RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Объект аренды продан. Нарушено ли право арендатора на первоочередной выкуп?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
3/02/10 16:51  Аввва > АрендаторДнепро    20/01/10 12:29Дерево
А кто может дать примерный текст такого иска? о переводе прав покупателя на арендатора? Поделитесь, пожалуйста

20/01/10 12:29  АрендаторДнепро > АрендаторДнепро    19/01/10 14:46Дерево
Подскажите все же, пожалуйста.
по 2. Арендатор должн быть уведомлен о смене собственника кем из собственников и как? Какими документами єто должно быть подтверждено, что бы быть достаточным основанием для произведения оплаты арендной платы уже новому собственнику?
по 3. Но ведь мы будем просить нас признать стороной по договору, который заключен между двумя гражданами (их статус предпринимателей никак не обозначен в договоре купли-продажи помещения). Все равно хоз.суд?

И может быть можете поделиться проектом искового о переводе прав и обязанностей покупателя? Можно ли сразу просить признать право собственности?

19/01/10 22:27  НерешительныйОтправить письмо > васчі    18/01/10 13:15Дерево
Если на Вашем предприятии только этот арендуемый объект, то продавайте не объект, а корпоративные права на предприятие.

19/01/10 14:46  АрендаторДнепро > АрендаторДнепро    19/01/10 11:40Дерево
+

19/01/10 11:40  АрендаторДнепро > ротор1    19/01/10 09:13Дерево
по 2. Должн быть уведомлен кем из собственников и в как?
по 3. Но ведь мы будем просить нас признать стороной по договору, который заключен между двумя гражданами (их статус предпринимателей никак не обозначен в договоре купли-продажи помещения). Все равно хоз.суд?

19/01/10 09:13  ротор1 > АрендаторДнепро    18/01/10 20:03Дерево
1. Если у Вас нет желания заключать новый договор, то у Вас есть такое право.
2. Вы должны быть уведомлены о том, что произошла замена Аредодателя. До этого момента оплата по договору в адрес старого Арендодателя считается выполнением обязательств по оплате.
3. Хозяйственный.

18/01/10 20:03  АрендаторДнепро > васчі    18/01/10 17:17Дерево
Посоветуйте еще, пожалуйста, как лучше поступить.

1. Новый собственник помещения вручил письмо, в котором официально информирует о том, что он приобрел помещение и просит заключить с ним новый договор аренды (срок действия договора аренды с предыдущим собственником еще не окончился).
2. Стоит ли заключать новый договор или нет с учетом того, что хотим судиться за свое право первоочередного приобретения? Если нет, то какие необходимы процедуры, чтобы продолжил действие действующий договор, но оплата вносилась уже новому собственнику (ведь он в договоре не указан)?
3. В какой суд обращаться (общий/хоз), если предыдущим и новым собственником являются физ.лица, а арендатор - юр.лицо, но договор аренды заключен (и может быть заключен новый) с этими физ лицами, как частными предпринимателями?
4. Посоветуйте что-то для действенной и эффективной защиты своих прав на первоочередное приобретение арендуемого помещения.

Спасибо!

18/01/10 17:17  васчі > Rossi    18/01/10 13:26Дерево
Покупатель - юр. лицо. Ему дарение очень не выгодно.

18/01/10 13:52  Rossi > Red Tag    18/01/10 13:35Дерево
да

18/01/10 13:35  Red Tag > Rossi    18/01/10 13:26Дерево
из-за связи с личностью?

18/01/10 13:35  Red Tag > Rossi    18/01/10 13:26Дерево
А почему в случае дарения не может быть замены стороны?

18/01/10 13:26  Rossi > васчі    18/01/10 13:15Дерево
дарение

18/01/10 13:15  васчі > Rossi    18/01/10 12:48Дерево
Ну Вы же знаете, что так очень выгодно проводить сделку для продавца, и при всем этом покупатель (третье лицо) согласен на такие условия. Но есть арендатор, договор с которым истекает только через 10 мес.
Думал, что получится обезопасить себя включением в договор аренды пункта о том, что при продаже объкта аренды договор аренды прекращается (хотя это больше было направлено для удобства будущего покупателя, что бы тот, купив помещение, не имел обузу в виде арендатора). Про существование ч.2 ст.777 признаюсь честно не знал (недосмотрел).

