RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Разрешения, Лицензии и Проверки

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Проверка Управление труда. Индексация задним числом


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
3/04/17 11:00  evv_ank > Marlboro!    3/04/17 10:01Дерево
Дуже вдячна Вам за відповідь!

3/04/17 10:01  Marlboro! > evv_ank    3/04/17 09:13Дерево
Я вважаю, що держпраці помиляється в частині "триваючих" правопорушень. Правопорушення буде вчинене вже в момент першого дня невиплати індексації, і не можна стверджувати, що кожного нового дня це буде нове порушення. А відтак, що порушення вчинене в 2014 році може стати правопорушенням 2015 року через неусунення підстав виникнення. "Тривалість" порушення не дозволяє застосовувати закон із зворотньою дією.

Але практики по цьому питання поки-що не бачив.

Стосовно п.4, то усунення підстав виникнення правопорушення не означає, що його не було взагалі. Щоправда була судова практика про те, що усунувши такі підстави роботодавця штрафувати вже не можна (це була перша інстанція без апеляційного оскарження - подивіться в реєстрі).

3/04/17 09:13  evv_ank > Marlboro!    31/03/17 19:12Дерево
Дуже дякую за відповідь!
1. Я теж не знайшла нормативних обмежень у періоді перевірки.
2. Підкажіть, будь-ласка, а чому Ви вважаєте, що санкції щодо працівників, які станом на 2015 рік звільнилися без індексації, не застосовуватимуться? У Рішенні КС № 4-рп/2012 вказано: "невиплата звільненому працівникові всіх сум, що належать йому від власника або уповноваженого ним органу, є триваючим" + лист Держпраці 04.01.2017 р. N 57/4.1/4.1-ДП-17 вказує на те, що санкції накладаються серед іншого і на триваючі правопорушення.
4. А чи можна вважати, що якщо підприємство здійснило вже сьогодні індексацйію за минулі 9 років і здійснило її виплату, то порушення немає, а тому і нема за що застосовувати санкції? Адже немає відповідальності за "невчасну індексацію"? Якщо ж не так, то не має сенсу нічого робити до моменту перевірки взагалі.
Дякую!

31/03/17 19:12  Marlboro! > evv_ank    31/03/17 15:26Дерево
1. Може будь-який (в т.ч. перевірений).
2. З 2015, а не 2008 року.
3. Так, строків немає.
4. Адмінки може не бути, на фінансові санкції це не вплине.
5. "Закрити очі" і не мати підстав для притягнення - це різні речі. "Закрити очі" Вам можуть і за коробку цукерок.
6. 2-3 роки в залежності від змісту злочину.

31/03/17 15:26  evv_ank > ОК АКА Олюня    30/09/09 23:56Дерево
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю следующее:
1. Гоструда может проверять неограниченный период (если ранее проверки не проводились или с момента предыдущей проверки, если она была)?
2. Если индексация не проводилась с 2008 года, то Гоструда может применить штраф, предусмотренный абз. 3 ч. 2 ст. 265 КЗоТ, умножив его на количество существующих + работавших с 2008 года, но уволенных, работников?
3. Никаких ограничений по срокам применения вышеупомянутых финансовых санкций (срокам давности) нет? (особенно учитывая письмо Гоструда от 04.01.2017 р. N 57/4.1/4.1-ДП-17)
4. Если предприятие самостоятельно до проверки погасит все долги, то финансовых санкций + админки по КоАП не будет?
5. Если предприятие проведет частичную индексацию за последнее время (к примеру, с 2015) имеющимся в штате работникам - есть шанс, что проверяющие закроют глаза, но не факт?
6. Есть ли риск уголовной ответственности за отсутствие индексации?
Спасибо!

