RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Скорочення штату - проблемні питання


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 4 >>    Всего: 4


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
5/05/10 20:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > oper_04    5/05/10 19:26Дерево
оптимизация производства
не нужны 5 слесарей там, где достаточно 2
это такое же действие в перечне Пленума, как и реорганизация и пр

5/05/10 19:26  oper_04 > ОК АКА Олюня    5/05/10 19:08Дерево
совсем не обязательно менять структуру, иногда просто уменьшают количественный состав - а ПРИЧИНУ уменьшения нужно мотивировать? Ведь уменьшение количественного состава это ДЕЙСТВИЕ, а не причина.


5/05/10 19:14  lyktorОтправить письмо > oper_04    5/05/10 18:52Дерево
У розпоряджені про наступне вивільнення нач.сектора підстава скорочення передбачена?...

5/05/10 19:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > oper_04    5/05/10 18:52Дерево
Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за п.1 ст.40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати, чи дійсно у відповідача мали місце ... скорочення чисельності або штату працівників...
читайте ж все, а не выборочно
совсем не обязательно менять структуру, иногда просто уменьшают количественный состав

5/05/10 18:52  oper_04 > ОК АКА Олюня    28/04/10 13:41Дерево
19. Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за п.1 ст.40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати, чи дійсно у відповідача мали місце зміни в організації виробництва і праці, зокрема, ліквідація, реорганізація або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників, чи додержано власником або уповноваженим ним
органом норм законодавства, що регулюють вивільнення працівника, які є докази щодо змін в організації виробництва і праці, про те, що працівник відмовився від переведення на іншу роботу або що власник або уповноважений ним орган не мав можливості перевести працівника з його згоди на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, чи не користувався вивільнюваний працівник переважним правом на залишення на роботі та чи попереджувався він
за 2 місяці про наступне вивільнення.

Юристы работодателя (цитируя выше приведенное) мотивируют увольнение тем, что "...у відповідача мали місце ... скорочення чисельності або штату працівників" при этом более никаких процессов (зміни в організації виробництва і праці, зокрема, ліквідація, реорганізація або перепрофілювання підприємства, установи, організації) НЕ ПРОИСХОДИЛО.

Как доказать, что они НЕ ПРАВЫ.

28/04/10 13:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Rondooooo    28/04/10 12:48Дерево
поиск по форумам. предупреждение более чем за 2 мес обсуждали не один раз

28/04/10 12:48  Rondooooo > ОК АКА Олюня    28/04/10 12:21Дерево
получается, что нет.Но человек ходит на работу, так как приказа об увольнении не было.О существующих вакансиях его уведомляли несколько раз, но он берет списки, говорит ознакомлюсь и уходит...остается наверно акты составлять, что желания не выразил...
я также прихожу к выводу, что можно, но смущает один момент. Получается, можно уволить и через пол года, год?

28/04/10 12:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Rondooooo    28/04/10 11:41Дерево
так должности же его уже нет?
предупредить о сокращении нужно НЕ МЕНЕЕ чем за 2 мес, более можно

28/04/10 11:41  Rondooooo > ОК АКА Олюня    31/03/10 16:21Дерево
Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь.
Работник,должность которого подпадала под сокращение, на дату окончания 2-х месячного периода после предупреждения болел.
После болезни, он вышел на работу и его "забыли" сразу уволить.
Прошел месяц, а работник до сих пор ходит на работу.
Как его уволить?
Можно ли сейчас издать приказ об увольнении в связи с сокращением штатов или снова нужно предупреждать и ждать 2 мес. Или же нужно издать приказ о сокращении конкретно его должности, предупредить и ждать...?

31/03/10 16:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lihodeeva.e    31/03/10 16:04Дерево

31/03/10 16:04  lihodeeva.eОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/03/10 12:23Дерево
Подскажите, как лучше всего уволить инвалида 3 гр. Возможно ли по сокращению штата? Обязаны ли мы предлагать ей другю работу (каковой нет) если человеку такое увольнение подходит.

10/03/10 12:23  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > natalibr    10/03/10 12:10Дерево
ч.3 ст.2 ЗУ Об отпусках
Стаття 2. Право на відпустки
Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із
збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати
(допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;

10/03/10 12:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > natalibr    10/03/10 12:10Дерево
тем более. и предприятие осталось, и ее место ее должно было ждать

10/03/10 12:11  natalibrОтправить письмо > natalibr    10/03/10 12:10Дерево
Детский сад не был юр.лицом

10/03/10 12:10  natalibrОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/03/10 11:06Дерево
Підпорядкованість и не менялась. Она работала бухгалтером детского сада, но была в штате в бухгалтерии предприятия.Т.е. в трудовой написано "Предприятие "Икс". Принята бухгалтером детского сада". Т.к. детский сад - это был как-бы участок или цех на предприятии.