Как теперь быть не приложу ума. Арендатор попался добросовестный, срок оплаты ар. платы не нарушает, использует помещение по целевому назначению, короче придраться к нему по неналежному виконанню практически не возможно.

Получается единственный выход - продажа по реальной стоимости (по белому), но меня это как собственника совсем не устраивает, да и покупатель готов платить налчиностью....

18/01/10 12:59  Rossi > Red Tag    18/01/10 12:51Дерево
разумеется

18/01/10 12:51  Red Tag > Rossi    18/01/10 12:47Дерево
Да это я так, об "обычной" схеме продажи: платится две суммы - белая и черная. "Переведенный" (новый, по решению суда) покупатель возмещает "старому" деньги по договору к-п (я так понимаю), но возмещает только "белую" сумму (ту, что в договоре), а "черная" остается у продавца. Риск однако

18/01/10 12:48  Rossi > васчі    17/01/10 16:35Дерево
То есть вы решили обмануть государство (скрыв от налогообложения часть операции) и при этом возмущаетесь, что оно (государство) не дает вам для этого необходимого механизма?

18/01/10 12:47  Rossi > Red Tag    15/01/10 22:30Дерево
Не совсем понял, что вы имеете в виду. "Попадание" в правоотношение происходит только при наступлении соответствующих юридических фактов,в соответствии с положениями закона.

18/01/10 12:22  васчі > васчі    17/01/10 16:35Дерево
...

17/01/10 16:37  васчі > AM    15/01/10 18:48Дерево
Думал. Но мой арендатор четко выполняет все условия договора (

17/01/10 16:35  васчі > Rossi    15/01/10 18:48Дерево
Потому что нелепо будет предлагать арендатору выкупить помещение по ст-ти БТИ (дабы соблюсти чю2 стю777), т.к. есть третье лицо готовое приобрести объект по реальной стоимости (т.е часть в сумме оценочной ст-ти БТИ оплачивается по договору, остальное -кеш).
А договор у нас на год.....

17/01/10 11:34  Red Tag > AM    17/01/10 10:48Дерево
Я понял: деньги

17/01/10 11:17  Red Tag > AM    17/01/10 10:48Дерево
А почему перевод прав и обязанностей покупателя, а не признания права собственности? Ведь договор к тому времени уже исполнен и право собственности уже возникло?

17/01/10 10:48  AMОтправить письмо > ротор1    15/01/10 16:58Дерево
Вот как у россиян:

Ч. 3 ст. 250 ГК РФ (преимущественное право покупки участников долевой собственности)
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Абз. 3 ч. 1 ст. 621 ГК РФ (преимущественное право арендатора на заключение договора аренды на новый срок)
Если арендодатель отказал арендатору в заключении договора на новый срок, но в течение года со дня истечения срока договора с ним заключил договор аренды с другим лицом, арендатор вправе по своему выбору потребовать в суде перевода на себя прав и обязанностей по заключенному договору и возмещения убытков, причиненных отказом возобновить с ним договор аренды, либо только возмещения таких убытков. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Ч. 18 ст. 21 Закона РФ об ООО (преимущественное право участника общества на покупку доли или части доли)
При продаже доли или части доли в уставном капитале общества с нарушением преимущественного права покупки доли или части доли любые участник или участники общества либо, если уставом общества предусмотрено преимущественное право покупки обществом доли или части доли, общество в течение трех месяцев со дня, когда участник или участники общества либо общество узнали или должны были узнать о таком нарушении, вправе потребовать в судебном порядке перевода на них прав и обязанностей покупателя. Арбитражный суд, рассматривающий дело по указанному иску, обеспечивает другим участникам общества и, если уставом общества предусмотрено преимущественное право покупки обществом доли или части доли, обществу возможность присоединиться к ранее заявленному иску, для чего в определении о подготовке дела к судебному разбирательству устанавливает срок, в течение которого другие участники общества и само общество, отвечающие требованиям настоящего Федерального закона, могут присоединиться к заявленному требованию. Указанный срок не может составлять менее чем два месяца. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Абз. 7 ч. 3 ст. 7 Закона РФ об АО (преимущественное право акционеров закрытого общества на приобретение акций, продаваемых другими акционерами этого общества)
При продаже акций с нарушением преимущественного права приобретения любой акционер общества и (или) общество, если уставом общества предусмотрено преимущественное право приобретения обществом акций, вправе в течение трех месяцев с момента, когда акционер или общество узнали либо должны были узнать о таком нарушении, потребовать в судебном порядке перевода на них прав и обязанностей покупателя. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]


