RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Інформація - це майно? Добросовісність набуття права власності.


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
15/10/09 21:12  МладенецОтправить письмо > AM    15/10/09 18:00Дерево
Дякую всім. Відповіді отримано і навіть більше.

15/10/09 18:00  AMОтправить письмо > Младенец    12/10/09 15:33Дерево
Вообще фигура "добросовестного приобретателя" имеет значение для разрешения вопроса о возврате или невозврате вещи собственнику.
При нормальной формулировке вопроса: применимо ли правило ст. 388 к объектам авторского права сомнений возникать не должно.

15/10/09 17:42  AMОтправить письмо > Добрый газовик    15/10/09 15:46Дерево
При такой формулировке вопроса, если объект является объектом авторского права, то его использование возможно только с разрешения правообладателя, за исключением прямо указанных в Законе случаев.

15/10/09 17:33  DraftОтправить письмо > RA-lex    15/10/09 17:26Дерево
Добавьте еще одно дело для комплекта. Привожу цитатой из клопотання одного:

У справі Van Marle and Others v. the Netherlands (1986) Суд вказав, що він погоджується, що «гудвіл», на який посилаються заявники може бути «… пов'язаний із правом власності, втіленим у статті 1: в результаті власної роботи заявники утворюють мережу постійних клієнтів, що має характер приватного права і становить майно і, відповідно, володіння в сенсі статті 1».

15/10/09 17:26  RA-lexОтправить письмо > Draft    15/10/09 09:45Дерево
Респект, положу себе в закладку:)

15/10/09 16:26  Звонкая_монеткаОтправить письмо > Добрый газовик    15/10/09 15:35Дерево
дизайн - может быть, а сам закон - нет.
Пример с журналистскими статьями не удачен, т.к. статья - есть результат умственного труда лица,
а форма, про которую изначально вопрошал автор не есть результатом труда Лиги, и потому право у Лиги только на програму демонстрации этой формы, за которую мы все платим деюжку как пользователи.

15/10/09 15:46  Добрый газовик > Младенец    12/10/09 15:33Дерево
Собственно, тут пересекается два вопроса:

Первый - если некто незаконно завладел информацией (книга, статья, база данных), и передал ее третьему лицу, то является ли третье лицо добросовесным приобретателем.

Второй - про бланки, и другие части нормативно-правовых документов: является ли их специальное оформление объектом авторского права. Вопрос сомнительный, и потому является не совсем удачной иллюстрацией к первому.

15/10/09 15:37  Andy La Roque > Младенец    14/10/09 22:40Дерево
Закон Украины "Об информации", ст.38: "Право власності на інформацію", ст.39: "Інформація як товар"

Гражданский кодекс Украины, ст. 177 "Виды объектов гражданских прав": "Об'єктами цивільних прав є речі, у тому числі гроші та цінні папери, ... інформація, ..."

Гражданский кодекс Украины, глава 15 "Нематериальные блага", ст. 200 - "Информация".

Гражданский кодекс Украины, глава 23 "ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ ПРО ПРАВО ВЛАСНОСТІ", Стаття 316 "Поняття права власності": "Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб".

Таким образом, информация не является вещью либо имуществом (имущественным правом), согласно ст.200 ГКУ, это "нематериальное благо". К тому же, исходя из ст.316 ГКУ, информация не может быть объектом права собственности, поскольку право собственности - это право лица на вещь (имущество), а информация - это не вещь и не имущество, а нематериальное благо. Получается, что статьи 38 и 39 Закона об информации - анахронизм.

Что касается международного законодательства и судебной практики, действительно понятия "собственность" и "имущество" могут трактоваться очень широко, взять например двусторонние договоры о защите инвестиций...

15/10/09 15:35  Добрый газовик > Звонкая_монетка    15/10/09 12:42Дерево
Возможно, знатоки меня поправят, но неужели каждый писатель запатентовал способ выражения мыслей буквами? Или, может быть, каждый журналист получает патент на каждую свою статью?

