RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Возможно ли выдавать вексель в качестве предоплаты?!


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/11/02 17:48  brizОтправить письмо > Tereshko    13/11/02 16:50Дерево
Согласен с Вами, я пытался объяснить, что дата на векселе должна быть после поставки товара, если товар пришел- 01.10, то дата на векселе может быть 01.10 или позже, а вот раньше- будет безтоварный вексель. Лишь бы в договоре была предусмотрена возможность оплаты векселем.

14/11/02 09:27  jack > Tereshko    13/11/02 16:50Дерево
доказать не могу....но сомнения закрались:-)))

13/11/02 16:50  TereshkoОтправить письмо > jack    13/11/02 16:48Дерево
Вы можете это доказать? :о)) Так ото ж :о))

13/11/02 16:48  jack > Tereshko    13/11/02 15:14Дерево
к чему тогда составляются акт приема передачи векселя да еще и доверенность? :-)) наверное фактическая передача векселя и выдача все таки это разные параметры..

13/11/02 15:14  TereshkoОтправить письмо > jack    13/11/02 14:57Дерево
Что такое "видача": составление или передача. От принятия первого или второго все зависит.

13/11/02 14:57  jack > Tereshko    13/11/02 13:52Дерево
Мое ИМХО такое точно, но все таки....в ст. 1 унифицированного закона говорится о дате и месте составления векселя... а ст. 1 так и называется "Выдача и форма переводного векселя"

13/11/02 13:52  TereshkoОтправить письмо > jack    13/11/02 13:47Дерево
Вопрос из разряда домыслов. ИМХО, ст.4 подразумевает выписку векселя, но это ИМХО :о))

13/11/02 13:47  jack > Tereshko    13/11/02 13:07Дерево
а если 01.10 выписан вексель, 05.10 поставлена продукция, 10.10 передан вексель.? Можно ли отождествлять дату заполнения векселя с датой ее фактической передачи?

13/11/02 13:27  Zvan > briz    13/11/02 12:56Дерево
Я всегда считал и считаю сейчас, что бухгалтерия - производное от юридической сути операции...

13/11/02 13:09  jack > Yankina    13/11/02 12:47Дерево
не слышал такого пока...

13/11/02 13:07  TereshkoОтправить письмо > briz    13/11/02 12:56Дерево
Здесь Вы не совсем правы. Допустим ситуацию, что 01.10 поставлена продукция, 05.10 выписан вексель, 10.10. выдан(передан) вексель. Где нарушения?

13/11/02 12:56  brizОтправить письмо > Zvan    13/11/02 11:58Дерево
Как только предприятие выпишет вексель, а именно, заполнит бланк векселя, сразу же у него появляется проводка бухгалтерская и если дата поступления товара и дата выписки векселя не совпадут, что ж- читайте УК выпуск не обеспеченного векселя... Думаю мало не покажется.. Я тоже юрист, но только вот практика показывает, знать и понимать законы мало, надо еще и бухгалтерию немного смотреть...

13/11/02 12:47  YankinaОтправить письмо > jack    12/11/02 12:22Дерево
В проекте какого-то закона на будущий год предусмотрены серьёзные штрафы за выдачу векселя в качестве предоплаты. Правда я сама ещё не читала этого.

13/11/02 11:58  Zvan > Фил.Ил.    13/11/02 10:26Дерево
Сразу скажу, что в налог/бухг учете я не силен, поскольку имею юридическое образование. Однако в векселе будет именно та дата составления, когда вексель был фактически составлен (даже если фактической отгрузки не было). При этом думаю отражение в налог/бух учете операция должна быть отражена не в момент составления векселя , а в момент его выдачи, т.е. когда банк фактически передаст этот вексель поставщику, фактически отгрузившему товары. Я не знаю нормативного акта, в котором бы говорилось, что возникновение налоговых обязательств связывается с моментом составления векселя. Тот факт, что момент составления и момент фактической передачи векселя поставщику , как правило, на практике совпадают, еще не основание делать вывод о том, что из этого правила невозможны исключения.

13/11/02 10:26  Фил.Ил. > Zvan    12/11/02 14:22Дерево
Скажите-ка уважаемый, если фактической отгрузки товара не произошло, а вексель вы выписали и передали в банк или еще куда-нибудь, какой датой вы отметили в нем реквизит "дата составления", и как/когда отразите у себя в нал/бух учете ?

12/11/02 14:22  Zvan > briz    12/11/02 13:13Дерево
Почему вы выдачу векселя связываете с его выпиской, а не с моментом приобретения права собственности на вексель. Я же Вам хочу сказать то, что от того, что я его выпишу, но не передам, никакой выдачи не будет. Или быть может Вы будете утверждать, что однажды выписав вексель, даже если при этом и была осуществлена фактическая поставка товара, но не отдав (не выдав) его кредитору, я должен буду и заплатить по нему? другими словами- должен заплатить по векселю, который находится у меня же?

