RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Чи можна здавати в оренду частку в спільній частковій власності без згоди інших співвласників?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/01/18 09:48  AsioОтправить письмо > abbat    3/10/12 11:03Дерево
Підкажіть, будь-ласка, як краще здати в оренду нежитлове приміщення, що перебуває в спільній частковій власності (по 1/3 частки не виділено).
Варіанти:
1) один договір з усіма власниками;
2) один договір з одним власником та дозволи від інших (не бажано, так-як кожен хоче отримувати оплату окремо);
3) три договори з кожним співвласником на його частку.
Якщо можна то з посиланням на ст. ЗУ, КУ.

13/03/13 03:03  artmix2Отправить письмо > Innovation    4/12/09 10:29Дерево
Підскажіть будь ласка якщо в2кімнатній квартирі судом було розділенно право користування одному власнику велику кімнату і балкон ,другому маленьку.При договорі дарування право користування,яке було закріпленно за попередніми власниками переходить до нового власника?

27/11/12 21:45  Fred 1Отправить письмо > Fred 1    27/11/12 21:42Дерево
Забыл в Киеве.

27/11/12 21:42  Fred 1Отправить письмо > svp555    1/10/12 14:07Дерево
З ухвали суду-(Встановити порядок користування квартирою, що знаходится за адресою....., а саме: виділити в користування позивачу та його доньці кімнату площею 12,4кв.м з балконом, кімнати площею 17,5 з балконом,12,3. залишити в користуванні відповідачів,санвузол,кухню,прихожу,коридор залишити у спільному користуванні співвласників квартири.)

Кому надо комната в пользование,отдам за спасибо на временное пользование.0661421743

4/10/12 23:25  Очень кандидат > Очень кандидат    4/10/12 23:21Дерево
й можно несколько упростить и для передачи права пользования неким "активом" (хоть т.н. долей в праве, хоть частью квартиры и комнаты, хоть...), не сопряженное с передачей владения, согласие иного лица, вроде как, и лишнее совсем :) Или я не то говорю..... (?)
З.Ы. Аренда доли в праве (т.н. идеальной), вроде как, не по понятиям. Но ГКУ вполне допускает аренду прав, доля в праве - право .... (?) право на имущество - имущественное право .... (?)

4/10/12 23:21  Очень кандидат > Очень кандидат    4/10/12 23:13Дерево
Интересно... если ГКУ предусматривает возможность передачи в аренду комнаты (и даже ее части, но тут видно другое), то комнату, наверно, можно получить во владение (исключительное пользование), как-то идентифицировать ее как предмет аренды. Если аренда этого объекта - это не только пользование, но и владение, и какому-то лицу "отведена" во владение определенная "комната" (в коммуналках квартиры, вроде, часто как общая собственность записаны), т.е. как говорилось тут - определен порядок пользование, владелец может передать владение и пользование другому. Смысла в чьем-то согласии тут не видно. Если предмет владения и пользования общий нескольких лиц (неисключительное пользование, предмет пользования каждого неидентифицирован), то они совладельцы, вовне проявляющиеся как один владелец. Следовательно без общей воли владение уступить на время как бы не получится. Это если не говорить о том, что по ГКУ аренда комнат, сооружений, недвижимостей, это лишь пользование, без какого угодно владения. Тогда ситуацию, пожалу

4/10/12 23:13  Очень кандидат > Перо    3/10/12 19:31Дерево
Исходя из Ваших рассуждений, пользование предметом аренды арендатором может быть сопряжено с владением им, а может и нет (чистое пользование), верно понял ?

4/10/12 19:39  Перо > rozum11    4/10/12 09:43Дерево
На ч. 3 ст. 358 ЦК я посилаюся. Чи що Ви мали на увазі? Якщо ч. 1 ст. 358 ЦК, то вона є загальною по відношенно до інших частин цієї статті. І тим більш -до спеціальної норми (ст. 361 ЦК).

4/10/12 09:43  rozum11Отправить письмо > Перо    3/10/12 19:31Дерево
упустили статью 358. Ею в Вас и будут тыкать

3/10/12 19:31  Перо > Innovation    4/12/09 10:16Дерево
Висловлю свої міркування, оскільки у провадженні суду перебуває справа, де я відстоюю можливість здавати в оренду свою частку без згоди інших співвласників.

Моя позиція наступна. Тріада правомочностей власника викладена ст. 317 ЦК - володіння, користування та розпоряджання своїм майном. Здача в оренду -це розпорядження майном власника, тобто визначення його юридичної долі власником, який є орендодавцем. Орендар в цьому випадку є наймачем майна, тобто набувачем права користування (володіння) на підставі договору оренди. Відтак, за договором оренди власник (оредодавець) здає майно в користування (розпоряджається майном), а орендодавець набуває цього права (користування) а також права володіння, якщо договір оренди реально виконується.

