RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Предприятие проверяет инспеция по труду


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
3/09/09 16:24  lyktorОтправить письмо > Alex7    3/09/09 16:14Дерево
З путівками теж "хороша" інструкція і ситуація з ними це вже стійкий стан...

3/09/09 16:14  Alex7 > lyktor    3/09/09 16:10Дерево
В моем случае женщине выплатили.
Но ведь сейчас многие предприятия стоят и денег у них нет, они бы с удовольствием выплатили, но не могут. А Фонд жирует на наших деньгах, путевки прокуратуре, инспекции раздает, а про беременных женщин и свои обязанности забыл
У меня обслуживаются больше 200 малых предприятий, и за десять лет я помню только два случая, когда им дали путевки за счет фонда, и то за взятки

3/09/09 16:13  lyktorОтправить письмо > Alex7    3/09/09 16:09Дерево
Проти встановленого Інструкцією Фонду порядку взаємовідносин з підприємствами протиотрути немає...в тому числі і в ЗУ...

3/09/09 16:11  Sven > Alex7    3/09/09 16:05Дерево
Да нет, как раз там. Ст. 38 предусматривает порядок выплаты работодателем пособия с последующей компенсацией фондом. Ст 50. - действия работодателя в случае, если отсутствуют, так сказать, собственные деньги.

3/09/09 16:10  lyktorОтправить письмо > Alex7    3/09/09 16:08Дерево
Так з путівками у Фонді це окрема тема...Там ПУТІВКИ для них це особливе і шановане а інше то дійсно якось і колись...Фонд не захищаю він мені далеко далеко... Працівника шкода ...

3/09/09 16:09  Alex7 > lyktor    3/09/09 16:00Дерево
Стаття 5. Принципи загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням
...
4) обов'язковості фінансування Фондом соціального страхування з тимчасової втрати працездатності витрат, пов'язаних із наданням матеріального забезпечення та соціальних послуг, в обсягах, передбачених цим Законом;


3/09/09 16:08  Alex7 > lyktor    3/09/09 16:00Дерево
Не защищайте Фонд.
У Фонда деньги на необязательные санаторно-курортные путевки есть, а вот на обязательные пособия по беременности и родам нет. В законе записан принцип обязательности финансирования пособий, и нет принципа обязательности финансирования санаторно-курортных заведений

3/09/09 16:05  Alex7 > Sven    3/09/09 15:42Дерево
// Это - ст.ст. 38, 50 Закона N 2240-III // Нет, не здесь :)

Ст.50 Матеріальне забезпечення та соціальні послуги за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням ... надаються за основним місцем роботи за рахунок сплачених застрахованими особами страхових внесків


3/09/09 16:00  lyktorОтправить письмо > Alex7    3/09/09 15:56Дерево
Так зверніть увагу на зміст Інструкції Фонду виплачувати повинно підприємство тай усе а Фонд в даному випадку не причому а коли вже взагалі немає коштів то звичайно фонд колись по заявці підприємства відшкодує .. але в установлені строки виплати зп допомога повинна бути виплачена роботодавцем...

3/09/09 15:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    3/09/09 15:56Дерево
ну, а в чем нарушение фонда, если больничные по беременности и родам не выплачены при уходе в отпуск? согласитесь, это не проблема работник-фонд, а проблема работник-предприятие, а уж потом предприятие-фонд, если не возместят

3/09/09 15:56  Alex7 > ОК АКА Олюня    3/09/09 15:45Дерево
Олюня, вот за это право я и борюсь. Но против нарушений со стороны Фонда

3/09/09 15:54  Alex7 > lyktor    3/09/09 15:49Дерево
Две основные задачи инспекторов труда: законодательство о труде и о социальном страховании. У нас в акте инспектор написал "проведена проверка соблюдения законодательства о труде и об общеобязательном государственном социальном страховании". Подчеркнуто автором акта.
Он умышленно скрыл нарушения Фонда, его уже уволили

3/09/09 15:49  lyktorОтправить письмо > Alex7    3/09/09 15:34Дерево
ст.17 ЗУ Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування.... Державний нагляд у сфері загальнообов'язкового державного соціального ....., здійснює спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади у сфері праці та соціальної політики... і т.д. Так що норми даного ЗУ теж підконтрольні інспекції праці як у роботодавців так і у виконавчих органах Фонду...

