RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Передача права пользования на корпоративные ценные бумаги.


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
25/10/02 17:25  AT > VV    25/10/02 16:56Дерево
Основная тема дискуссии никого уже, по-видимому, не интересует. Молчат все. Думу думают, наверное.
Уточняю - я говорил о полномочии в узком смысле (по ст. 62) - как о праве на действия от имени доверителя. Таких полномочий договор поручения не предоставляет и предоставить не может. Вообще же какие-то права из данного договора возникать, конечно же, могут.
Думаю, что реализовать договор поручения без доверенности действительно невозможно, по крайней мере, невозможно сделать ничего такого, что привело бы к возникновения прав или обязанностей непосредственно у доверителя. Ещё раз повторю, я считаю, что отношения представительства - двухзвенные, поэтому договор поручения - это способ организации отношений м/у доверителем и поверенным (1-е звено, стартовый юридический факт - договор), доверенность - это способ легитимации поверенного как представителя доверителя перед третьими лицами (2-е звено, стартовый юридический факт - выдача доверенности).

25/10/02 16:56  VV > AT    25/10/02 16:10Дерево
Хотя, на мой взгляд то, о чем Вы пишете уводит от основной темы дискуссии, позволю себе не согласится и с этим.
Ст. 389 ГК: «Повірений зобов'язаний виконати дане йому доручення особисто. Він вправі передати виконання доручення іншій особі (заступникові) лише у випадках, коли він уповноважений…»
Таким образом, из договора поручения могут вытекать и вытекают полномочия.
Если следовать Вашей логике, то реализовать договор поручения без доверенности невозможно. Однако это не находит отражение в ГК и других правовых нормах.

25/10/02 16:10  AT > VV    25/10/02 15:42Дерево
Из договора поручения вообще не могут вытекать никакие полномочия. В договоре поручения может содержаться именно ПОРУЧЕНИЕ - сделай то-то и то-то определённым образом. А вот полномочия для этого "сделай то-то" - возникают из доверенности.
Думаю, правоотношения по договору поручения и доверенности нельзя назвать сходными. Они смежные - но не сходные. В самом первом приближении: договор поручения порождает обязательство, доверенность - нет (тип отношений тут я уже называл - делегирующие), договор поручения - двусторонняя сделка, выдача доверенности - односторонняя, договор поручения - способ правовой связи доверителя и поверенного, доверенность - способ легитимации представителя перед третьими лицами.

25/10/02 15:59  AT > ТАР    25/10/02 14:46Дерево
Да, надо уточнить - когда я писал об участии представителей в НС и РК - я имел в виду именно представительство акционеров в данных органах. То есть, член НС или РК - акционер и фраза "из числа..." - она всем понятна, но представительство акционеров в данных органах- возможно. А вот избирать в эти органы представителя как такового - недопустимо.

25/10/02 15:42  VV > ТАР    24/10/02 12:24Дерево
Такие полномочия могут вытекать только из доверенности, но никак не из договора поручения. В ст. 41 говорится, что: собрание состоит из акционеров или их представителей. Понятие "представитель" в ГК применяется к доверенности и, наоборот, не применяется к договорам поручения. Правоотношения, вытекающие из доверенностей и из договоров поручения хотя и схожи, но не идентичны. К примеру, это касается возмездности.
А в НС и РК могут быть только акционеры.

25/10/02 15:05  AT > Gala    25/10/02 14:08Дерево
Куда в нашем вопросе можно "приткнуть" ИСИ?

25/10/02 14:59  TereshkoОтправить письмо > AT    25/10/02 14:50Дерево
Согласен.

25/10/02 14:57  AT > ТАР    25/10/02 14:46Дерево
Я считаю, что не вступает. Отношения по поводу членства в НС и РК - это гражданско-правовые отношения. Раз так, то глава 4 ГК ("Представительство и доверенность") распространяется на них в полном объёме. И здесь надо исходить не из наличия прямого упоминания о возможности представительсва в НС и РК, а из отсутствия ограничений на этот счёт. То, что относительно участия в ОС существует прямое упоминание о представителях (кстати говоря - это, по моему, пример нормативной избыточности), не создаёт запрета для случаев с НС и РК.
Таково моё толкование :)

25/10/02 14:50  AT > Tereshko    25/10/02 12:25Дерево
В случае с поручением и доверенностью на представительство акционера в корпоративных отношениях никто никому никаких полномочий (а полномочие - это ничто иное как субъективное право) по акциям не ПЕРЕДАЁТ. Все права, вытекающие из акций в полном объёме остаются "при доверителе". Представитель не получает ровным счётом никаких прав, вытекающих из акций, т.е. он не становится их носителем. То ПОЛНОМОЧИЕ, которым наделяется поверенный - это субъективное право на определённый набор действий от имени и за счёт доверителя. Право на действия от имени и за счёт - это составная часть правоотношения, которое классики называют делегирующим. В нём нет никакой имущественного компоненты, ни вещи, ни имущественные права либо их элементы в данном правоотношении "в движение не приводятся". Поэтому я ниже написал, то что написал.