1/10/09 11:42  kruk2Отправить письмо > lyktor    1/10/09 08:07Дерево
Думаю ,після прочитання узагальнень ВС,в моїй ситуації можна "скористатись" тільки ст.41і ст.188-6.Дякую.
Зранку переглянув деяку нашу статзвітність,побачив ,що мій головбух мене підставив,в звітності по праці за 2008р.вказано про наявність
колдоговора,у мене очі на лоб полізли.Терміново готуємо лист в статистику з проханням внести зміни про його відсутність.
Крім того ,виявляється ,що у 2008р.в статзвітності вказували відсутність індексації, а я ту звітність підписував ,не читаючи.Тепер перевірки ТДІП не уникнути.
Прийняли рішення провести індексацію з базовим періодом жовтень 2008,коли останній раз підвищували посад.оклади.Це ,звичайно,капля в морі,але при перевірці можливо помякшить позицію інспектора.
Висновок для себе,нікому не довіряй, сам у все вникай,перепровіряй,
але директора на все ,як завжди,не вистачає.

1/10/09 08:07  lyktorОтправить письмо > kruk2    1/10/09 00:56Дерево
Так, індексація є частиною зп п.2.2.7....[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] для того щоб "скористатись" цією статтею необхідно її нарахувати і долучити нараховану суму до матеріалів перевірки...За цією статтею все вчиняється з умислом...але не все так гладко...[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

1/10/09 08:01  lyktorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    30/09/09 23:56Дерево
Мова йшла лише про взаємовідносини посадових осіб з наглядовим органом...не проведення індексації не позбавляє права працівника на неї і не звільняє підприємство від відповідальності щодо виплати індексації і інших наслідків від незабезпечення повного розрахунку по належним коштам...Індексацію варто проводити, якою б вона не була...на сьогоднішній день - 83,62грн це ж не така велика розплата для підприємства за втрату купівельної спроможності працівника...

1/10/09 05:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > kruk2    1/10/09 00:56Дерево
умисність где?

1/10/09 00:56  kruk2Отправить письмо > ОК АКА Олюня    1/10/09 00:42Дерево
Хорошо,не зарплата, но "чи інших установлених законом виплат", "більш як за один місяць" и
"вчинена умисно",разве нельзя прицепить к невыплате индексации за период в несколько лет ,особенно после припису ТДІП ?

1/10/09 00:42  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > kruk2    1/10/09 00:04Дерево
ну, это не сама ЗП

1/10/09 00:04  kruk2Отправить письмо > ОК АКА Олюня    30/09/09 23:56Дерево
Спасибо за присоединение, тем более ,что я тут дочитал
Стаття 175. Невиплата заробітної плати, стипендії,
пенсії чи інших установлених законом
виплат

1. Безпідставна невиплата заробітної плати, стипендії, пенсії
чи іншої установленої законом виплати громадянам більш як за один
місяць, вчинена умисно керівником підприємства, установи або
організації незалежно від форми власності чи громадянином -
суб'єктом підприємницької діяльності, -

карається штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до
двох років, або позбавленням волі на строк до двох років, з
позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років.



30/09/09 23:56  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lyktor    30/09/09 23:00Дерево
а разве наложение штрафа и даже его оплата освобождают от проведения индексации? хоть в будущем, хоть в прошлом? или Вы имеете в виду, что при всякой следующей проверке они будут расплачиваться штрафами, а индексацию платить проводить и выплачивать долги по ней только тем работникам, которые это потребуют в суде?

30/09/09 23:17  lyktorОтправить письмо > kruk2    30/09/09 23:14Дерево
Візьмемо до уваги.,.,.!.

30/09/09 23:14  kruk2Отправить письмо > lyktor    30/09/09 23:00Дерево
Дякую.Доходить потихеньку.Потрібно співставляти суми потенційних штрафів і суми коштів на індексацію та приймати рішення,що фінансово доцільніше.Багато залежить від періоду
перевірки.
Дуже Вас прошу розставляти всі розділові знаки,тоді і схопити нефахівцю /мені/легше.

