RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Недвижимость

Земля и Недвижимость

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Строк дії договору землі - 10 років, з якого часу з дати укладення чи дати реєстрації


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
7/09/17 17:50  Людмила Петрівна > Marlboro!    7/09/17 17:41Дерево
дякую)

7/09/17 17:41  Marlboro! > Людмила Петрівна    7/09/17 17:37Дерево
:))

Тоді Вам треба стверджувати, що під фразою "його державної реєстрації" малась на увазі реєстрація речових прав - типу після 2013 року державній реєстрації підлягали не договори, а права, тому саме про них сторони домовлялись.
Після чого посилатись на вказану позицію ВСУ.

7/09/17 17:37  Людмила Петрівна > Marlboro!    7/09/17 17:35Дерево
мені як раз треба щоб з моменту реєстрації(((

7/09/17 17:35  Marlboro! > Людмила Петрівна    7/09/17 17:09Дерево
Тоді можна викрутити на те, що договір набув чинності з моменту підписання.
В наведеній berenzev позиції ВСУ було написано про те, що договір набирає чинності з моменту реєстрації саме прав, а не договору.
Взагалі досить обговорена тема, див.: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

7/09/17 17:09  Людмила Петрівна > Marlboro!    7/09/17 16:57Дерево
п 8 договору оренди:
Договір укладено на 5 років.

п 43 договору оренди:
Цей договір набирає чинності після підписання сторонами та його державної реєстрації.

Але фактично в 2015 році не було державної реєстрації договору, а реєстрація права оренди.

7/09/17 16:57  Marlboro! > Людмила Петрівна    7/09/17 16:19Дерево
Процитуйте дослівно умови договору про строк і набуття ним чинності

7/09/17 16:48  berenzevОтправить письмо > Людмила Петрівна    7/09/17 16:19Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Виходячи з положень статті 638 ЦК України, статей 125, 126 ЗК України договір оренди землі набуває чинності з дня проведення його державної реєстрації.
Постанова від 13 червня 2016 року № 6-643цс16

7/09/17 16:19  Людмила Петрівна > Alya83    16/01/14 11:52Дерево
Договір оренди землі укладено строком на 5 років, укладено 15 січня 2013 року, а право зареєстроване аж в 2015 році.
Коли починаються і закінчуються 5 років оренди? З моменту реєстрації права чи з моменту укладення договору?
Судова практика різна, враховуючи що:
- з 01.01.2013 набрала чинності частина 3 статті 3 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень” від 01.07.2004 № 1952-ІV(далі – Закон): «Права на нерухоме майно та їх обтяження, які підлягають державній реєстрації відповідно до цього Закону, виникають з моменту такої реєстрації»;
- з 01.01.2013 виключено статтю 18 Закону України «Про оренду землі», відповідно до якої «договір оренди землі набирає чинності після його державної реєстрації»;
- станом на 01.01.2013 ст. 20 Закону України «Про оренду землі» звучить так "Укладений договір оренди землі підлягає державній реєстрації. Право оренди земельної ділянки виникає з дня державної реєстрації цього права відповідно до закону, що регулює державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень.
- на 01.01.2013 Стаття 125 ЗКУ "Право власності на земельну ділянку, а також право постійного користування та право оренди земельної ділянки виникають з моменту державної реєстрації цих прав."

Хтось може підсказати, то з якого ж часу рахувати?

13/02/17 10:38  pv0105zvs > Stanislav1983    10/11/16 16:33Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] - но в данном случае договор предусматривал начало исчисления срока с момента регистрации договора

10/11/16 16:33  Stanislav1983Отправить письмо > elka-karamelka    21/01/10 12:00Дерево
Висновок суду першої інстанції, з яким погодились суди апеляційної та касаційної інстанцій, про те, що моментом укладення договорів оренди земельних ділянок є дата їхньої державної реєстрації (18 травня та 4 серпня 2011 року) є помилковим, оскільки відповідно до зазначених положень договорів оренди та Закону України “Про оренду землі” в момент державної реєстрації набирає чинності (набуває юридичної сили) договір, укладення якого вже відбулося, і така реєстрація не може змінювати моменту укладання договору.