3/09/09 15:49  Alex7 > Sven    3/09/09 15:42Дерево
Согласен. Не выплачивать беременной женщине - это гнусность.
В моем случае предприятие приняло на работу беременную женщину и после наступления страхового случая выплатило пособие за свой счет. Фонд проверил, составил акт, все подтвердил, но не выплачивает (зачем взяли беременную?). Потребовали выплатить, началась проверка УБОП, прокуратуры, инспекции по труду (отрабатывают путевки). так им в объяснениях все про обязанности фонда и расписали - с нашей стороны нарушений нет (если не считать что на собственника не заведена личная карточка П-2), а нарушения со стороны Фонда очевидны.
Теперь все органы думают, как ответить, почему они не видят нарушений Фонда

3/09/09 15:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    3/09/09 15:24Дерево
ч.2 ст.2
Працівники мають
право
на відпочинок відповідно до законів про обмеження робочого
дня та робочого тижня і про щорічні оплачувані відпустки, право
на здорові і безпечні умови праці, на об'єднання в професійні
спілки та на вирішення колективних трудових конфліктів (спорів) у
встановленому законом порядку, на участь в управлінні
підприємством, установою, організацією, на матеріальне
забезпечення в порядку соціального страхування
в старості, а
також у разі хвороби, повної або часткової втрати працездатності,
на матеріальну допомогу в разі безробіття, на право звернення до
суду для вирішення трудових спорів незалежно від характеру
виконуваної роботи або займаної посади, крім випадків,
передбачених законодавством, та інші права, встановлені
законодавством.

3/09/09 15:42  Sven > Alex7    3/09/09 15:34Дерево
Давайте проблемы взаимоотношения фонда с прокуратурой и иже с ними оставим в покое. Ничего хорошего из этого, поверьте, не выйдет.
Что касается схемы защиты - я её и не предлагаю по той простой причине, что работодатель - мудак, прости Господи! Обижать будущих (да и настоящих мам), лишая их законных выплат - это свинство.
P.S.На Ваше "Предприятие обязано выплатить пособие по беременности и родам, но вопрос за чей счет и где это написано." есть хороший ответ. Это - ст.ст. 38, 50 Закона N 2240-III. 

3/09/09 15:41  lyktorОтправить письмо > Alex7    3/09/09 15:34Дерево
Інструкція про порядок надходження, обліку та витрачання коштів Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності
7.7. Страхувальники не мають права припиняти виплату допомоги у випадках, коли сума нарахованого збору та інших платежів до Фонду не покриває фактичних витрат з виплати допомоги.
7.8. Якщо витрати, оплачені страхувальником за звітний квартал, перевищують нараховану суму збору та інших платежів, то різниця між сумою витрат і сумою збору зараховується в рахунок сплати наступного кварталу.

3/09/09 15:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    3/09/09 15:34Дерево
вопрос за чей счет и где это написано.(с)
ст. 255 КЗоТ
я уж только ссылки на КЗоТ и пишу, как Вы советовали;)

3/09/09 15:34  Alex7 > Sven    3/09/09 15:28Дерево
Предложите свою схему защиты :)
Предприятие обязано выплатить пособие по беременности и родам, но вопрос за чей счет и где это написано.
Если вина фонда, если он раздет избранным санаторно-курортные путевки, но не компенсирует пособия будущим матерям? Почему инспекция по труду, прокуратура не видят нарушений законодательства Фондом?

3/09/09 15:32  lyktorОтправить письмо > Alex7    3/09/09 15:24Дерево
Протоколы о нарушении законодательства о социальном страховании они составлять не могут - а тепер що уже можуть не перегинайте протокол складати це одне а розгляд адмінсправи це інше...
Тай перевірка там судячи з питання не закінчилась .. акт не читали і хто прирівнює до зарплати незрозуміло..
а факт некомпетентності інспектора теж допустимий там у них завжди є вакансії...

3/09/09 15:28  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    3/09/09 15:24Дерево
жа прям в ч.1 ст.179
На підставі медичного висновку жінкам надається оплачувана відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами ...

3/09/09 15:28  Sven > Alex7    3/09/09 15:24Дерево
Не передёргивайте. У него есть обязанность, а как он это будет делать - за свой счёт или за счёт Фонда - это его проблемы. И как их решать как раз и расписано в Законе.
Пример, мягко говоря, слабоват. С деградирующими предприятиями навертеть можно много всякого-разного. И не только с выплатами.

3/09/09 15:27  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    3/09/09 15:15Дерево
ну, и ч.2 ст.2 КЗоТ еще;)

3/09/09 15:24  Alex7 > ОК АКА Олюня    3/09/09 15:20Дерево
Объясните в каком месте

3/09/09 15:24  Alex7 > Sven    3/09/09 15:15Дерево
;) А нет такой мысли "об отсутствии обязанности со стороны работодателей выплачивать социальные пособия". В Конституции, законе нет обязанности выплачивать за свой счет.

Недавно был случай: Соцстрах не выплачивает пособие более 6 месяцев, а предприятие не работает. Просили прекратить в отношении директора в связи с отсутствием и вынести определение в адрес Фонду о нарушении им законодательства (письменные ходатайства плюсь жоказательства задолженности Фонда и неплатежеспособности (банкротства) предприятия. Судья послал далеко с определением - сказал "малозначительность"

3/09/09 15:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    3/09/09 15:15Дерево
вот она и нарушена;)

3/09/09 15:15  Sven > Alex7    3/09/09 14:47Дерево
Забавные рассуждения. Особенно "порадовала" мысль об отсутствии обязанности со стороны работодателей выплачивать социальные пособия. Судьи, говорите? Хм..очень даже может быть, что кому-то и удается такое. Только за свою многолетнюю практику я не помню ни одного решения, которое вынесено было бы в пользу работодателя по данной ситуации. И с превеликим бы удовольствием почитал те, которые есть у Вас.

