RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


ФОРУМ ФЛУДЕРОВ

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Правила работы с юристом


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
5/11/12 14:44  lawyeraneleОтправить письмо > Red Tag    4/11/12 23:30Дерево
Угу. Это "метод Тимошенко"?)
Но судье (грамотному) нужны пункты и параграфы, а одной лишь харизмой решение суда по делу не обоснуешь. )

4/11/12 23:30  Red Tag > ЮЖИС    4/11/12 22:12Дерево
Мне недавно прозвучало: "нужен человек не только произносящий необходимые слова, но человек с харизмой, чтобы его слушали, как у Вас" - это разводка "в длинную", чтобы нахаляву попользовать

4/11/12 22:12  ЮЖИСОтправить письмо > Звонкая_монетка    12/07/12 15:14Дерево
Коллеги, как вы смотрите,чтобы создать в этой теме сборник "фраз манипуляций" адресованных юристам коллегами, клиентами...
В начале своей практики ( эдак лет 19 назад...я бывало, воспринимал подобные фразы от руководителей ,старших от меня лет на 20-30...как "их непонятливость" , и... " свою неопытность , чтобы " донести, прорвать стену амбициозности, не желания начальников вникать...".Но. со временем, когда я становился старше, а начальники " молодели" , понимал- что это " врождённый метод управления- " манипуляция".Думаю, такой " неджентельменский набор" поможет начинающим юристам быть готовым к таким " штучкам"...А как бороться с этим и защищаться ...это в другой теме...
Начинаю:
1.Вы же должны это знать, Вы же юрист( о "непреложных и " общеизвестных" фактах и "доказательствах" .
2.Это же юридический вопрос, пусть юрист этим занимается ( например, как заполнить новую форму отчетности по использованию отработанного мазута в подсобном хозяйстве предприятия")
3.Я не юрист, а менеджер ,пусть юрист этим занимается.
4.У нас в Управлении этим юристы занимались.
5.Мы не можем проиграть это дело.
6. Мне сказал знакомый адвокат- что это ерундовый спор, ваш штатный юрист без проблем решит его.

12/07/12 15:14  Звонкая_монеткаОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/07/12 19:05Дерево
как все юристы заликовали :) одни хвалебные отзывы... Согласна полностью только лишь с частью про специализацию.

10/07/12 19:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Лешачиха    2/10/09 15:22Дерево

4/04/11 13:53  orion_2003 > panch    4/04/11 13:50Дерево
Спасибо за помощь! правда (хотите верьте хотите нет) только что растормозило - сам понял как это делать и уже отправил сообщение.
но еще раз благодарю за ответ - с меня вэб-пыво)))

4/04/11 13:50  panch > orion_2003    4/04/11 13:41Дерево
напротив каждого поста есть круглая маленькая пымпочка куда поставить нужно зелёную точечку - так Вы укажите на какой именно пост отвечаете
а если поставите глочку в квадратном окошечке "Приватно", то текст будет приватным, только для автора поста на который овтечаете

4/04/11 13:41  orion_2003 > Abbadon    29/03/11 13:42Дерево
Амиго Abbadon! подскажите пожалуйста как мне Вам в приват сообщение отправить! Выскакивает "Не указано, на какое сообщение ответ". Так а у нас в привате и не было еще сообщений. Шото туплю уже в начале недели.
с благодарностью приму подсказку и от других участников форума.

29/03/11 13:42  Abbadon > ОК АКА Олюня    8/10/09 14:32Дерево
Суперхищники и мегахищник пищевых цепочек человеческого сообщества, как условие развития мимикрии
Введение.

Живая природа существует в виде пищевых цепей. Жизнь в метафизическом смысле есть потребление, жизнь есть – есть.
Пищевые цепи имеют вид пирамиды. Основание пирамиды создают продуценты. Её тело составляют консументы разного порядка. Над вершиной пирамиды находится неупорядоченное облако редуцентов, результат жизнедеятельности которых участвует определенным образом в воспроизводстве продуцентов. Но в данной момент мы не будем касаться этого факта, навевающего грустные мысли о бренности всего живого.
В полном соответствии с универсальным законом конвергенции человеческое сообщество так же является выражением отношений потребления. Это, естественно, приводит к пирамидальному же строению пищевых цепей с тою же структурой.
Основание этой пирамиды обеспечивают продуценты, как правило, «простой народ», обладающий способностью трудится, что при наличии работы позволяет продуценту не только обеспечивать самосуществование, но и накапливать определенные запасы питательных излишков в организме. Эти-то излишки и обеспечивают существование всех следующих уровней пирамиды – консументов разных порядков.
Консументом первого порядка, непосредственно питающимся накопленными продуцентом излишками, является офисный зоопланктон – микрофауна суетливая. Каждый последующий порядок консументов представлен всё более совершенными хищниками, но все меньшего количества. Повышение универсализма потребления увеличивает возможности самосуществования и снижает доступность накапливаемых излишков для консументов следующего порядка. Данный закон является, с одной стороны, причиной появления более совершенного потребляющего организма, с другой стороны, следствием такого механизма обеспечивает обратную пропорцию между порядком консументов и численностью особей данного порядка, что, собственно, и выражено в пирамидальности пищевой цепи.

