RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

перевод ч.3 ст.49-2 КЗоТ и преимущ. право на оставление на работе ч.1 ст.42,ч.2 ст.49-2 КЗоТ


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/09/09 02:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 01:29Дерево
был в моей практике работодатель (гендир), переживавший, что в КЗоТе нет статьи увольнения с последующим расстрелом. Приговор готов был исполнять сам. Я ему предложила изменить порядок исполнения этой статьи для меня - сначала расстрел, потом увольнение. Чтобы мне же и не мучиться со статьей собственного увольнения. и тут в 3 часа ночи проснулся собственник... и сказал, что никто сегодня не будет уволен и расстрелян. я все равно оттуда ушла спустя полгода, а тот гендир, красиво украв лимон баксов, исчез в собственный бизнес через пару лет

10/09/09 02:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 01:29Дерево

10/09/09 02:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 01:29Дерево
милосердна я в быту и по жизни. бизнес
, хоть и не мой, таковым быть не может, - его цель прибыль, не съеденная в т.ч. судебными издержками

10/09/09 02:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 01:29Дерево
ошибаетесь, не смогли по-людски уволить других, не смогут и себя. в Вашем отделе персонала сидят только кадровики-документаторы. ничего другого, кроме документооборотам, они не знают. и этот форум тому подтверждение

10/09/09 01:29  Aloisiy MagarichОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/09/09 01:23Дерево
Будьте же милосерднее, им жеж самим себя оформлять пришлось бы. Уж тут то они свой профессионализм проявили бы во всю, так чтоб у юристов не менее чем заворот мозгов случился б.

10/09/09 01:23  Aloisiy MagarichОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 01:18Дерево
Эка завернул, спать пора.
"страдания по каждому из 3 т. более губительны для здоровья, чем последующие по некоторым из них" - вот так от нормально.

10/09/09 01:23  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 01:18Дерево
я бы с них и начала сокращение

10/09/09 01:23  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 01:18Дерево
ну, вот тех 1-3х человек из 3 тыщ и восстановите. другой вопрос, что пи таком штате служба персонала могла бы быть профессиональнее

10/09/09 01:18  Aloisiy MagarichОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/09/09 01:05Дерево
При маштабах в 3 тыщ. человек сокращенных, недостаточные страдания по каждому из 3 т. менее губительны для здоровья, чем последующие по некоторым из них.

Вопрос задаю по рассматриваемому завтрат в суде делу.

10/09/09 01:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 00:57Дерево
уже кто-то из сокращенных пошел в суд?

10/09/09 01:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 00:57Дерево
не издевайтесь - я со смарта пишу;)

10/09/09 01:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 00:57Дерево
а предусмотрительностью работодатель или его юрист тоже не страдал?

10/09/09 00:57  Aloisiy MagarichОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/09/09 00:50Дерево
вот именно этим "х?" он и пло ;)))

Их не было :(

10/09/09 00:54  Aloisiy MagarichОтправить письмо > lyktor    10/09/09 00:35Дерево
Тобто ви хочете сказати, що між 6 та 5 розрядом ст 42 не застосовується.

10/09/09 00:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/09/09 00:50Дерево
конкурса ИЛИ аттестации

10/09/09 00:50  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 00:48Дерево
мой вариант конкурса и аттестации чем пло
х?

10/09/09 00:48  Aloisiy MagarichОтправить письмо > lyktor    10/09/09 00:35Дерево
Як запропонувати всім вакансії, якщо іх меньше ніж претендентів на них?

10/09/09 00:35  lyktorОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 00:10Дерево
то бишь перевод - не завжди ..
ст.42 КЗпП може мати практичне застосування коли таке визначення можливе серед працівників з більш високою кваліфікацією і продуктивністю праці за спеціальністю, кваліфікацією чи посадою а не різними... У Вашому випадку 6 роз посилається очевидно що йому взагалі не пропонували іншої роботи хоч повинні були за наявності вакансій....

10/09/09 00:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 00:03Дерево
конкурс, аттестация, ессно, соответственно оформленная и аргументированная

10/09/09 00:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 00:10Дерево
все зависит от дат перевода и уведомления о сокращении

10/09/09 00:15  Aloisiy MagarichОтправить письмо > lyktor    10/09/09 00:07Дерево
О-о-о ;)) Може, але не зобовязан.
Та і що це за такі критерії..., де про них йдеться.

10/09/09 00:10  Aloisiy MagarichОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/09/09 00:01Дерево
На самом деле произошло, что перевели с 5 разрядом, а с 6 не перевели и не предложили. С 6 требует восстановления. А побороться есть мысль на неочевидности прописанного в ч.1 ст.42 - "при сокращении...",ч.2 ст.49-2 КЗоТ - "при увольнении...", и ч.3 ст.49-2 КЗоТ - "предложение другой работы", то бишь перевод.