По мне, достаточно тиснуть на сайте статейку, честно подписать ее "Добрый газовик", и можно гонять тех, кто без спросу умыкнул ее на другие сайты. А в случае закона - честно подписать: "автор цветового оформления - Добрый газовик". Ведь дизайн тоже может быть объектом авторского права. Разве не так?

15/10/09 12:42  Звонкая_монеткаОтправить письмо > Добрый газовик    15/10/09 08:29Дерево
вы сначала зарегестрируйте свое "право", а потом будете возражать :)

и далее - что патентовать будем - новшевство выделение букв красным цветом? ;)

15/10/09 09:45  DraftОтправить письмо > RA-lex    12/10/09 16:07Дерево
Хороший прецедент, но он изначально прозвучал в деле Gasus Dosier- und Fordertechnik GmbH v. the Netherlands (Решение от 24 января 1995 г.) Суд напомнил, что «понятие собственность (по-французски «biens») статьи 1 Протокола № 1 имеет автономное значение, которое, несомненно, не ограничивается лишь владением материальными вещами : некоторые другие права и интересы, которые составляют имущество, могут рассматриватся как як «право собственности», и, таким образом, як владением для целей ст. 1."

53. The Court recalls that the notion "possessions" (in French: biens) in Article 1 of Protocol No. 1 (P1-1) has an autonomous meaning which is certainly not limited to ownership of physical goods: certain other rights and interests constituting assets can also be regarded as "property rights", and thus as "possessions", for the purposes of this provision (P1-1).

15/10/09 08:29  Добрый газовик > Звонкая_монетка    12/10/09 16:22Дерево
>>> вы зайдете на rada.gov.ua скачаете его и разместите у себя на сайте! - вы будете его собственником?

А если я, например, изменю его форматирование, сделав его супер-удобным для пользования - главное красным, спорное синим, фигню зеленым - и еще гиперссылками на словарь напихаю; и результаты этого моего труда кто-то украдет - то я буду возражать. Налицо нарушение моих прав.

14/10/09 22:40  МладенецОтправить письмо > Звонкая_монетка    12/10/09 16:29Дерево
спасибо, я подумаю.

12/10/09 16:29  Звонкая_монеткаОтправить письмо > Младенец    12/10/09 16:04Дерево
что вы подразумеваете под РАЗАРАБОТАНОЙ?? - "Речь идет уже не о форме, которая, утверждена госорганом. А разработаной Лигой" -
ЛИГА всеголишь выбрала способ отображения документы в эксель формате, но она его не разрабаывала в таком виде, -
грубо говоря, эти "колонки" в бланке изначально существуют в таком графическом виде, просто их можно донести до пользователя в виде картинки - например при издании формы в СМИ (в газетах), или для удобства отображения в електронном виде - в екселе.

также, сама форма "екселевкой таблицы" НЕ ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЕЙ, информацией есть то, что несет даный бланк - "информация бланка", его целевое назначение, буквы-цыфры и их положение на странице,
а то, что данные знаки переданы Лигой в виде екселевской таблицы - не есть "разработка"

12/10/09 16:22  Звонкая_монеткаОтправить письмо > Младенец    12/10/09 15:33Дерево
"Не согласен - бланк в форме ексель, разработан Лигой, - и право собственности у него Лиговское."
ну что вы ерундой занимаетесь, Лига разработала ПО, програму систематизации информации,
а сама информация которая содержится в базе данных не есть собственностью лиги, - аналогия: как какой-либо закон (хоть в ворде, хоть в эксель) может быть собственностью лиги??
Бланк лигой тоже не разработан,
всеравно что вы зайдете на rada.gov.ua скачаете его и разместите у себя на сайте! - вы будете его собственником?!

12/10/09 16:21  RA-lexОтправить письмо > Rossi    12/10/09 16:19Дерево
Я лишь попытался ответить на вопрос "Информация - это имущество?" :))

12/10/09 16:19  Rossi > RA-lex    12/10/09 16:07Дерево
Ага, а правила о виндикации и защите добросовестного приобретателя - тоже из Конвенции?