Высший уровень

Предпоследний порядок консументов в рассматриваемой пищевой цепи представлен суперхищниками. Последний ряд перед вершиной занимают врачи и педагоги.
Вершина же пирамиды безраздельно принадлежит самому совершенному и универсальному консументу – юристу. Выше юриста расположены лишь редуценты (коих мы решили не поминать). Сильнее юриста только смерть.
Рассмотрим эволюционные причины появления суперхищников (врачей и педагогов) и мегахищника (юриста), которыми оканчивается развитие собственно человеческого сообщества. Краткое знакомство с этими причинами позволит установить общие закономерности отношений в самой пирамиде и подойти к непосредственной теме нашего исследования – мимикрии.

Продолжение следует…

9/03/11 16:19  rybalko_t_s@bk.ruОтправить письмо > ОК АКА Олюня    29/09/09 15:43Дерево
Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать Юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено На 9 утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы Пересмотреть свою позицию с учетом этих документов-чаще всего встречающийся вариант)))

23/02/11 12:17  lu41kОтправить письмо > ОК АКА Олюня    29/09/09 15:43Дерево
Это просто бомба!
Пункты 2, 10, 11, 12, и особенно 14! "- что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!!
И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист."
Прямо как с моего шефа писали )))

23/02/11 12:02  sss777 > ОК АКА Олюня    29/09/09 15:43Дерево
ааааа!!!!!!!меня шеф решил добить сегодня 4 пунктом(((((((((?????"А разве эту БУМАЖЕЧКУ ты не ПОДЛОЖИЛА?"ненавязчиво так спросил меня и вытащил из своего ящика докУмент(обычно это сопровождается фразой-что тут у нас?)......!!!!!где до этого была эта "бумажечка"??? "ну все ж еще можно переделать?"-этот вопрос меня добил!!!!!!!!!!!!Ужас! Он издевается? Как можно быть таким...таким...нерассудительным...

8/10/09 14:32  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Виктор Фёдорович    8/10/09 14:28Дерево
буду ждать дискуссию. надеюсь на наличие чувства юмора;)

8/10/09 14:28  Виктор Фёдорович > ОК АКА Олюня    7/10/09 12:59Дерево
обязательно!

7/10/09 12:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Виктор Фёдорович    7/10/09 11:03Дерево
вот с автором и обсудите конкретные 5 позиций;)

7/10/09 11:03  Виктор Фёдорович > ОК АКА Олюня    29/09/09 15:43Дерево
В 5 позициях несогласен в принципе! Что касается профессии "юрист", то в последнее время примерно 20 % юристов реально грамотные и опытные, но несмотря на этот фактор, большинство из них так же ценится и из-за того, что могут красиво и грамотно давать взятки в суд,силовые структуры и т.д., при чём могут также и торговаться о цене вопроса!!!

7/10/09 09:21  визави > Лешачиха    2/10/09 15:22Дерево
И сколько лет Вашему опусу?
Просто нечто подобное я читал в студенческой тетради своей жены...а она закончила институт 7 лет назад...

2/10/09 16:16  РБОтправить письмо > ОК АКА Олюня    2/10/09 00:14Дерево
так всегда бывает, каждый сделал рассылку своим друзьям, те - своим, кто-то в инет выложил)) так и рождается нетленка)))

2/10/09 15:22  ЛешачихаОтправить письмо > ОК АКА Олюня    2/10/09 00:14Дерево
Ага! :)
С подачи дорогих моих человеков... :))

2/10/09 00:14  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Лешачиха    1/10/09 21:08Дерево
та я ж шуткувала;) но в инет попало с их подачи?

1/10/09 21:08  ЛешачихаОтправить письмо > ОК АКА Олюня    1/10/09 17:36Дерево
Они мне непосредственно не подчинялись. :) И по жизни мы с ними дружим, хотя я уже давно не там работаю.
А сохранять конфиденциальность я их и не просила. :) Мне всё равно было, перешлют они кому-то или нет...