Постанвоа ВСУ від 19 лютого 2014 року № 6-162ц13

17/01/14 23:29  АйТо мл. > АйТо мл.    17/01/14 23:28Дерево
Клава залипает... :) Имел ввиду "сосуществовать вместе", "договор может быть срочным"

17/01/14 23:28  АйТо мл. > Alya83    16/01/14 11:52Дерево
Знаю разницу между строком и термином... но сейчас это не принципиально... Ведь они могут сосуществовать вмести в одном договоре. Договор может быть сочным и при этом содержать положение, что в случае, если наступят определенные обстоятельства, он прекращается дострочно. Это же можно сформулировать и в договоре аренды.

17/01/14 23:25  АйТо мл. > Molodoi_Gariacii    15/01/14 09:34Дерево
"Сам договор закончится 01.01.2024 , а право ? что с ним будет ?"

Что будет с Правом? (я напомню, речь идет о праве временного пользования, вещью, которое возникает на основании договора, или закона). Право пользования однозначно прекратится вместе с договором. Право пользования в данном случае ИМХО не может существовать отдельно от договора. С прекращением договора продолжат действие лишь некоторые обязательства: вернуть земельный участок арендодателю, провести взаиморасчеты, возместить убытки, оплатить штрафы и т.д.

16/01/14 11:52  Alya83Отправить письмо > Molodoi_Gariacii    15/01/14 09:34Дерево
Вот и у меня єтот же вопрос...Но с другой стороны, у сторон то возникло обяз-во на основании договора.И оно не выполнено на дату истечения срока договора. Т.е. окончание срока действия договора не прекращает автоматически выполнение обяз-в. Обяз-ва возникли на основании договора и будут длиться пока не будут выполнены. Т.е. если стороны договорились дать в аренду объект на 10 лет. то пока это обязательство не будет выполнено, оно не считается прекращенным, даже если у договора закончился срок.

16/01/14 11:36  Alya83Отправить письмо > АйТо мл.    11/01/14 01:21Дерево
Справа в тому, що чинне законодавство України використовує поняття "строк договору", а строк повинен визначатися відповідно до ЦК України роками. місяцями, днями. Вказівка на певний момент це термін. Тобто строк договору в даному випадку не зазначений.
Крім того, термін визначається вказівкою на подію, що має неминуче настати. У нас термін визначається наступним днем після закінчення строку оренди. А строк оренди починає свій відлік з моменту реєстрації права оренди. А якщо право оренди не зареєструють з певних причин?
На мій погляд, договір оренди не має в даному випадку строку.

15/01/14 09:34  Molodoi_GariaciiОтправить письмо > АйТо мл.    11/01/14 01:21Дерево
Толк в этом есть. Рассуждаю.
Заключили договор 1 января 2014 года. Срок действия договора аренды 10 лет. Право аренды зарегистрировали 01.05.2014 года.
Если ничего не указано, как здесь будет ? По логике будет нестыковка договора с правом ?
Сам договор закончится 01.01.2024 , а право ? что с ним будет ?