25/10/02 14:46  ТАР > AT    25/10/02 13:47Дерево
Не вступает ли избрание такого представителя в НС и РК в противоречие с з-ом о "ХО", где говорится из "числа акционеров" а "представники акционера" вспоминаются только в статьях о высшем органе управления? По з-ну об "ИСИ" есть действительно нормативные акты ГКЦБФР, но это более "узкий" случай.

25/10/02 14:08  GalaОтправить письмо > AT    25/10/02 11:24Дерево
А как же закон "Об институтах совместного инвестирования"?
(Реплика к вопросу о доверительном управлении имуществом и возможных формах такого управления), насколько я знаю, есть подзаконные акты комиссии по этому вопросу.

25/10/02 13:51  AT > ВВ    25/10/02 11:52Дерево
Вывод появился на свет Божий в связи с тем, что именно доверенность является основанием для возникновения отношений представительства (ст. 62 ГК) и определяет объём полномочий поверенного. Договор - регулятор отношений м/у доверителм и поверенным, однако в отношениях с третьими лицами он значения не имеет - объём полномочий представителя следует определять на основании содержания доверенности.

25/10/02 13:47  AT > ТАР    25/10/02 12:16Дерево
"Что будет в договоре" - это вопрос из вопросов, конечно :) Вы ж не со мной договр заключать намереваетесь, вроде. Откуда мне знать. Шутка. Принципиально - если Вам есть о чём ДОГОВАРИВАТЬСЯ в связи с предполагаемым представительством - берите за основу договор поручения и дополняйте его какими угодно модулями. Выражусь ещё определённее - Вы НЕ СМОЖЕТЕ обойтись без догоовра поручения. Почему - я ниже писал. Просто доверенности - достаточно при самом простом способе организации отношений между представителем и представляемым. Любые "а если, то", "или или" и т.п. - требуют договора.
Участие в НС и РК, кстати говоря, по моему мнению по доверенности также возможно, это не более чем часть прав акционера, вытекающих из его статуса.

25/10/02 12:25  TereshkoОтправить письмо > ТАР    25/10/02 12:16Дерево
Используйте украинский вариант доверительного управления через банк.

25/10/02 12:16  ТАР > AT    25/10/02 11:34Дерево
Извините отвлекся. То что Вы выдали действительно серьезно, глубоко и продуманно - большое спасибо. Но что будет в этом договоре? - участие в ОС(так это просто доверенность), получение дивидендов, участие в НС и РК- нет. Российский вариант с договором дов. управления пакетом акций это переход прав собств. на них что в принципе как бы не устраивает.

25/10/02 12:12  TereshkoОтправить письмо > Tereshko    25/10/02 11:52Дерево
Мое понимание такое: любое действие с финансовым активом,которое предполагает передачу этого актива или полномочий по нему является операцией с активом. Для чистоты эксперимента можем взять акции на предьявителя в документарной форме.

25/10/02 11:53  TereshkoОтправить письмо > ТАР    25/10/02 11:22Дерево
Договор приходилось видеть

25/10/02 11:52  ВВ > AT    25/10/02 11:34Дерево
"В случае противоречия между содержанием договора о представительстве и доверенности приоритет принадлежит доверенности". Можете пояснить откуда такой вывод?


25/10/02 11:52  TereshkoОтправить письмо > AT    25/10/02 11:34Дерево
Ст.4 п.12 ЗУ "О финуслугах", отсюда финуслуга - 1.операция с финактивом 2.в интересах третьих лиц с 3.целью сохранения реальной стоимости этих активов или 4.получения дохода. Все Ваши рассуждения построены на том, что нет п.1. Что же такое операция, как Вы понимаете ее?

25/10/02 11:40  Доброжелатель > AT    25/10/02 11:34Дерево
Все убиты! :)

25/10/02 11:34  AT > ТАР    25/10/02 11:22Дерево
Развивайте тему, будьте так добры.