30/09/09 23:00  lyktorОтправить письмо > kruk2    30/09/09 22:50Дерево
ст.41КУПАП буде світити відразу по завершенню перевірки, також нададуть припис яким Вас закличуть до правомірної поведінки зокрема провести індексацію за період перевірки навряд чи перевірка охоплюватиме період з 2003р, в установлений термін припис не виконано тоді засвічується ст.188/6 і усе процедура завершена до наступної перевірки з наступним перевіряючим періодом....[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

30/09/09 22:50  kruk2Отправить письмо > lyktor    30/09/09 22:32Дерево
1.Вибачаюсь,за маленьку "в",випадково вийшло,спішив.
2.Прошу ввійти в положення,тема для мене нова і несподівана,як би Ви особисто поступили
на моєму місці?
3.Розтолкуйте,якщо я не виконаю припис про ВСЮ індексацію з 2003р.,то світить ст.41КУПАП чи 186-6 КУПАП,чи і те і друге послідовно.Ну не зрозумів я Вашого посту 30/09/09 22:32 lyktor.
ДЯКУЮ

30/09/09 22:32  lyktorОтправить письмо > kruk2    30/09/09 22:30Дерево
Так відповідь надана вирішувати ВАМ, як кажуть - зважте усі "за" та "проти"...

30/09/09 22:30  kruk2Отправить письмо > lyktor    30/09/09 22:18Дерево
ст.172 КК - до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів - max 850,протокол 510-1700,
не проводити індексацію за приписом-850,то може ну її нафіг ту індексацію,дешевше вийде штрафи сплатити.Я вас правильно зрозумів ?

30/09/09 22:18  lyktorОтправить письмо > kruk2    30/09/09 22:11Дерево
Якщо інспектор не буде за результатами перевірки натягувати на ст.172 КК то складе протокол це Вам вартуватиме від 510 грн. а якщо не виконаєте вимоги через місяць то це буде від 850 грн адмінвідповідальності і наступна перевірка цього періоду стосуватись не буде...
Що ж ховати якщо підприємство по статзвітності не відмічає суми індексації...

30/09/09 22:11  kruk2Отправить письмо > lyktor    30/09/09 21:55Дерево
Так отож,якщо робити для ВСІХ з 10.2008 -то виходить 4000грн, а якщо по окремим,то у нас всі давні,прийом на роботу-1995,1998,2004,2006,там суми будуть,ТзОВ продаш,не вистачить.Як то все сховати.Чи домовлятись з інспектором ,якщо поведеться?

30/09/09 21:55  lyktorОтправить письмо > kruk2    30/09/09 21:50Дерево
Той зробіть з останньої дати підвищення а для окремих працівників базовий місяць буде місяць у якому прийняли на роботу....інспектор як буде так не складе протокол лише по індексації а й по інших порушеннях...протокол в будь якому випадку буде це у них норма...

30/09/09 21:50  kruk2Отправить письмо > lyktor    30/09/09 21:32Дерево
"если индексировать с даты последнего повышения окладов в 10.2008 -нужно выплатить и работающим ,и уволенным- 4000/с начислениями/",більше вільних коштів на сьогодні немає.
І не буде.

30/09/09 21:32  lyktorОтправить письмо > kruk2    30/09/09 21:23Дерево
минимально подьемную для предприятия компенсацию ? що мали на увазі...

30/09/09 21:23  kruk2Отправить письмо   Дерево
Приходило с проверкой Управление труда горисполкома,желали контролировать в т.ч.индексацию.
Я не допустил к проверке,ссылаясь на отсутствие полномочий и оснований.Составили акт о недопуске,но это отдельная история.обещали накапать в инспекцию по труду и прокуратуру.
Теперь ждем инспектора по труду.Фактически ситуация с индексацией выглядит так
1.Вообще никогда не проводили
2.Сделали расчеты,если индексировать с даты последнего повышения окладов в 10.2008 -нужно выплатить и работающим ,и уволенным- 4000/с начислениями/,если с 01.2008 -18000/практически нереально финансово/,а с 2003г.,времени действия ЗУ Об индексации - и считать не стали,таких денег нет.Колдоговора нет,другого документа, регламентирующего порядок выплаты зарплаты-тоже нет.Как поступить,выплатить индексацию с 10.2008,на которую есть деньги,или ждать возможную проверку,предписания,админпротокола,штрафа.Есть ли возможность как то защитится в этой ситуации?
И если все-таки выплачивать минимально подьемную для предприятия компенсацию,то нужен ли на это приказ,или тихонько провести отдельной строкой в расчетной ведомости?
Посоветуйте,может была у кого аналогичная ситуация на практике.Поискал по форуму,ничего похожего не нашел.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100