12/11/02 13:24  Ревком > briz    12/11/02 13:13Дерево
Не учите его, коллега, у него железные аргументы: ХОЧУ- передаю в банк, НЕ ХОЧУ - не передаю :))

12/11/02 13:13  brizОтправить письмо > Zvan    12/11/02 12:42Дерево
Вексель выписывается предприятием в оплату по конкретному договору и на конкретного ремитента, выписать вексель на поставщика товара, без подтверждения документарного факта поставки, нельзя, исходя из закона о вексельном обращении. Вексель может быть выдан в оплату за фактически поставленные товары. Потому если хотите обойти это, то не получится, не теряйте зря время.

12/11/02 13:03  Zvan > Ревком    12/11/02 11:39Дерево
1. Под "выдачей" векселя я понимаю не оформление векселя, а действия, направленные на возникновения вексельного обязательства векселедателя и соответственно на приобретение первым приобретателем права требования по векселю. Очевидно, само по себе оформление векселя должником не создает для него обязательства перед лицом, указнным в векселе как первоприобретаель до тех пор, пока сам вексель не выйдет из владения векселедателя и не попадет во владение первоприобретателя. Каким образом должно происходить выбытие векселя из владения его составителя ни Закон "Об обращении векселей", ни УВЗ не определяют, а поэтому вексель может быть отправлен как по почте, так и случайно, так и помимо воли векселедателя. Поэтому не могу согласиться с Вами в той части, что эти "телодвижения" не имеют отношения к "выдаче". Собственно выдача это и есть "передача" векселя как первичного документа. С другой стороны, не всякий кредитор, получивший вексель, может требовать исполнения по нему, т.е. лицо, ставшее первоприобретателем векселя в результате принуждения векселедателя вряд ли может претендовать на удовлетворению по векселю, поскольку является недобросовестным (см.ст 17 УВЗ). Правда недобросовестность должна доказываться векселедателем. Другими словами, кредитор имеет право требования по векселю лишь тогда, когда он добросовестно приобрел вексель. И не просто приобрел вексель, а приобрел право собственности на вексель (см.ст16 УВЗ). Не будучи собственником векселя кредитор, на мой взгляд, не может требовать исполнения по нему, за исключением случаев, предусм. ст.18, 19 УВЗ. Таким образом, выходим на момент приобретения права собственности на вексель кредитором, который может определяться согласно ст.128 ГК
2. Никто не запретит мне делать то, что не противоречит законодательству: хочу использую аккредитив, хочу работаю по такой же схеме с векселями. Хотя такая схема ( с векселями) может быть осуществлена и не через банк.

12/11/02 12:42  Zvan > jack    12/11/02 12:22Дерево
Речь идет о том, что надлежаще составленный в пользу поставщика и подписанный вексель физически передается не непосредственно самим векселедателем поставщику, а эту процедуру (вручение) векселедатель поручает осуществить банку. Поскольку момент получения векселя банком и момент передачи векселя от банка кредитору разделен во времени, то на это время оформляется договор хранения этого векселя.

12/11/02 12:22  jack > Zvan    12/11/02 09:43Дерево
что значит "покупатель составляет вексель и передает его в банк на хранение?", это получается покупатель - эмитент векселя, выписывает его в пользу банка? или как?

12/11/02 11:39  Ревком > Zvan    12/11/02 09:43Дерево
1. Если будете считать выдачей векселя его надлежащее оформление (возможно, что и под дулом пистолета, все зависит от Ваших кредиторов и от Вас :) ), то не ошибетесь. То, что Вы изволили сформулировать как "отправку векселя по почте", "случайную передачу векселя кредитору среди стопки документов, предназначавшихся для передачи кредитору", к выдаче. т.е. к оформлению векселя не имеет отношения. Эти телодвижения правильнее было бы обозвать передачей векселя как первичного документа (не путать с передачей вексельных прав путем индоссамента).
2. Хитросплетение телодвижений с передачей оформленного векселя в банк с последующей передачей продавцу потив отгрузочных документов по сути является аккредитивом, так что не нужно изобретать велосипед.
3. На всякий случай - банк не может выдать вексель от имени векселедателя.
4. Интересные для Вас моменты "...вексель, прежде чем перейти к кредитору, не находился в обладании самого должника..." - о чем это Вы, если не секрет, поделитесь соображениями :))