Далі, витяги з обгрунтування мого позову:
Згідно ст. 150 ЖК УРСР громадяни, які мають у приватній власності будинок (частину будинку), квартиру, користуються ним (нею) для особистого проживання і проживання членів їх сімей і мають право розпоряджатися цією власністю на свій розсуд: продавати, дарувати, заповідати, здавати в оренду, обмінювати, закладати, укладати інші не заборонені законом угоди.
Згідно ст. 12 Закону «Про приватизацію державного житлового фонду» власник приватизованого житла має право розпорядитися квартирою (будинком), кімнатою (кімнатами) у гуртожитку на свій розсуд: продати, подарувати, заповісти, здати в оренду, обміняти, закласти, укладати інші угоди, не заборонені законом. Порядок здійснення цих прав власником житла регулюється цивільним законодавством України.
Згідно ст. 361 ЦК України співвласник має право самостійно розпорядитися своєю часткою у праві спільної часткової власності.
Згідно ст. 812 ЦК України предметом договору найму житла можуть бути помешкання, зокрема квартира або її частина, житловий будинок або його частина. Крім того, з положень ч. 3 ст. 825 ЦК України вбачається правомірність укладання договору найму навіть частини кімнати.

Що стосується виділення частини (частки) в натурі, то ч. 3 ст. 358 ЦПК вказує це як на право, а не обов'язок співвласника:
Кожен із співвласників має право на надання йому у володіння та користування тієї частини спільного майна в натурі, яка відповідає його частці у праві спільної часткової власності. У разі неможливості цього він має право вимагати від інших співвласників, які володіють і користуються спільним майном, відповідної матеріальної компенсації.

Далі -альтернативні механізми компенсації: ст. 364 або ст. 365 ЦК (це вже до оренди не має відношення).

3/10/12 11:32  abbatОтправить письмо > Фломастер    3/10/12 11:24Дерево
таким образом к вопросу необходимо подходить творчески;)

вот просто думаю, если заключить тот договор, о котором говорил я, сможет ли его суд признать недействительным? а вот основания придумать не могу... если конечно гл. 59 ЦКУ и ЖКУ убрать в сторону, а убрать вроде как получается, поскольку "это" не есть жильем в их понимании...

3/10/12 11:24  ФломастерОтправить письмо > abbat    3/10/12 11:03Дерево


...висловлю останню крамольну думку: Якщо ще раз прочитати назву теми, то...здавати в оренду частку в спільній частковій власності (тобто ідельну частку) на однокімнатну квартиру, що за згодою співласників, що без згоди співласників неможливо. Якщо є згода всіх, то здавайте всю квартиру. ИМХО.

3/10/12 11:03  abbatОтправить письмо > Фломастер    3/10/12 10:46Дерево
ну так правильно, без шага назад иногда вперед не получается;)

итак, если вперед, как в таком случае собственник может реализовать свое право собственности? глава 59 ЦКУ по моему мнению тут неприминима, поскольку нет (и не может быть) того, о чем идет речь в 59-ой...

3/10/12 10:46  ФломастерОтправить письмо > abbat    3/10/12 10:19Дерево

3/10/12 10:19 abbat > Фломастер 3/10/12 10:09
это ни в коем случае не юмор и не сатира, часть из однокомнатной выделиться не может, может лишь быть определен порядок пользования, верно?

Э-э, тут Вы уже сделали шаг назад. Т.е. уже не идельная часть как "предмет аренды", а по крайней "реальная" часть, определённая в пользованиею. И кто ж будет спорить.

Но в данном конкретном случае, речь идет об однокомнатной квартире ( та даже трёхкомнатной если все комнаты вагоном проходные). А установить порядок пользования однокомнатной квартирой между двумя сособственниками нонсенс (хотя я привёл пример), т.к. каждому нужно по "відособленому приміщенню- кімнаті" - п.6 ПВСУ N 7 від 04.10.91


3/10/12 10:19  abbatОтправить письмо > Фломастер    3/10/12 10:09Дерево
это ни в коем случае не юмор и не сатира, часть из однокомнатной выделиться не может, может лишь быть определен порядок пользования, верно? тогда лицо что, лишается возможности осуществлять свое право собственности, в том числе и передавая свое имущество в аренду?

и кстати, вот если еще обратить внимание на ЖКУ, эта "часточка однокомнатной" может ли называться жильем в понимании главы 59 ЦКУ?

з.ы. я ничего не утверждаю, просто пытаюсь рассуждать и вектор рассуждений направлен на позицию "ЗА"... можно конечно и в другую сторону порассуждать, но тем не менее;)

3/10/12 10:09  ФломастерОтправить письмо > abbat    3/10/12 09:33Дерево


Сатиры-юмора не понял. Причём здесь идеальная доля? Тут давеча арендовали 2 кв.м в универмаге (ТЦ), так и то в Приложении на плане было нарисовано где эти 2 кв.м.