1/10/09 17:36  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Лешачиха    1/10/09 17:32Дерево
т.е. твои подчиненные (юристы филиалов) слили в инет?!

1/10/09 17:32  ЛешачихаОтправить письмо > ОК АКА Олюня    30/09/09 16:58Дерево
Ага, а потом моё творение по Инету разошлось... :)

30/09/09 17:06  РБОтправить письмо > РБ    30/09/09 17:04Дерево
вернее, ей))

30/09/09 17:04  РБОтправить письмо > ОК АКА Олюня    30/09/09 16:58Дерево
а я автору и не говорила ничего подобного))) с таким вопросом обратился другой участник форумов ;) ему я и ответила))

30/09/09 16:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > РБ    30/09/09 16:10Дерево
автор массово и не слала "кинула их на юристов наших филиалов"

30/09/09 16:29  Probably > РБ    30/09/09 16:10Дерево
так я и думала)))но руки аж чешуЦЦо направить одному из замов, который носит доки по одному явно с целью пересмотра позиции за 15 мин. до суда

30/09/09 16:10  РБОтправить письмо > Probably    30/09/09 11:42Дерево
неее! по массовой не стОит, только тем, кто способен понять))) а то начнут применять буквально, а Вам потом с ними мучиться...))

30/09/09 16:08  РБОтправить письмо > ОК АКА Олюня    29/09/09 18:05Дерево
та по-моему, украинские реалии не сильно-то отличаются, менталитет-то у нас одинаковій)))

30/09/09 11:42  Probably > РБ    29/09/09 17:55Дерево
а я вот в сомненьях отправлять ли по массовой рассылке правила сотрудникам офиса...может, и поймут.

29/09/09 18:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > РБ    29/09/09 17:55Дерево
с учетом украинских реалий, ессно;)

29/09/09 17:55  РБОтправить письмо > ОК АКА Олюня    29/09/09 17:49Дерево
ну не знаю, смотря какой национальности особенности имеются в виду))))

кстати, когда я шефу скинула эти правила, в некоторых вопросах стало легче, особенно что касается регуоирования законом, он аж сам смеялся))

29/09/09 17:55  Viva > Лешачиха    29/09/09 15:56Дерево
Спасибо за это творение!!!Года полтора назад прочитала впервые!
Все так точно подмечено, каждый день сталкиваюсь:)

29/09/09 17:49  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > РБ    29/09/09 16:23Дерево
мож, есть национальные особенности в применении этих правил?;) можно совместно с автором "родить" украинскую версию?;)

29/09/09 17:33  Probably > Лешачиха    29/09/09 15:56Дерево
здорово, читала мильйон раз, респект!

29/09/09 16:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ех-банк    29/09/09 16:32Дерево
теперь у Вас есть возможность обсудить его с автором:)

29/09/09 16:32  ех-банк > ОК АКА Олюня    29/09/09 15:43Дерево
Я это легендарное творение за несколько лет перечитываю, наверное, уже десятый раз... Очень метко.

Пользуясь случаем, говорю и свое спасибо автору!

29/09/09 16:23  РБОтправить письмо > Лешачиха    29/09/09 15:56Дерево
самое главное, что Вы очень точно все описали))) а юмор какой тонкий! спасибо Вам)

29/09/09 15:56  ЛешачихаОтправить письмо > РБ    29/09/09 15:52Дерево
Когда я это писала, действительн было не до смеха. Всё достало, вот я и накатала эти правила и кинула их на юристов наших филиалов... :)
А в результате получилось то, что получилось.

29/09/09 15:52  РБОтправить письмо > ОК АКА Олюня    29/09/09 15:43Дерево
"Любой юрист должен знать все"
Это вообще в точку! Абсолютно все остальные сотрудники именно так и считают, и на вопрос "Почему Вы именно ко мне обращаетесь со своей проблемой?"- ответ у всех стандартный: "Ну ты же юрист! значит все знаешь!". Но в такие моменты не до смеха....))