25/10/02 11:29  AT > ТАР    25/10/02 11:22Дерево
Часть четвёртая:

Очевидно, что при разработке Закона Украины «О государственном регулировании рынка ценных бумаг в Украине» были позаимствованы нормативные решения, в частности, российского законодателя. Так, в российском Федеральном законе «О рынке ценных бумаг» закреплено понятие «доверительное управление ценными бумагами». При этом в рамках российской правовой системы институт управления ценными бумагами существует в целостном кон-тексте: в ГК РФ имеется глава 53 «Доверительное управление имуществом» (управление ценными бумагами является видом управления имуществом), по-становлением Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 17.10.1997 г. № 37 утверждено Положение о доверительном управлении ценными бумагами и средствами инвестирования в ценные бумаги – т.е. наличествуют необходи-мые минимальные нормативные предпосылки для практического использова-ния такой специфической модели отношений, как управление ценными бумагами.
В Украине ведение деятельности по управлению ценными бумагами не может быть опосредовано самостоятельной правовой формой в виде «договора об управлении». Из существующего юридического инструментария для оговорен-ных Вами задач и целей наиболее целесообразным является использование договора поручения. В принципе, опираясь на принципы диспозитивности гражданского права и свободы договора, стороны могут конструировать любые модели договоров, не противоречащих нормам гражданского законодательства и именовать их любым образом, в том числе «договоры об управлении ценными бумагами». Однако по своей правовой сути данные договоры будут квалифицироваться как смешанные договоры, основанные на элементах договоров поручения, комиссии и т.п. и к ним в соответствующих частях будут применяться нормы, регулирующие те договоры, элементы которых положены в основу смешанного договора.

25/10/02 11:26  AT > ТАР    25/10/02 11:22Дерево
Часть третья:

Также следует отметить, что в Законе Украины «О защите экономической конкуренции» в качестве одного из способов экономической концентрации называется «непосредственное или опосредованное получение субъектом хозяйствования в управление долей (акций, паёв), обеспечивающее достижение или превышение 25 или 50% голосов в высшем органе управления другого субъекта хозяйствования». По нашему мнению, в данном случае понятие «управление» не охватывает вариант с использование договора о представительстве – по данному договору акции в управление никем не получаются и не передаются, в данном случае акции из хозяйственной сферы акционера вообще никому и ни в каких целях не передаются, речь идёт не более чем о наделении представителя (поверенного) определёнными полномочиями на совершение юридических действий от имени представляемого (доверителя).

25/10/02 11:24  AT > ТАР    25/10/02 10:48Дерево
Часть вторая:
В Законе Украины «О финансовых услугах и государственном регулирова-нии рынков финансовых услуг» при установлении перечня финансовых услуг в п. 2 ч. 1 ст. 4 называется «доверительное управление финансовыми активами», при этом в п. 4 ч. 1 ст. 1 к финансовым активам отнесены также и ценные бума-ги.
Определения понятия «доверительное управление финансовыми активами» названный закон не содержит. Само понятие «финансовая услуга» в законе определяется следующим образом: «финансовая услуга - операции с финансовыми активами, которые осуществляются в интересах третьих лиц за собственный счет или за счет этих лиц, а в случаях, предусмотренных законодательством, - и за счет привлеченных от других лиц финансовых активов, с целью получения прибыли или сохранения реальной стоимости финансовых активов».
В этой связи очевидно, что договорное представительство интересов акционеров в корпоративных отношениях к «операциям с финансовыми активами» отнесено быть не может по определению – никаких операций непосредственно с акциями (в нужном Вам варианте с представительством в корпоративных отгношения) не производится.

25/10/02 11:22  ТАР > Tereshko    25/10/02 10:49Дерево
Да как-то этот орган лицензирования пока не заработал, вообще закон в стороне получился.
А что в договоре "газовом", Вам его видеть приходилось или только слышали?