12/10/09 16:18  Звонкая_монеткаОтправить письмо > agentura    12/10/09 16:02Дерево
а че вы мне отвечаете :) я с вами согласна.

12/10/09 16:07  RA-lexОтправить письмо > Младенец    12/10/09 16:00Дерево
Если брать ситуацию, исходя из названия темы, то ИМХО надо процитировать решение Евросуда по правам человека в деле "ANHEUSER-BUSCH IN v. PORTUGAL" от 11.01.07:
"63. The concept of “possessions” referred to in the first part of Article 1 of Protocol No. 1 has an autonomous meaning which is not limited to ownership of physical goods and is independent from the formal classification in domestic law: certain other rights and interests constituting assets can also be regarded as “property rights”, and thus as “possessions” for the purposes of this provision..."

К сожалению, не нашел официального русского перевода, поэтому могу порадовать только своим:) - "Концепция "право собственности" из первой части ст. 1 протокола № 1 к Конвенции носит автономное значение, которое не ограничивается одними только правами на осязаемые предметы и независит от формальной классификации в национальном праве: иные определенные права и интересы, представляющие собой активы, могут также считаться "правами собственности" и следовательно - "собственностью"- в целях ст. 1 протокола № 1 к Конвенции".

Из примеров - в деле "Иатридис против Греции" Евросуд по ходу признал нарушение прав собственности на базу данных клиентов кинотеатра, а в деле Pine Valley против Ирландии - признал собственностью разрешение на застройку участка.

ИМХО, если признавать бланк, разработанный в электронном виде, объектом права собственности, то должны возникать и все остальные последствия, предусмотренные для таких объектов, в т.ч. и добросовестность его приобретения.

12/10/09 16:06  agentura > Младенец    12/10/09 16:04Дерево
какая именно
представьте, плиз

12/10/09 16:04  МладенецОтправить письмо > Звонкая_монетка    12/10/09 15:56Дерево
Речь идет уже не о форме, которая, утверждена госорганом. А разработаной Лигой.

12/10/09 16:02  agentura > Звонкая_монетка    12/10/09 15:56Дерево
по сути в системе Лиги нет ничего ее собственного (кроме, конечно авторских матералов)
- только торговая марка и уникальный интерфейс
а НПА и бланки это общая доступность

12/10/09 16:01  лжпорлжд > Младенец    12/10/09 15:33Дерево
аналогия не уместна.

12/10/09 16:00  МладенецОтправить письмо > Звонкая_монетка    12/10/09 15:56Дерево
Не согласен - бланк в форме ексель, разработан Лигой, - и право собственности у него Лиговское.

12/10/09 15:56  Звонкая_монеткаОтправить письмо > Младенец    12/10/09 15:49Дерево
авторское право на бланк НЕ належить Лиге :) т.к. этот бланк "изготовлен", "закреплен" и существует благодаря нпа выдавшего его гос.органа, и есть информацией для загального корыстування, и не есть обьектом права собственности кого либо.

12/10/09 15:53  agentura > Младенец    12/10/09 15:49Дерево
можете ему (своему товарищу) скачать все что угодно с Лиги

12/10/09 15:49  МладенецОтправить письмо > Младенец    12/10/09 15:33Дерево
Іншими словами задам запитання.
Якщо користувач Ліги наприклад, передасть своєму товаришу бланк звітності, що витягнутий з Ліги (авторське право відповідно належить Лізі), не повідомивши, що цей бланк є бланком Ліги.
Такий товариш - буде добросовісним набувачем права власності на бланк Ліги?

12/10/09 15:33  МладенецОтправить письмо   Дерево
Можливо я неправильно ставлю питання, поправте.
Стоїть питання добросовісності набуття права на інформацію - чи може бути аналогія як набуття права власності добросовісним набувачем на майно

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100