10/03/10 11:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > natalibr    10/03/10 10:44Дерево
за ней должно было сохраняться ее постоянное раб место

10/03/10 11:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > natalibr    10/03/10 10:44Дерево
а ее Вы и не могли сократить (ст.184)
+ ч.2 ст.36 Зміна підпорядкованості підприємства, установи, організації не припиняє дії трудового договору.

10/03/10 10:44  natalibrОтправить письмо > ОК АКА Олюня    15/02/10 20:42Дерево
Форумчане, подскажите, как лучше поступить?! В прошлом году от предприятия передавали детский сад в гороно. При этом, конечно же, сокращали работников, в т.ч. и бухгалтера детского сада (но он в штате предприятия). Бухгалтер находилась в отпуске по уходе за ребенком, на ее месте работал работник временно. И вот когда всех предупреждали о сокращении за 2 месяца, то про бухгалтера-декретчика забыли:). Садик благополучно передали гороно. Теперь женщина собралась выйти на работу, о чем добросовестно за 2 недели предупредила отдел кадров (правда, устно). В бухгалтерии свободных единиц нет (своих людей понабрали). А она - снова беременна и через 1,5 месяца ей снова в отпуск по беременности и родам. В связи с этим ей предлагают выйти на временную работу на время больничного другой беременной женщины. Но она этого не хочет, т.к боится, что потом через 3 года ей на работу выходить будет некуда. Дополнительную единицу ради нее вводить не будут (предприятие государственное).

15/02/10 20:42  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Роботодавецьььььь    15/02/10 20:41Дерево
вот в качестве "подходящести" новой должности

15/02/10 20:41  Роботодавецьььььь > ОК АКА Олюня    15/02/10 19:31Дерево
ага и в связи с чем ее назначать? ведь на новую должность ишшо не перевели....

15/02/10 19:31  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Роботодавецьььььь    15/02/10 19:25Дерево
тогда аттестационная комиссия ДО перевода на новую должность

15/02/10 19:25  Роботодавецьььььь > ОК АКА Олюня    15/02/10 19:05Дерево
Так для этого нужно человека уволить сначала. а по собственному желанию или за угодою сторін не каждый захо

15/02/10 19:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Роботодавецьььььь    15/02/10 19:04Дерево
а Вы и заключайте новый;)

15/02/10 19:04  Роботодавецьььььь > ОК АКА Олюня    15/02/10 18:43Дерево
Випробування може встановлюватись "При укладенні трудового договору"
соответственно при переведенні не устанавливается испытательный срок.
А как на счет экспертизы?

15/02/10 18:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    15/02/10 17:59Дерево
но... на испытательный срок распишите план и обязанности, чтобы по концу ИС был обоснованный повод попрощаться по результатам ИС (ст.28 КЗоТ)

15/02/10 17:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Роботодавецьььььь    14/02/10 20:18Дерево
установите испытательный срок по новой должности. ст.26 этого, вроде, не запрещает

15/02/10 17:38  Роботодавецьььььь > Роботодавецьььььь    15/02/10 13:43Дерево
!

15/02/10 13:43  Роботодавецьььььь > Роботодавецьььььь    14/02/10 20:18Дерево
Хелп!

14/02/10 20:18  Роботодавецьььььь > ОК АКА Олюня    14/02/10 17:39Дерево
"При відсутності роботи за відповідною професією чи спеціальністю..."
слов квалификация тут нет.
по образованию человек полностью подходит, но дело в том, что по специальности не работал (1 год после окончания УЗ только). После окончания уз прошло больше 20 лет.
человек конфликтный, то есть это потенциальный иск.
Нужно ли составлять акты или создавать комиссию, которая бы подтвердила, что он не подходит для данной должности? если да, то кого включать в комиссию, это должны быть специалисты в определенной области?
возможно ли назначение экспертизы (И КАКОЙ?) в процессе судебного разбирательства по восстановлению на работе с целью установить, мог ли увольняемый работать по той или иной специальности?
кроме того, хочу заметить, что в предыдущих наших спорах судьи были уверены в том, что бремя доказывания лежит на предприятии (ответчике).

14/02/10 17:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Роботодавецьььььь    14/02/10 17:30Дерево
предлагают меасто, соответствующее квалификации сокращаемого

14/02/10 17:30  Роботодавецьььььь > ОК АКА Олюня    17/01/10 21:58Дерево
И снова вопрос по сокращению.
Предлагаем перевестись на вакансию к примеру мастера.
Человек соглашается, однако после беседы с начальником цеха становится ясно, что хоть и есть соответствующее образование, но человек абсолютно не разбирается в работе. Что в таком случае делать?
Переводить, а потом увольнять по несоответствию очень хлопотная процедура.

21/01/10 09:44  олег+ > Весельнка    18/01/10 02:11Дерево
Привет всем! Очень интересная тема. Изучил очень много информации по ней и пришел к выводу, что в основном юристы рекомендуют ограничиться только соблюдением процедуры. Но бывают же нестандартные ситуации! Например: от руководителя среднего звена в подчинении которого несколько подразделений хотят избавиться. Его управление реорганизуют, сокращают штат, переподчиняют подразделения, в результате уволен только он один. Как в этой ситуации насчет обоснования сокращения штата?