25/10/02 11:20  AT > ТАР    25/10/02 10:48Дерево
Ваш вариант - договор поручения. В чистом виде или как генеральная конструкция - не суть важно.
На основании договора поручения при наличии надлежаще оформленной доверенности возможно осуществление представителем практически всех правомочий, связанных со статусом акционера – причём, в принципе, как неимущественного, так и имущественного характера. При этом степень свободы собственного усмотрения представителя в широких пределах может регулироваться договором и доверенностью. В случае противоречия между содержанием договора о представительстве и доверенности приоритет принадлежит доверенности.
К существенным признакам, особенностям данной модели отношений и вида договора относятся:
1. Выступление представителя в отношениях с АО, третьими лицами и государственными органами от имени представляемых акционеров.
2. Возможность осуществления представителем широкого круга юридических действий.
3. Возможность осуществления деятельности как на возмездной, так и на безвозмездной основе.
4. Возникновение прав и обязанностей в связи с осуществлением представителем юридических действий непосредственно у представляемых акционеров.
5. Ни одно из правомочий собственника акций к представителю не переходит – акции остаются во владении, пользовании и распоряжении акционеров.
В Законе Украины «О государственном регулировании рынка ценных бумаг в Украине» употребляется термин «деятельность по управлению ценными бу-магами», значение которого в ч. 5 ст. 4 данного закона раскрывается как: «дея-тельность, которая осуществляется от своего имени за вознаграждение на про-тяжении определённого времени на основании соответствующего договора об управлении переданными во владение ценными бумагами, которые принадле-жат на праве собственности другому лицу в интересах этого лица или опреде-лённых этим лицом третьих лиц».
На основании данного законодательного определения можно выделить сле-дующие основные признаки понятия «деятельность по управлению ценными бумагами»:
1. Осуществление такой деятельности управляющим от своего собственного имени.
2. Срочный характер.
3. Возмездный характер отношений.
4. Осуществление деятельности управляющим в интересах собственника акций или определённых собственником третьих лиц.
5. Основанием для осуществления этой деятельности является договор между собственником акций и управляющим «об управлении переданными во вла-дение ценными бумагами».
6. Акции передаются управляющему во владение.
Подзаконные акты, конкретизирующие положения ЗУ «О государственном регулировании рынка ценных бумаг в Украине» в части регулирования дея-тельности по управлению ценными бумагами, на сегодняшний день отсутству-ют.
Деятельность по управлению ценными бумагами в законе квалифицируется как один из видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг и подлежит лицензированию.
При сопоставлении признаков деятельности по управлению ценными бума-гами, определённых в ЗУ «О государственном регулировании рынка ценных бумаг в Украине» с признаками представительской деятельности, выделенными нами выше, становится очевидным, что осуществление деятельности на осно-вании рекомендуемого нами договора о представительстве не соответствует критериям профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, опреде-лённым законом, и, следовательно, не подлежит регулированию данным зако-ном, не нуждается в лицензировании.

25/10/02 10:49  TereshkoОтправить письмо > ТАР    25/10/02 10:48Дерево
Мы в законе не прописаны :о)))

25/10/02 10:48  ТАР > Tereshko    25/10/02 10:44Дерево
Зашибись, может займемся? Выдавать не получать.

25/10/02 10:44  TereshkoОтправить письмо > ТАР    25/10/02 10:33Дерево
Является, но лицензии выдавать некому.

25/10/02 10:33  ТАР > DDT    24/10/02 13:26Дерево
Не является ли это финансовой послугой и не требует ли лицензии?

24/10/02 13:29  ТАР > Tereshko    24/10/02 13:16Дерево
Благодарю.

24/10/02 13:26  DDT > ТАР    24/10/02 13:15Дерево
Так, п. Tereshko правий - звичайний договір, де ретельно визначити межу права користування (присутність і голосування на заг. зборах, з яких питань, хто отримує дивіденди, представництво в виконавчих органах товариства тощо). З повагою.

24/10/02 13:16  TereshkoОтправить письмо > ТАР    24/10/02 13:15Дерево
Обычный договор. Знаю, есть такие с НАК "Нефтегаз" на облгазы.

24/10/02 13:15  ТАР > DDT    24/10/02 12:49Дерево
Спасибо за ответ, постараюсь подробнее. ЮЛ владеет некими акциями - продавать их нецелесообразно, внести в УФ партнера с получением доли - тоже(риск невозврата + необязат. налог + согл.с АМКУ); поэтому возник вариант с передачей их в управление, и как сие безобразие документально оформить? С уважением

24/10/02 12:49  DDT > ТАР    24/10/02 12:24Дерево
Взагалі, так як ставиться питання, - Цивільним кодексом (довіреність тощо), ст. 5 ЗУ "Про цінні папери та фондову біржу", ст. 10 ЗУ "Про госп. товариства". З повагою.

24/10/02 12:24  ТАР   Дерево
Какими НА регламентируется?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100