10/09/09 00:07  lyktorОтправить письмо > Aloisiy Magarich    10/09/09 00:03Дерево
На базе нескольких структурных подразделений создается одно с меньшей численностью - тут ж очевидно що залишати на роботі ( в підрозділі 1 і 2) не будуть і вирішувати відповідно до правила ст.42 КЗпП не має можливості... але роботодавець може використати передбачені критерії при формуванні нового підрозділу ...

10/09/09 00:03  Aloisiy MagarichОтправить письмо > ОК АКА Олюня    9/09/09 23:54Дерево
А как потом обосновать одному из двух, что на предложенную и согласованную им вакансию, трудоустройство не возможно, поскольку выбран второй.
Проблема в оставлении одного, если предложена вакансия двум, или в предложении одному из двух, среди которых у одного допустим 5, а у другого 6 разряд.

10/09/09 00:01  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    9/09/09 23:56Дерево
все зависит от того, что произошло на самом деле. в случае неочевидности уровня квалификации и непредусмотрительности руководства есть шанс небезуспешно побороться в суде;)

9/09/09 23:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    9/09/09 23:56Дерево
а шо поделаешь? это жизнь

9/09/09 23:56  Aloisiy MagarichОтправить письмо > ОК АКА Олюня    9/09/09 23:40Дерево
Жестоко. Я себе представил глаза этих обреченных, которые прекрасно понимают почему одних преводят, а их оставляют.

9/09/09 23:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    9/09/09 23:50Дерево
если более высокий уровень квалификации очевиден, например, нач юротдела точно квалифицированней помощника юриста, то, понятно, предлагается не всем. если сокращаемых одного уровня квалификации больше, чем соответствующих вакансий, то предлагать нужно всей группе

9/09/09 23:50  Aloisiy MagarichОтправить письмо > lyktor    9/09/09 23:12Дерево
ч. 2 ст.49 КЗпП відсилає до ст. 42 КЗпП, деж тут різне?

Взагалі то проблема в тому, що ч. 2 ст.49 КЗпП говорить про переважне право на залишенні при звільненні, ч. 1 ст. 42 - при скороченні чисельності.
Коли ж застосовується ч.3 ст.49-2, то пропонується нова робота, тобто здійснюється преведення та працевлаштування на новій роботі, а не звільнення.
Ось у цьому і питання, чи потрібно дотримуватися в цьому процессі вимог про переважне право на залишенні, чи переведення, як саме по собі та пропонування вакансій може здійснюватися на розсуд власника.
Я розумію, що постає питання, а чому ж комусь запропонували вакансі, а комусь ні, якщо по суті вони пропонувалися одночасно. Тому що, на всіх їх не вистачало. І знов питання, чи обов'язково ли було пропонувати в першу чергу більш кваліфікованим.

9/09/09 23:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    9/09/09 23:39Дерево
а не избранным. или избранных перевести в новое подразделение ДО предупреждения всех остальных о сокращении

9/09/09 23:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Aloisiy Magarich    9/09/09 22:51Дерево
я бы предупредила всех о возможном сокращении с одновременным конкурсом по вакансиям нового подразделения. т.б. вакансии нужно предлагать всем

9/09/09 23:12  lyktorОтправить письмо > Aloisiy Magarich    9/09/09 22:51Дерево
Застосовуються і ст.42 і ч.2 ст.49 КЗпП але це за суттю різне.... за ст.49 КЗпП такому працівникові пропонується інша робота тобто наявна вакансія що може бути і непов'яза з роботою що ще виконує такий працівник напр.двірником для інженера... а ст.42 КЗпП встановлює переважне право на залишення на роботі....

9/09/09 22:51  Aloisiy MagarichОтправить письмо   Дерево
Применяются ли требования ч.1 ст.42,ч.2 ст.49-2 КЗоТ о преимущественном праве на оставление на работе при переводе и трудоустройстве сокращаемых работников на имеющиеся на предприятии вакансии?
На базе нескольких структурных подразделений создается одно с меньшей численностью. Все работники ликвидируемых стр. подр. предупреждаются о высвобождении. Естественно все не могут быть переведены в новое стр. подр. т.к. на всех вакансий не хватает. Соотвественно перевод предлагают не всем.
И тут получается так, что на работе остаются работники менее квалифицированные чем уволенные.
Есть ли это нарушением ч.1 ст.42,ч.2 ст.49-2 КЗоТ?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100