрат на улучшение (ч. 4 ст. 23 ЗУ "ОДиКМ").
То есть, законодатель допускает потерю права собственности арендодателем даже на переданное в аренду имущество.
Здесь же речь идет о создании совершенно новой вещи арендатором по согласию арендодателя.

27/08/09 11:04  viachtОтправить письмо > vad    26/08/09 11:56Дерево
Это не самострой. Есть все разрешения на проведение строительных работ, проектная документация согласована. Строительство - капитальное. Здание возводится на свободном от застройки участке. За земельный участок уплачивается налог.

26/08/09 11:56  vad > viacht    26/08/09 08:45Дерево
да снести самострой на государственной земле. И привлечь к уголовной ответственности. Корректировать договор/ брать землю в аренду/ договор о совместной деятельности/ суд. Опешите понятие цех - капиталка или временное, в том же здании или если я понял отдельное сооружение?

26/08/09 08:45  viachtОтправить письмо > Чудик    21/08/09 14:53Дерево
Договор-то стандартный и там этот вопрос никак не урегулирован. Нормативными актами, известными мне, тоже. Чиновники - трусят(ся) и ничего не делают, но предлагают найти обоснование возможным их действиям. Как выйти из этой ситуации - не знаю.

21/08/09 14:53  ЧудикОтправить письмо > 2121    21/08/09 14:48Дерево
Я полагаю, что это неотделимые улучшения объекта аренды. Если в договоре этот вопрос не урегулирован, а арендодатель не пойдет на внесение изменений в договр аренды касемо ваших прав на построееный объект, то тут могут возникнуть проблемы. В

21/08/09 14:48  2121Отправить письмо > viacht    21/08/09 13:24Дерево
заключить допсоглашение о возможности улучшения в т.ч. строения нового обекта на територии оренди и указать число с которого данное соглашение всупает в силу (с момента подписания основного договора).

21/08/09 13:49  Rossi > viacht    21/08/09 13:26Дерево
На основании вашего "Есть переданный в аренду ЦИК"

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100