Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
5/05/10 20:04
ОК АКА Олюня > oper_04
5/05/10 19:26
оптимизация производства не нужны 5 слесарей там, где достаточно 2 это такое же действие в перечне Пленума, как и реорганизация и пр
|
5/05/10 19:26
oper_04 > ОК АКА Олюня
5/05/10 19:08
совсем не обязательно менять структуру, иногда просто уменьшают количественный состав - а ПРИЧИНУ уменьшения нужно мотивировать? Ведь уменьшение количественного состава это ДЕЙСТВИЕ, а не причина.
|
5/05/10 19:14
lyktor > oper_04
5/05/10 18:52
У розпоряджені про наступне вивільнення нач.сектора підстава скорочення передбачена?...
|
5/05/10 19:08
ОК АКА Олюня > oper_04
5/05/10 18:52
Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за п.1 ст.40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати, чи дійсно у відповідача мали місце ... скорочення чисельності або штату працівників... читайте ж все, а не выборочно совсем не обязательно менять структуру, иногда просто уменьшают количественный состав
|
5/05/10 18:52
oper_04 > ОК АКА Олюня
28/04/10 13:41
19. Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за п.1 ст.40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати, чи дійсно у відповідача мали місце зміни в організації виробництва і праці, зокрема, ліквідація, реорганізація або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників, чи додержано власником або уповноваженим ним органом норм законодавства, що регулюють вивільнення працівника, які є докази щодо змін в організації виробництва і праці, про те, що працівник відмовився від переведення на іншу роботу або що власник або уповноважений ним орган не мав можливості перевести працівника з його згоди на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, чи не користувався вивільнюваний працівник переважним правом на залишення на роботі та чи попереджувався він за 2 місяці про наступне вивільнення.
Юристы работодателя (цитируя выше приведенное) мотивируют увольнение тем, что "...у відповідача мали місце ... скорочення чисельності або штату працівників" при этом более никаких процессов (зміни в організації виробництва і праці, зокрема, ліквідація, реорганізація або перепрофілювання підприємства, установи, організації) НЕ ПРОИСХОДИЛО.
Как доказать, что они НЕ ПРАВЫ.
|
28/04/10 13:41
ОК АКА Олюня > Rondooooo
28/04/10 12:48
поиск по форумам. предупреждение более чем за 2 мес обсуждали не один раз
|
28/04/10 12:48
Rondooooo > ОК АКА Олюня
28/04/10 12:21
получается, что нет.Но человек ходит на работу, так как приказа об увольнении не было.О существующих вакансиях его уведомляли несколько раз, но он берет списки, говорит ознакомлюсь и уходит...остается наверно акты составлять, что желания не выразил... я также прихожу к выводу, что можно, но смущает один момент. Получается, можно уволить и через пол года, год?
|
28/04/10 12:21
ОК АКА Олюня > Rondooooo
28/04/10 11:41
так должности же его уже нет? предупредить о сокращении нужно НЕ МЕНЕЕ чем за 2 мес, более можно
|
28/04/10 11:41
Rondooooo > ОК АКА Олюня
31/03/10 16:21
Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь. Работник,должность которого подпадала под сокращение, на дату окончания 2-х месячного периода после предупреждения болел. После болезни, он вышел на работу и его "забыли" сразу уволить. Прошел месяц, а работник до сих пор ходит на работу. Как его уволить? Можно ли сейчас издать приказ об увольнении в связи с сокращением штатов или снова нужно предупреждать и ждать 2 мес. Или же нужно издать приказ о сокращении конкретно его должности, предупредить и ждать...?
|
31/03/10 16:21
ОК АКА Олюня > lihodeeva.e
31/03/10 16:04
|
31/03/10 16:04
lihodeeva.e > ОК АКА Олюня
10/03/10 12:23
Подскажите, как лучше всего уволить инвалида 3 гр. Возможно ли по сокращению штата? Обязаны ли мы предлагать ей другю работу (каковой нет) если человеку такое увольнение подходит.
|
10/03/10 12:23
ОК АКА Олюня > natalibr
10/03/10 12:10
ч.3 ст.2 ЗУ Об отпусках Стаття 2. Право на відпустки Право на відпустки забезпечується: гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;
|
10/03/10 12:17
ОК АКА Олюня > natalibr
10/03/10 12:10
тем более. и предприятие осталось, и ее место ее должно было ждать
|
10/03/10 12:11
natalibr > natalibr
10/03/10 12:10
Детский сад не был юр.лицом
|
10/03/10 12:10
natalibr > ОК АКА Олюня
10/03/10 11:06
Підпорядкованість и не менялась. Она работала бухгалтером детского сада, но была в штате в бухгалтерии предприятия.Т.е. в трудовой написано "Предприятие "Икс". Принята бухгалтером детского сада". Т.к. детский сад - это был как-бы участок или цех на предприятии.
|
10/03/10 11:07
ОК АКА Олюня > natalibr
10/03/10 10:44
за ней должно было сохраняться ее постоянное раб место
|
10/03/10 11:06
ОК АКА Олюня > natalibr
10/03/10 10:44
а ее Вы и не могли сократить (ст.184) + ч.2 ст.36 Зміна підпорядкованості підприємства, установи, організації не припиняє дії трудового договору.