Поэтому, в принципе, то что написал ВСУ с одной стороны соответствует духу Закона и логичному способу защиты преимущественного права, но с другой стороны ВСУ не имеет права заниматься правотворчеством, подменяя ВРУ.
Хотя, кто-то же должен исправлять огрехи законодателя …

15/01/10 22:30  Red Tag > Rossi    15/01/10 18:17Дерево
при таком широком понимании правоотношения (как договора) ответчик может оказаться в каких угодно отношениях с истцом (на усмотрение суда в пределах исковых требований). Если бы речь шла только об обязательствах в рамках одного договора, то уточнению/изменению подлежало бы обязательство при неизменном волеизъявлении сторон вцелом. А так, заключив, например, договор перевозки, они могут оказаться в договоре хранения (это необдуманный пример). А в вопросе по теме из договора пользования имуществом предполагается "перевод" в договор купли-продажи, при этом если у них была "серая" купля-продажа, то покупатель попадает в "черную" часть сделки - вообще ни за что

15/01/10 18:48  Rossi > васчі    15/01/10 18:38Дерево
Почему нужно ждать истечения срока аренды?

15/01/10 18:48  AMОтправить письмо > васчі    15/01/10 18:41Дерево
Подумайте над словом "належно"

15/01/10 18:41  васчі > васчі    15/01/10 18:38Дерево
Т.е. выходит нужно заключать краткосрочные договора аренды или можно как-то хитро прописать в договоре аренды условия при котором арендатор не сможет воспользоваться преимущ. правом покупки?

15/01/10 18:38  васчі > AM    15/01/10 18:30Дерево
хм... как-то все сложно получается...
В моей ситуации я ищу покупателя на принадлежащее мне помещение, желающих пока не очень много (кризис), поэтому помещение временно сдается в аренду. Срок ареды - 1 год. Допустим если у меня завтра появится реальный покупатель,то для оптимизации налогов сделку с ним совершать буду по оценочной стоимости БТИ, а не по реальной стоимости.
Вот тут и возникают трудности: по оценке БТИ предлагать арендатору помещения я не хочу, т.е. прийдется ждать истечения срока аренды + еще какое-то время и и только после этого продавать помещение третьему лицу.


15/01/10 18:30  AMОтправить письмо > васчі    15/01/10 18:22Дерево
А вот здесь надо применять аналогию со ст. 147 ЦК.

15/01/10 18:22  васчі > AM    15/01/10 18:15Дерево
то что не прописана каким образом арендатор может реализовать свое право, предусмотренное ч.2ст.777: как устанавливается цена для арендатора и как єто влияет на цену, за которую собствеником єта недвижимость может біть продана третьему лицу, срок реализации и т.д.

15/01/10 18:17  Rossi > Red Tag    15/01/10 18:00Дерево
термин "договор" применяется как в значении сделки, так и в значении правоотношения (прекращение договора)

15/01/10 18:15  AMОтправить письмо > васчі    15/01/10 18:08Дерево
А что Вас смущает?

15/01/10 18:13  AMОтправить письмо > ротор1    15/01/10 17:58Дерево
Охранительные отношения возникают в случае нарушения права.
Результатом есть ответственность.
Если отношение не урегулировано (не установлена ответственность), то можно ли ее устанавливать по аналогии?