18/01/10 02:11  Весельнка > РАБотничек111    17/01/10 16:29Дерево
Шановний (на) пане (пані) відписуйтесь по можливості як у вас проходить процес, по цьому питанню та взагалі які виникають труднощі і непорозуміння і які на кінець результати, дуже цікаво, дякую.

17/01/10 21:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Весельнка    17/01/10 21:08Дерево
в кадровом приказе это и не надо писать, а вот в приказе о введении нового ШР можно было и написать

17/01/10 21:29  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Весельнка    17/01/10 21:08Дерево
я рада, что Вы поняли, что я имею в виду под обоснованием;)

17/01/10 21:08  Весельнка > ОК АКА Олюня    17/01/10 21:04Дерево
Ну скажемо ваш зразок обгрунтування підходить, в принципі ситуація співпадає, але в наказі ми цього не писали. І скажемо так, на момент скорочення договір з аудиторською фірмою не підписали.

17/01/10 21:05  Весельнка > ОК АКА Олюня    17/01/10 21:02Дерево
Олю я ж не про це, я про обгрунтуванння і чи воно потрібне.

17/01/10 21:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Весельнка    17/01/10 20:58Дерево
обоснуйте пока мне, почему перестала быть нужна обсуждаемая должность, почему она была вычеркнута из ШР.
а не потому уволили, что вычеркнули

17/01/10 21:03  Весельнка > ОК АКА Олюня    17/01/10 20:27Дерево
може я тупа, вибачте. може мені взагалі не писати в цьому форумі, скажіть, поясніть. бо вже почала хвилюватись.

17/01/10 21:02  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Весельнка    17/01/10 20:58Дерево
ну, вот скажем увольняем главбуха в связи с сокращением должности, потому что вести бухучет будет внешняя аудиторская фирма в целях экономии средств

17/01/10 20:58  Весельнка > ОК АКА Олюня    17/01/10 20:27Дерево
Олю поясніть мені будь-ласка, чому суд вимагає таке, де вказано що може вимагати, де вказано що потрібно обґрунтовувати скорочення штату? я не розумію, ось така я від природи не розумію і все. а то я почала сумніватись. Дякую за приділений час.

17/01/10 20:27  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Весельнка    17/01/10 19:52Дерево
вот и обоснуйте, что нужно

17/01/10 19:52  Весельнка > РАБотничек111    17/01/10 16:29Дерево
у мене хоч аргументи є: по-перше, п. 3 ст. 64 ГКУ; по-друге, посада тільки одна на підприємстві, тобто посада була єдина; по-трете, коли ми затверджуємо нове штатне, виключаємо цю посаду, що по суті - визначаймо нову структуру, раціоналізація робочих місць. Знайдіть мені норму в законі де сказано що роботодавець повинен пояснювати чому він на власному підприємстві не може вибрати чисельність штату і повинен пояснювати це? Суд не може питати власника чому скоротив штат, суд перевіряє чи було дотримана процедура, чи дійсно виключили цю посаду із штатного, чи взагалі можна було цю людину скоротити... Ваші аргументи прошу в форум?

17/01/10 16:29  РАБотничек111 > Весельнка    12/01/10 18:02Дерево
Поверте, если работник обратится в суд , очень даже может быть, что суд Вас обяжет представить обоснование сокращения.
У нас похожая ситуация сейчас (кроме всего прочего, о чем писалось раньше:)))
Так вот работник (уволенный) настаивает на том, что предприятие имело субъективные причины его уволить и потому произвело сокращение. В приказе о сокращении у нас было типа в связи с кризисом. Но увольняли не только этого человека. Тем не менее, думаю, обосновывать необходимость нам все-таки придется...

12/01/10 18:02  Весельнка > ОК АКА Олюня    12/01/10 01:33Дерево
в цьому випадку я виступаю сама собі апонентом . хочу передбачити все на 100 %

12/01/10 01:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Весельнка    12/01/10 00:39Дерево
а де в законі вказано що має бути обоснование?(с)
это ведь Ваше, а не мое? так для кого из нас обоснование - пусте?

12/01/10 01:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Весельнка    12/01/10 00:48Дерево
да наоборот, это Вы считаете обоснование пустым. для Вас главное соькратить

12/01/10 01:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Весельнка    12/01/10 00:52Дерево
та по фик юрист или мотальщица, обоснуйте, почему он стал не нужен

12/01/10 01:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Весельнка    12/01/10 01:02Дерево
вчера мотальщица была нужна, а сегодня нет. почему? фамилия Козлова вызывае неприятные ассоциации?;)

12/01/10 01:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Весельнка    12/01/10 00:57Дерево
не вопрос. определите новую структуру. и проведите кадровые изменения в соответствии со ст.32. пока я слышу только о сокращении какой-то мотальщицы, но не об оптимизации структуры

Страницы: << [1] 2 3 4 >>    Всего: 4

Реклама

bigmir)net TOP 100