|
10/03/10 10:44
natalibr > ОК АКА Олюня
15/02/10 20:42
Форумчане, подскажите, как лучше поступить?! В прошлом году от предприятия передавали детский сад в гороно. При этом, конечно же, сокращали работников, в т.ч. и бухгалтера детского сада (но он в штате предприятия). Бухгалтер находилась в отпуске по уходе за ребенком, на ее месте работал работник временно. И вот когда всех предупреждали о сокращении за 2 месяца, то про бухгалтера-декретчика забыли:). Садик благополучно передали гороно. Теперь женщина собралась выйти на работу, о чем добросовестно за 2 недели предупредила отдел кадров (правда, устно). В бухгалтерии свободных единиц нет (своих людей понабрали). А она - снова беременна и через 1,5 месяца ей снова в отпуск по беременности и родам. В связи с этим ей предлагают выйти на временную работу на время больничного другой беременной женщины. Но она этого не хочет, т.к боится, что потом через 3 года ей на работу выходить будет некуда. Дополнительную единицу ради нее вводить не будут (предприятие государственное).
|
15/02/10 20:42
ОК АКА Олюня > Роботодавецьььььь
15/02/10 20:41
вот в качестве "подходящести" новой должности
|
15/02/10 20:41
Роботодавецьььььь > ОК АКА Олюня
15/02/10 19:31
ага и в связи с чем ее назначать? ведь на новую должность ишшо не перевели....
|
15/02/10 19:31
ОК АКА Олюня > Роботодавецьььььь
15/02/10 19:25
тогда аттестационная комиссия ДО перевода на новую должность
|
15/02/10 19:25
Роботодавецьььььь > ОК АКА Олюня
15/02/10 19:05
Так для этого нужно человека уволить сначала. а по собственному желанию или за угодою сторін не каждый захо
|
15/02/10 19:05
ОК АКА Олюня > Роботодавецьььььь
15/02/10 19:04
а Вы и заключайте новый;)
|
15/02/10 19:04
Роботодавецьььььь > ОК АКА Олюня
15/02/10 18:43
Випробування може встановлюватись "При укладенні трудового договору" соответственно при переведенні не устанавливается испытательный срок. А как на счет экспертизы?
|
15/02/10 18:43
ОК АКА Олюня > ОК АКА Олюня
15/02/10 17:59
но... на испытательный срок распишите план и обязанности, чтобы по концу ИС был обоснованный повод попрощаться по результатам ИС (ст.28 КЗоТ)
|
15/02/10 17:59
ОК АКА Олюня > Роботодавецьььььь
14/02/10 20:18
установите испытательный срок по новой должности. ст.26 этого, вроде, не запрещает
|
15/02/10 17:38
Роботодавецьььььь > Роботодавецьььььь
15/02/10 13:43
!
|
15/02/10 13:43
Роботодавецьььььь > Роботодавецьььььь
14/02/10 20:18
Хелп!
|
14/02/10 20:18
Роботодавецьььььь > ОК АКА Олюня
14/02/10 17:39
"При відсутності роботи за відповідною професією чи спеціальністю..." слов квалификация тут нет. по образованию человек полностью подходит, но дело в том, что по специальности не работал (1 год после окончания УЗ только). После окончания уз прошло больше 20 лет. человек конфликтный, то есть это потенциальный иск. Нужно ли составлять акты или создавать комиссию, которая бы подтвердила, что он не подходит для данной должности? если да, то кого включать в комиссию, это должны быть специалисты в определенной области? возможно ли назначение экспертизы (И КАКОЙ?) в процессе судебного разбирательства по восстановлению на работе с целью установить, мог ли увольняемый работать по той или иной специальности? кроме того, хочу заметить, что в предыдущих наших спорах судьи были уверены в том, что бремя доказывания лежит на предприятии (ответчике).
|
14/02/10 17:39
ОК АКА Олюня > Роботодавецьььььь
14/02/10 17:30
предлагают меасто, соответствующее квалификации сокращаемого
|
14/02/10 17:30
Роботодавецьььььь > ОК АКА Олюня
17/01/10 21:58
И снова вопрос по сокращению. Предлагаем перевестись на вакансию к примеру мастера. Человек соглашается, однако после беседы с начальником цеха становится ясно, что хоть и есть соответствующее образование, но человек абсолютно не разбирается в работе. Что в таком случае делать? Переводить, а потом увольнять по несоответствию очень хлопотная процедура.
|
21/01/10 09:44
олег+ > Весельнка
18/01/10 02:11
Привет всем! Очень интересная тема. Изучил очень много информации по ней и пришел к выводу, что в основном юристы рекомендуют ограничиться только соблюдением процедуры. Но бывают же нестандартные ситуации! Например: от руководителя среднего звена в подчинении которого несколько подразделений хотят избавиться. Его управление реорганизуют, сокращают штат, переподчиняют подразделения, в результате уволен только он один. Как в этой ситуации насчет обоснования сокращения штата?