12/11/02 09:43  Zvan > Акузор    14/10/02 17:25Дерево
Господа, хотелось бы вернуться к обсуждению вопроса о так называемой "предоплате векселем", поднятом мною ("Ігор") в начале этой темы. Я обнаружил, что "гениями вексельного права" считают себя господа Терешко и Акузор (кстати, с Акузором я на брудершафт не пил, а поэтому не понимаю почему он себе позволяет "тыкать"), поэтому хочу услышать их обоснованное мнение (ответы типа "низзя" - это не ответы юристов, если они таковыми являются). Хочу чтобы наша дискуссия прошла корректно. Итак, мои аргументы:
1. Закон говорит о выдаче векселя для оформления денежного долга за фактически поставленные товары. Представим себе ситуацию: между покупателями и поставщиком достигнута договоренность о расчете векселем. С этой целью стороны пришли к следующему соглашению- покупатель составляет вексель и передает его в банк на хранение с поручением передать его поставщику только тогда , когда поставщик представит в банк документы, подтверждающие отгрузку (фактическую поставку) товаров. Указанная ситуация примечательна тем, что при этом нормы ст.4 Закона "Оо обращении векселей в Украине" не нарушаются, поскольку выдача произведена за фактически поставленные товары. Но ведь вексель был выдан не самим векселедателем, а от имени векселедателя банком. Закон не говорит при этом, что выдача должна произойти именно самим векселедателем. Интересно также и то, что вексель, прежде чем перейти к кредитору, не находился в обладании самого должника.
2. Прежде чем рассуждать о понятии "выдача" хотел бы сразу спросить у всех, можно ли считать "выдачей" отправку векселя по почте или, допустим, случайную передачу векселя кредитору среди стопки документов, предназначавшихся для передачи кредитору или составление и передачу векселя "под дулом пистолета" кредитора?

15/10/02 16:34  Ревком > Лиса Алиса    15/10/02 16:22Дерево

А на что сподобится Ваш бухгалтер, то и будет, например валовые расходы на сумму предоплаты и налоговый кредит по первому событию - оплате.

15/10/02 16:22  Лиса Алиса > Ревком    15/10/02 15:45Дерево
Вот Вы мне скажите, если мы купили вексель через торговца ЦБ, потом этот вексель передали другому предприятию в счет будущих поставок. То в бух.учете будет числиться предоплата за товар в виде векселя. Так вот что в налоговом учете?

15/10/02 15:45  Ревком > Лиса Алиса    15/10/02 15:12Дерево

Вопрос о том, что имеется ввиду под словосочетанием "влезть в бартер", лучше адресовать автору этой формулы (15/10/02 14:20 Tereshko > Лиса Алиса)- пану Терешко.

Мое мнение - никакого доначисления НДС на сумму векселя быть не должно (это уже, вероятно, вниманию пана сибарита).

15/10/02 15:20  sybariteОтправить письмо > Лиса Алиса    15/10/02 15:12Дерево
Вексель в обмен на товар - это бартер и соответственное регулирование налоговых отношений.

15/10/02 15:12  Лиса Алиса > Ревком    15/10/02 14:30Дерево
Что имеется в виду влезет в бартер? Поясните бестолковым, плиз:-))

15/10/02 14:30  Ревком > Tereshko    15/10/02 14:20Дерево

Ну влезет в бартер, и что с того?

15/10/02 14:20  TereshkoОтправить письмо > Лиса Алиса    15/10/02 13:58Дерево
Можно, но и в бартер можно влезть :о))

15/10/02 13:58  Лиса Алиса > briz    15/10/02 13:23Дерево
Скажите, а можно купленный вексель передать другому предприятию в качестве оплаты будущих поставок?

15/10/02 13:40  Ревком > briz    15/10/02 13:23Дерево

Так я не предлагал усложнять схему. Был вопрос 15/10/02 10:34 Yankina > Ревком "...В чей адрес нужно выдать простой вексель, чтобы потом эмитент поставил свой индоссамент...", потом 15/10/02 12:36 jack > Ревком 15/10/02 10:14, т.е. речь шла уже об индоссации, и, как мне показалось, не применительно к первоначальному вопросу темы,
а "взагалі по загалям".

15/10/02 13:23  brizОтправить письмо > Ревком    15/10/02 13:17Дерево
Уважаемый, я все прекрасно понял, и нормально все в начале было отвечено, нельзя выдать вексель до получения товара работ, услуг.. Просто предложение усложнить схему с добовлением еще двух договоров не есть хорошо... Не проще ли, заключить договор, на основании этого поставить акцепт на переводном векселе и потом уже оплачивать как акцептант?