ИМХО Ваша позиция об аренде жилья как "майнового права", в даном случае - аренда права собственности на 2/100 xfcntq квартиры - мне неприемлема

3/10/12 09:33  abbatОтправить письмо > Фломастер    2/10/12 18:51Дерево
а не поделится однокомнатная на 4 по 1\4, или 3\4 и 1\4...

что тогда?

2/10/12 18:52  ФломастерОтправить письмо > Фломастер    2/10/12 18:51Дерево

25 скарг окремого провадження - описка - приватного обвинувачення

2/10/12 18:51  ФломастерОтправить письмо > svp555    1/10/12 14:07Дерево

<<<1/10/12 14:07 svp555 > Fred 1 8/05/12 19:55
... чи я взагалі не туди?>>>

Не туди. Предмет оренди житла є не ідельна частка, а конкретна частка ( ст.812 ЦК) а для цього необхідно як мінімум встановлення порядку користування квартирою ( фактично і максимум, бо при виділі вже нікого не потрібно питати). В практиці був випадок коли перегородкою поділили одну кімнату держжитлфонду. Але цьому передували 25 скарг окремого провадження ( кожен намагався викинути іншого через 116 ЖК :-D

...а цыгане сейчас живут...Ну шоб все так жили!

2/10/12 18:10  svp555Отправить письмо > abbat    2/10/12 17:54Дерево
угу, рассматриваем такую возможность

2/10/12 17:54  abbatОтправить письмо > svp555    2/10/12 16:51Дерево
ну и что? песня-то другая... цыган подселяете?

2/10/12 16:51  svp555Отправить письмо > abbat    2/10/12 15:57Дерево
Був неуважний ))
Имел ввиду не захотят, чтобы жил не сособственник.

2/10/12 15:57  abbatОтправить письмо > bavav    2/10/12 14:20Дерево
почему?

2/10/12 14:21  svp555Отправить письмо > abbat    2/10/12 14:15Дерево
Не захотят, 100%.

2/10/12 14:20  bavavОтправить письмо > svp555    2/10/12 14:10Дерево
Обов`язково потрібно виділяти майно внатурі.

2/10/12 14:17  abbatОтправить письмо > abbat    2/10/12 14:15Дерево
+ Стаття 190. Майно

1. Майном як особливим об'єктом вважаються окрема річ, сукупність речей, а також МАЙНОВІ права та обов'язки.

2/10/12 14:15  abbatОтправить письмо > svp555    2/10/12 14:10Дерево
право пользования будет предметом, порядок, если навскидку, определять не нужно... правда вот может другие жильцы-собственники захотят? но то уже другая песня...

2/10/12 14:10  svp555Отправить письмо > abbat    2/10/12 13:16Дерево
да во всем )) Тема для меня новая, а потому "нипанятна" ))
Порядок пользования нужно определять? И что будет предметом оренды?

2/10/12 13:16  abbatОтправить письмо > svp555    1/10/12 14:07Дерево
а в чем вопрос сопсна-то?;)

Стаття 760. Предмет договору найму
2. Предметом договору найму можуть бути майнові права.



2/10/12 13:00  svp555Отправить письмо > svp555    1/10/12 15:44Дерево
?

1/10/12 15:44  svp555Отправить письмо > svp555    1/10/12 14:45Дерево
Є ще думки? Будь ласка.

1/10/12 14:45  svp555Отправить письмо > rozum11    1/10/12 14:36Дерево
В натуре выделить не получится.
Я тоже больше склонен к тому, что сдать дядьке не получится. Но мало ли, может есть таки варианты.

1/10/12 14:36  rozum11Отправить письмо > svp555    1/10/12 14:07Дерево
я решение аренды в "совместном" в идеале так вижу:
свою часть выделяем в натуре - сдаем в аренду.
что по-поводу однокомнатной то - совладельцы пользуются имуществом по согласию, так что сдать в аренду чужому дядьке маловероятно.

1/10/12 14:07  svp555Отправить письмо > Fred 1    8/05/12 19:55Дерево
Дорброго дня! Підніму тему.
Приватизована 1-к. квартира. Особа 1 володіє 1/4. В квартирі із співласників проживає лише Особа 2 (1/4).
Яким чином Особа 1 може вселити в квартиру особу-не співвласника ? Інщі співвласники проти цього.
Сама Особа 1 проживати в квартирі не буде.
Я варіантів не знайшов.
По ідеї, спочатку потрібно встановити право користування квартирою, але як таке зробити в 1-к - не знаю. Потім - договір оренди, але оренди чого - частки у праві власності? Друге без першого неможливе, чи я взагалі не туди?
Дякую за допомогу.