15/01/10 18:08  васчі > AM    15/01/10 18:03Дерево
Виходить, що в незалежності від того, чи прописана така умова в договорі, в разу продажу приміщення власнику необхідно спочатку запропонувати орендарю придбати таке приміщення за конкретну ціну, дати йому строк на відповідь, отримавши відмову або не отримавши нічого у встановлений у пропозиції строк, власник має право продати приміщення третій особі за будь-яку ціну чи по ціні не менше тієї що пропонувалася орендарю?

15/01/10 18:06  AMОтправить письмо > ротор1    15/01/10 17:55Дерево
В принципе там и введение стоит прочитать

15/01/10 18:03  AMОтправить письмо > васчі    15/01/10 17:44Дерево
Предположим, что в договоре аренды установлено, что в случае продажи объекта аренды договор прекращается.
Каков тогда порядок действий арендодателя, который хочет продать объект аренды?
1. Учитывая наличие преимущественного права арендатора, он должен предложить вначале ему приобрести объект.
2. В случае отказа - продать третьему лицу.

Если пункт первый нарушен, то действия по пункту 2 - неправомерные.
Соответственно они не являются тем фактом, о котором идет речь в ч. 2 ст. 770 ЦК

15/01/10 18:01  васчі > васчі    15/01/10 17:44Дерево
"доктор, мне кажется, что меня игнорируют"...

15/01/10 18:00  Red Tag > Rossi    15/01/10 17:23Дерево
Правоотношение и договор это разве одно и тоже?

15/01/10 17:58  ротор1 > AM    15/01/10 17:53Дерево
Тогда я Вас недпонимаю насчет аналогии (15/01/10 17:20 AM > ротор1 15/01/10 16:58). ВСУ не дописал Закон, а применил аналогию....

15/01/10 17:55  ротор1 > AM    15/01/10 17:53Дерево
Спасибо. Найду и почитаю.

15/01/10 17:53  AMОтправить письмо > ротор1    15/01/10 17:45Дерево

15/01/10 17:49  Rossi > irinka77    15/01/10 17:44Дерево
"вроде логичней признание сделки недействительной и возращение в первоначальное положение"

Да? И в чем же здесь заключается материально-правовой интерес истца?

15/01/10 17:46  ротор1 > ротор1    15/01/10 17:45Дерево
Извините, "Вы" написал с прописной...

15/01/10 17:45  васчі > васчі    15/01/10 17:44Дерево
висЛовити

15/01/10 17:45  ротор1 > AM    15/01/10 17:20Дерево
Т.е., вы считаете, что необходимо разделять гражданские отношения и защиту гражданских прав?
Защита гражданских прав (способы этой защиты, право на такую защиту), следовательно, не относится к гражданским отношениям?

15/01/10 17:44  васчі > AM    15/01/10 17:22Дерево
кх-кх... прошу висовити думку щодо питання: якщо в договорі оренди прописано, що він припиняється в разі відчуження орендованого приміщення, то чи може в такому випадку застосовуватися ч.2 ст777 ЦК ?


15/01/10 17:44  irinka77 > AM    15/01/10 17:22Дерево
Почему у меня и возник такой вопрос к ротор1, вроде логичней признание сделки недействительной и возращение в первоначальное положение, но читала судебную практику, то удовлетворяют, то говорят, что нельзя идти по такому пути (только путем переведения прав и обязанностей покупателя)...В общем "кто сильнее, тот и прав", так получается?

15/01/10 17:31  irinka77 > irinka77    15/01/10 17:28Дерево
Я, как всегда запаздываю с вопросами...

15/01/10 17:28  irinka77 > AM    15/01/10 16:51Дерево
Да, спасибо, я это читала. Я по ч. 2 ст. 777 не могла понять, вроде практика есть, а читаю буквально - не вижу, что и в данном случае можно. Наверное, применяется принцип аналогии?

15/01/10 17:23  Rossi > Red Tag    15/01/10 17:15Дерево
пункт 6

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100