|
18/01/10 02:11
Весельнка > РАБотничек111
17/01/10 16:29
Шановний (на) пане (пані) відписуйтесь по можливості як у вас проходить процес, по цьому питанню та взагалі які виникають труднощі і непорозуміння і які на кінець результати, дуже цікаво, дякую.
|
17/01/10 21:58
ОК АКА Олюня > Весельнка
17/01/10 21:08
в кадровом приказе это и не надо писать, а вот в приказе о введении нового ШР можно было и написать
|
17/01/10 21:29
ОК АКА Олюня > Весельнка
17/01/10 21:08
я рада, что Вы поняли, что я имею в виду под обоснованием;)
|
17/01/10 21:08
Весельнка > ОК АКА Олюня
17/01/10 21:04
Ну скажемо ваш зразок обгрунтування підходить, в принципі ситуація співпадає, але в наказі ми цього не писали. І скажемо так, на момент скорочення договір з аудиторською фірмою не підписали.
|
17/01/10 21:05
Весельнка > ОК АКА Олюня
17/01/10 21:02
Олю я ж не про це, я про обгрунтуванння і чи воно потрібне.
|
17/01/10 21:04
ОК АКА Олюня > Весельнка
17/01/10 20:58
обоснуйте пока мне, почему перестала быть нужна обсуждаемая должность, почему она была вычеркнута из ШР. а не потому уволили, что вычеркнули
|
17/01/10 21:03
Весельнка > ОК АКА Олюня
17/01/10 20:27
може я тупа, вибачте. може мені взагалі не писати в цьому форумі, скажіть, поясніть. бо вже почала хвилюватись.
|
17/01/10 21:02
ОК АКА Олюня > Весельнка
17/01/10 20:58
ну, вот скажем увольняем главбуха в связи с сокращением должности, потому что вести бухучет будет внешняя аудиторская фирма в целях экономии средств
|
17/01/10 20:58
Весельнка > ОК АКА Олюня
17/01/10 20:27
Олю поясніть мені будь-ласка, чому суд вимагає таке, де вказано що може вимагати, де вказано що потрібно обґрунтовувати скорочення штату? я не розумію, ось така я від природи не розумію і все. а то я почала сумніватись. Дякую за приділений час.
|
17/01/10 20:27
ОК АКА Олюня > Весельнка
17/01/10 19:52
вот и обоснуйте, что нужно
|
17/01/10 19:52
Весельнка > РАБотничек111
17/01/10 16:29
у мене хоч аргументи є: по-перше, п. 3 ст. 64 ГКУ; по-друге, посада тільки одна на підприємстві, тобто посада була єдина; по-трете, коли ми затверджуємо нове штатне, виключаємо цю посаду, що по суті - визначаймо нову структуру, раціоналізація робочих місць. Знайдіть мені норму в законі де сказано що роботодавець повинен пояснювати чому він на власному підприємстві не може вибрати чисельність штату і повинен пояснювати це? Суд не може питати власника чому скоротив штат, суд перевіряє чи було дотримана процедура, чи дійсно виключили цю посаду із штатного, чи взагалі можна було цю людину скоротити... Ваші аргументи прошу в форум?
|
17/01/10 16:29
РАБотничек111 > Весельнка
12/01/10 18:02
Поверте, если работник обратится в суд , очень даже может быть, что суд Вас обяжет представить обоснование сокращения. У нас похожая ситуация сейчас (кроме всего прочего, о чем писалось раньше:))) Так вот работник (уволенный) настаивает на том, что предприятие имело субъективные причины его уволить и потому произвело сокращение. В приказе о сокращении у нас было типа в связи с кризисом. Но увольняли не только этого человека. Тем не менее, думаю, обосновывать необходимость нам все-таки придется...
|
12/01/10 18:02
Весельнка > ОК АКА Олюня
12/01/10 01:33
в цьому випадку я виступаю сама собі апонентом . хочу передбачити все на 100 %
|
12/01/10 01:47
ОК АКА Олюня > Весельнка
12/01/10 00:39
а де в законі вказано що має бути обоснование?(с) это ведь Ваше, а не мое? так для кого из нас обоснование - пусте?
|
12/01/10 01:45
ОК АКА Олюня > Весельнка
12/01/10 00:48
да наоборот, это Вы считаете обоснование пустым. для Вас главное соькратить
|
12/01/10 01:44
ОК АКА Олюня > Весельнка
12/01/10 00:52
та по фик юрист или мотальщица, обоснуйте, почему он стал не нужен
|
12/01/10 01:43
ОК АКА Олюня > Весельнка
12/01/10 01:02
вчера мотальщица была нужна, а сегодня нет. почему? фамилия Козлова вызывае неприятные ассоциации?;)
|
12/01/10 01:41
ОК АКА Олюня > Весельнка
12/01/10 00:57
не вопрос. определите новую структуру. и проведите кадровые изменения в соответствии со ст.32. пока я слышу только о сокращении какой-то мотальщицы, но не об оптимизации структуры
|