15/10/02 13:17  Ревком > briz    15/10/02 13:07Дерево

14/10/02 17:21 Serge > Ігор человек Вам украинским по белому процитировал порядок выдачи векселя. Что же касается передачи векселя, то подобных ограничений (как Вы изволили выразиться 15/10/02 13:07 briz > finsv "...под какой договор? За какие услуги, товары...") законодательство не содержит. Порядок передачи вексельных прав смотрите в ЕВЗ.

15/10/02 13:07  brizОтправить письмо > finsv    14/10/02 14:35Дерево
Ндааа.... народ напутали... Человек то спрашивал, можно ли выдать... Нельзя так и написано... А теперь представьте, выдать одному, получить от другого, индассировать третьему... А, простите под какой договор? За какие услуги, товары??

15/10/02 12:54  Ревком > jack    15/10/02 12:36Дерево

Ну вы, блин, даете!

Зачем же ставить индоссамент на только что выданном векселе?
Нарочно не придумаешь :))

Индоссировать можно свой вексель, полученный от третьих лиц. К примеру, выдал вексель одной фирме, через время получил его от другой, и потом индоссировал третьей. Если нужно, написал "валюта в залог", и вот тебе залог векселя. В чем проблема?

15/10/02 12:44  ИванОтправить письмо > finsv    14/10/02 14:35Дерево
Читайте статью "Вексельний обіг: правовий аспект" Налоги и бухучет № 74 за сентябрь 2002 года (статья есть в Лиге).
Там довольно толковый ответ на Ваш вопрос.

15/10/02 12:36  jack > Ревком    15/10/02 10:14Дерево
интересно как это будеть выглядеть. я выдаю(эмитирую) вексель в пользу фины Х, а потом, на обратной стороне пишу "платить приказу..." так что это эмиссия или индосамент?

15/10/02 11:16  Ревком > Yankina    15/10/02 10:32Дерево

Законодательство допускает передачу ценных бумаг в залог, причем независимо от характера обеспеченного залогом обязательства. Почему же покупатель не может передать вексель в залог продавцу? Другое дело, что не ВЫДАТЬ, т.е. не оформить новый вексель, а передать по залоговому индоссаменту вексель, скажем, выданный третьими лицами.
Если при этом он реиндоссирует свой вексель, выданный ранее и полученный от третьих лиц по индоссаменту, то лично я не вижу в этом проблем (это уже учитывая Ваш вопрос 15/10/02 10:34 Yankina > Ревком).

15/10/02 11:09  Ревком > Yankina    15/10/02 10:34Дерево

Не имеет значения, в чей адрес был выдан вексель. Он может быть индоссирован на любое лицо, обязанное по этому векселю, которое потом может этот вексель реиндоссировать.

15/10/02 10:34  YankinaОтправить письмо > Ревком    15/10/02 10:14Дерево
интересно, В чей адрес нужно выдать простой вексель, чтобы потом эмитент поставил свой индоссамент? :-))

15/10/02 10:32  YankinaОтправить письмо > Конь    14/10/02 21:01Дерево
да. согласна конечно же. Но, Вы считаете, что векселедержатель может индосситровать вексаель в залог обеспечения обязательсв - предоплаты?

15/10/02 10:14  Ревком > jack    15/10/02 09:16Дерево
Индоссируй свой на здоровье - в чем проблемы?

15/10/02 09:22  jack > Yankina    14/10/02 19:30Дерево
интересно, а что можно обеспечивать денежное обязательство, другим денежным обязательством? Ведь вексель - это денежное обязательство. Хотя, тут уже народ приравнял вексель к "вещам".:-)))

15/10/02 09:16  jack > Конь    14/10/02 21:01Дерево
можно ли индоссировать собственный вексель?

14/10/02 21:01  Конь > Yankina    14/10/02 19:30Дерево
Дык тока "для оформлення грошового боргу", а не "в забезпечення боргу"!

А вот ПЕРЕДАВАТЬ (сиречь индоссировать) можно за что угодно. Этим и пользуйтесь на здоровье!

14/10/02 19:30  YankinaОтправить письмо > Акузор    14/10/02 17:41Дерево
Вексель в залог в рассматриваемом случае тоже нельзя передать? В залог обеспечения обязательства - осуществления предоплаты.

14/10/02 17:41  Акузор > Ігор    14/10/02 17:34Дерево
перестаньте нести чушь

14/10/02 17:36  Ігор > Serge    14/10/02 17:21Дерево
Ну и что. А по- Вашему, что значит "выдать вексель"?

14/10/02 17:34  Ігор > DoDo    14/10/02 17:29Дерево
Согласен, что оплаты (предоплаты) здесь не будет. Но сам факт того, что вексель может находиться во владении поставщика до момента фактической им поставки, возможен.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100