3/09/09 15:15  Alex7 > ОК АКА Олюня    3/09/09 15:08Дерево
;) Есть такая статья. В КЗоТе много статей. Но в протоколе нужно указать статью, которая нарушена

3/09/09 15:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    3/09/09 14:47Дерево
ну, в КЗоТе есть ст.179;)

3/09/09 14:47  Alex7 > lyktor    3/09/09 13:29Дерево
;) Подобные аргументы часто слышу в суде, только инспекцию это не спасает.
Выигрывает не тот кто прав, а кто сможет убедить судью в своей правоте

- Инспектор считает пособие зарплатой – первая ошибка
- В протоколе должны быть указаны нарушения законодательства о труде (читайте ч.1 ст.41 КУоАП), т.е. начинать со статей КЗоТ. Если их не будет – это вторая ошибка
- В статьях 253-258 КЗоТ, Конституции ст.81, Законах о социальном страховании нет обязанности предприятия выплачивать пособие за за счет своих средств.
Стаття 50. Призначення та виплата матеріального забезпечення: «Матеріальне забезпечення та соціальні послуги за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, застрахованим особам, зазначеним у частині першій статті 6 цього Закону, призначаються та надаються за основним місцем роботи за рахунок сплачених застрахованими особами страхових внесків …).

На рассмотрение протоколов судьи не хотят тратить более 5-10 мин. Если в акте и протоколе инспектор написал мнго глупостей, а привлекаемый подаст письменные ходатайства с просьбой прекратить рассмотрение в связи с отсутствием в его действиях состава админнарушения и попросит вынести определение в адрес Фонда, задержавшего выплату, то судья с вероятностью до 99,9 % закрывает дело в связи с малозначительностью, чтобы долго не затягивать.

Часть высказываний ИМХО не очень корректны.
1) // Прочитайте положення про Держнаглядпраці //  Читал. Прочитайте Вы 3/09/09 11:17 Alex7 > shtok10@mail.ru 3/09/09 10:56 «Инспекция по труду контролирует соблюдение законодательства о труде и о социальном страховании». Вы с этим не согласны?
2) // можуть складати протокол за ч.1 ст.41 // Не возражаю Alex7 > shtok10@mail.ru 3/09/09 10:56 «право составлять протоколы ей дано по части 1 ст.41 КУоАП».
3) // і випадку невиплати допомоги на вимогу застосувати штраф за ст.188/6КУпАП.// Какое это имеет отношение к данному случаю?
4) // уважно ч.1ст.41 КУпАП // Читаю «Стаття 41. Порушення вимог законодавства про працю та про охорону праці: Порушення встановлених термінів виплати пенсій, стипендій, заробітної плати, виплата їх не в повному обсязі, а також інші порушення вимог законодавства про працю». Alex7 > shtok10@mail.ru 3/09/09 10:56 «части 1 ст.41 КУоАП - зарплата и прочие нарушения законодательства о труде». В чем противоречие?

3/09/09 13:29  lyktorОтправить письмо > Alex7    3/09/09 11:17Дерево
Це звідки ж таке твердження - " Протоколы о нарушении законодательства о социальном страховании они составлять не могут" Прочитайте положення про Держнаглядпраці та уважно ч.1ст.41 КУпАП ст.253-255 КЗпП України ... можуть складати протокол за ч.1 ст.41 та вносити припис на дане порушення роботодавцю і випадку невиплати допомоги на вимогу застосувати штраф за ст.188/6КУпАП...

3/09/09 11:17  Alex7 > shtok10@mail.ru    3/09/09 10:56Дерево
Зарплата - это вознаграждение ПО ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ, которое выплачивает ЗА ВЫПОЛНЕННУЮ ИМ РАБОТУ ст. 1 ЗУ об оплате труда. Пособие по беременности и родам - это прочие выплатам, не относящиеся к оплате труда (Инструкция по статистике ЗП)
Инспекция по труду контролирует соблюдение законодательства о труде и о социальном страховании, но право составлять протоколы ей дано по части 1 ст.41 КУоАП - зарплата и прочие нарушения законодательства о труде. Протоколы о нарушении законодательства о социальном страховании они составлять не могут

3/09/09 10:56  shtok10@mail.ru   Дерево
Здравствуйте. Проверяет инспекция по труду. У нас не выплачено пособие по беременности и родам. Инспектор пособие приравнивает к зарплате. Грозит штраф на директора. Скажите неужели пособие по беременности и родам приравнивается к зарплате.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100