29/09/09 15:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо   Дерево
с любезного согласия автора, участника наших форумов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] предлагаю к обсуждению;)

ПРАВИЛА РАБОТЫ С ЮРИСТОМ
1. Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой менеджер, сотрудник кредитного отдела, бухгалтерии и т.д. может Самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по любому Юридическому вопросу. Для этого нужно обзавестись немногим – диском Под названием Типа "все договоры на одном диске" и парой книжечек типа "все, что надо знать о праве" или "как заключать договоры". Любой договор с такого диска Можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное оборудование, внутри страны или за рубеж.
И еще на различного рода совещаниях и переговорах юрист присутствовать не должен - он будет только мешаться, а все, что он может сказать, Вы знаете и сами.
2. Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист.
3. Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист – это долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и плевать, Что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть фирму и не работать.
4. Надо старательно прятать от юриста все возможные документы. Договоры, претензии к контрагентам и прочую ерунду (см. правило 1) ни в коем Случае нельзя показывать юристу – зарубит на корню (см. правила 2 - 3).
Показывать такие документы надо только тогда, когда пора идти в суд. А вот в суд пускай идет юрист. В том, чтобы судиться, тоже нет ничего сложного, надо только купить книжку "Как всегда выигрывать в суде", но пусть юрист отрабатывает свою зарплату.
5. Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать Юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено На 9 утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы Пересмотреть свою позицию с учетом этих документов.
6. Если Ваша фирма сама признала все свои долги перед истцом в письме годичной давности, лучше юристу об этом не говорить вообще, пусть узнает об этом на процессе от противника, тем приятнее будет для него сюрприз. Юристы больше всего любят такие вот приятные сюрпризы.
7. Если, несмотря на то, что составить договор может любой дурак, на то, что юрист писал, как надо сделать, а Вы сделали неправильно, но зато быстро, просто и дешево, а также несмотря на то, что Вы дали ему ценные указания на суде отрицать долг, признанный Вашей фирмой год назад, юрист все-таки умудрится проиграть дело, то виноват только юрист. И что из того, что юрист говорил, как надо сделать правильно? Он должен был придумать, как сделать так, чтобы было и не так, как надо, и правильно, и быстро, просто и дешево одновременно. А возможность предъявления в суде любых подписанных Вами документов он должен был предвидеть.
8. Хотя составить договор может любой, всю работу, которую не хочется делать Вам, можно свалить на юриста, мотивировав это тем, что "раз здесь затрагиваются юридические вопросы, значит, это вопрос юриста". Выдвигайте этот тезис смело - в любом деле можно найти какие-то Юридические вопросы, будь то заполнение трудовых книжек (порядок заполнения Книжек Регулируется законодательством? Да! Стало быть, это чисто Юридический вопрос!) до составления годового балансового отчета (это же тоже регулируется законодательством, а стало быть, это вопрос юридический!).
9. Срочные вопросы к юристу бывают только у Вас. Если Вы пришли к юристу с каким-то вопросом, он должен немедленно бросить все остальное и заниматься только Вашим вопросом.
10. Юристы фирмы больше всего любят, когда сотрудники фирмы приходят к ним со своими личными вопросами. Ни в коем случае не надо юристу платить - раз он работает в той же фирме, что и Вы, он обязан заниматься Вашим вопросом, будь то развод, залив квартиры, взыскание долга с соседа или что-то еще. Ни в коем случае не ходите в юридическую консультацию – зачем платить юристам там, если в Вашей фирме есть юрист, у которого куча свободного времени и который больше всего в жизни мечтает заняться Вашим вопросом? Если в Вашей фирме юриста нет, то надо попросить своего друга, чтобы он проконсультировался у юриста своей фирмы.
11. Фирма не должна платить юристу много. Любой менеджер должен получать больше юриста - ведь менеджер зарабатывает для фирмы деньги, а юрист только мешает это делать, да и выполнить его работу может любой.
12. Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу, который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как Освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, Который по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь.
13. Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать как можно более расплывчато. Лучше всего проинформировать юриста о том, что "мы заключили договор с ООО "Рога и копыта". Пусть юрист сам догадывается, чего Вы от него хотите - чтобы он проверил какие-то документы по договору, составил дополнительное соглашение к нему или подготовил иск о взыскании задолженности по договору. На то он и юрист, чтобы угадывать.
14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые лучшие аргументы:
- а вот в газете (или книжке "Как заключать договоры") написано, что так можно! Как вариант: - А вот мой знакомый юрист говорит, что так можно!
- а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило!
- а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент применяется в споре с юристом банка-контрагента).
- что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!!
И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист.
15. Если в Вашей фирме несколько юристов, задайте один и тот же вопрос всем им (при этом плевать, что вопрос по налогам Вы задаете юристу, который занимается вопросами недвижимости см. правило 12), выберите наиболее удобную для Вас точку зрения, а если потом возникнет проблема, смело говорите: "А мне юристы сказали, что так можно!".
16. Документы на юридическую экспертизу надо носить по одному, принося очередной документ тогда, когда юрист уже написал юридическое заключение. Юристы очень любят заново писать заключения.

З.Ы. надеюсь, автор примет участие в обсуждении:)

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100