8/05/12 19:55  Fred 1Отправить письмо > iva153    7/05/12 08:52Дерево
З ухвали суду-(Встановити порядок користування квартирою, що знаходится за адресою....., а саме: виділити в користування позивачу та його доньці кімнату площею 12,4кв.м з балконом, кімнати площею 17,5 з балконом,12,3. залишити в користуванні відповідачів,санвузол,кухню,прихожу,коридор залишити у спільному користуванні співвласників квартири.)

7/05/12 08:52  iva153Отправить письмо > Fred 1    5/05/12 21:35Дерево
Вы можете процитировать резолютивную часть судебного решения, которым за Вами "закрепили в пользование комнату в квартире"?

6/05/12 21:45  Очень кандидат > shamrat    6/05/12 20:54Дерево
а каким образом комната отдельно появится в техпаспорте квартиры?
порядок пользования, видимо, и так определен судом.

6/05/12 20:54  shamratОтправить письмо > Fred 1    5/05/12 21:35Дерево
треба встановити порядок користування кватирою, в техничному паспорті квартири буде чітко вказано які саме кімнаті і в якому обсязі у вашому розпорядженни і користуванні.

5/05/12 21:35  Fred 1Отправить письмо > Innovation    4/12/09 10:16Дерево
Подскажите плиз. Мне судом закрепили в пользование комнату в квартире. в приватизации которой я принимал участие, имею(1/5)квартири. Что мне надо сделать для возможности сдавать данную комнату.

15/03/12 22:10  пиэйчди > Tristan    25/11/11 08:28Дерево
интересный вопрос, а у кого есть практка аренды имущественных прав ? долей в праве? можно ли совладельцу передать в аренду свою долю?

25/11/11 08:28  TristanОтправить письмо > vit_os    28/02/11 14:54Дерево
не можу знайти договору оренди майнових прав, чи може хтось поділитись? (оренда частки нежитлового приміщення, що знаходиться у спільній власності)
З повагою.

28/02/11 14:54  vit_os > левітан    22/12/10 00:48Дерево
можете попробовать. Но долю прийдется оплачивать.

22/12/10 14:21  левітан > левітан    22/12/10 10:54Дерево
підкажіть плз

22/12/10 10:54  левітан > UR-UK    22/12/10 10:41Дерево
на основі чого можна довести що цигане порушують порядок користування квартирою ??

22/12/10 10:41  UR-UKОтправить письмо > левітан    22/12/10 10:10Дерево
Если другой собственник не нарушает установленного порядка пользования квартирой, если договор аренды в порядке и если цыгане не делают ничего противозаконного и не нарушают условия аренды - то вряд-ли выселите...

22/12/10 10:10  левітан > СергійП    22/12/10 10:08Дерево
а можна їх виселити звернувшись з позовом до суду ?

22/12/10 10:08  СергійПОтправить письмо > левітан    22/12/10 00:48Дерево
находить общий язык или с цыганами или с совладельцем.

22/12/10 00:48  левітан > vit_os    8/12/09 14:25Дерево
а що робити якщо 2кімнатна квартира у спільній частковій власності і встановлений порядок користування, співвласник здав свою кімнату в оренду циганам без моєї згоди. чи є це підставою для припинення права співвласника на частку у спільному майні згідно ст 365 ЦКУ ??

8/12/09 14:25  vit_os > Innovation    7/12/09 17:05Дерево
комментарий к ст.361:
Здійснення учасником права розпорядження своєю часткою у праві спільної часткової власності не припиняє спільну власність і не тягне за собою жодних змін у правовому статусі нового учасника у порівнянні з колишнім, адже предметом розпорядження виступає не конкретне, чітко визначене майно, а частка у праві спільної часткової власності, що поширюється на усе майно.

У коментованій статті абсолютно вірно визначено, що співвласник має право розпорядитися часткою у праві спільної часткової власності. Саме відчуження частки у праві спільної часткової власності виступає предметом відповідних договорів. Відтак, помилковою є практика складання та нотаріального посвідчення договорів відчуження частки у майні або права власності на майно, що перебуває на праві спільної часткової власності.

ст.361 говорит, что вы можете,например, продать свою долю в праве собственности. Но она не говорит, что вы, имея, скажем, 1/10 долей в праве собственности на автомобиль, можете сдать в аренду два колеса.

7/12/09 17:05  InnovationОтправить письмо > vit_os    4/12/09 17:30Дерево
Ст. 361 ГК - собственник имеет право самостоятельно распоряжаться своей частью в общей долевой собственности. Как мы уже выяснили - здавать в аренду тоже может быть истолковано как распоряжаться. ТО есть имеет право самостоятельно сдавать в аренду свою часть. Подскажите, пожалуйста, где именно я путаю долю в праве и долю в имуществе?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100