11/01/14 01:21  АйТо мл. > Molodoi_Gariacii    9/01/14 23:28Дерево
Вы думаете не готов? А по-моему очень даже готов... да и привык уже к таким финтам...
Почему раньше люди неслись от нотариуса в БТИ, чтоб зарегистрировать договор купли-продажи квартиры (читай, право собственности) в БТИ???? Потому что знали, что договор и право возникающее на его основании это разные понятия и у них есть свои особенности... Так и получалось, что договор подписан, вступил в силу, но пока нет регистрации перехода права собственности в БТИ, право собственности к покупателю не перешло.
Вернемся к нашим баранам...
Имеем договор аренды, на основании которого возникает право аренды. Договор регистрации не подлежит, право аренды - подлежит.
Проанализируем как соотносятся понятия Договор и Право (которое возникает на основании договора после его (права) госрегистрации).
1. Договор подписывается и может вступать в силу с момента его подписания еще до возникновения права аренды. Более того, у сторон могут возникать обязательства еще до возникновения права аренды. Например, у стороны, которая станет арендодателем может возникать обязательство привести (перед регистрацией права аренды) земельный участок в пригодный для аренды вид, передать арендатору земельный участок по акту и т.д.
2. Подписание и вступление в силу договора само по себе не порождает права аренды, а право аренды не может возникнуть за пределами срока действия договора (перед подписанием и вступлением в силу договора). Значит,
3. Право аренды возникает после подписания договора и регистрации такого права аренды.
4. Право аренды не может длиться дольше срока действия договора, на основании которого оно возникло, в отличие от договора, который
5. Договор может действовать и поле окончания права аренды. Т.е. после окончания определенного сторонами срока права аренды, стороны могут предусмотреть, что договор будет продолжать действовать еще какое-то время (в той части, что у сторон останутся какие-то какие-то обязательства, не связанные непосредственно с правом аренды (например в части обязательств сторон возместить убытки, вернуть землю арендатору и т.д.)
Таким образом, в данном контексте Договор аренды и Право аренды соотносятся как целое и часть (общее и частное). То есть, право аренды всегда будет возникать и болтаться где-то между началом срока действия договора и его концом :))
Теперь предлагаю рассмотреть где же эти начало и конец договора.

Стаття 13. ЗУ Про оренду землі (Поняття договору оренди землі)

Договір оренди землі - це договір, за яким орендодавець
зобов'язаний за плату передати орендареві земельну ділянку у
володіння і користування на певний строк, а орендар зобов'язаний
використовувати земельну ділянку відповідно до умов договору та
вимог земельного законодавства.

Стаття 14. Форма договору оренди землі

Договір оренди землі укладається у письмовій формі і за
бажанням однієї із сторін може бути посвідчений нотаріально.

Стаття 631 ЦКУ. Строк договору

1. Строком договору є час, протягом якого сторони можуть
здійснити свої права і виконати свої обов'язки відповідно до
договору.

2. Договір набирає чинності з моменту його укладення.

Стаття 252 ЦКУ. Визначення строку та терміну

1. Строк визначається роками, місяцями, тижнями, днями або
годинами.

2. Термін визначається календарною датою або вказівкою на
подію, яка має неминуче настати.


Т.е. договор аренды является консенсуальным. А это значит, что как только стороны подписали и на бумаге зафиксировали все существенные условия, он считается заключенным и вступает в силу.

Далее стороны регистрируют право аренды сроком Х лет.
Договор прекращается в срок или в момент (термін), оговоренный в нем.
Моментом прекращения договора стороны могут определить, например событие, которое неминуемо наступит – окончание Х-летнего срока аренды.
Рассмотрим на примере….
Допустим, стороны подписали договор аренды 01.01.2014 года. В этот же день он вступил в силу и считается заключенным.
Далее договор аренды с приложениями подают на регистрацию права аренды и 01.02.2014 г. право аренды было зарегистрировано. Срок аренды 10 лет.
Для того, чтобы корректно отразить все события, возможно, стОит написать так???:
1. Договор считается заключенным и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами и действует до момента, определенного в п. 3 .
2. Право аренды возникает с момента его госрегистрации и действует на протяжении 10 лет со дня госрегистрации права аренды.
3. Договор прекращается на следующий день после истечения 10-летнего срока (права аренды).
Как-то так … :))
Какие у всех будут мысли по этому поводу???

10/01/14 10:44  Svet@ > Alya83    9/01/14 12:17Дерево
Alya83, я Вас прекрасно поняла и с Вами согласна. Вопрос в том, что сроки с момента регистрации права применяются, например, теми же налоговыми инспекторами для исчисления налоговых обязательств. Такая каша и будет, пока не внесут изменений в ЗУ Об аренде, имхо

9/01/14 23:28  Molodoi_GariaciiОтправить письмо > Alya83    9/01/14 12:17Дерево
Возникнет путаница. наш мозг к этому не готов :-)

9/01/14 12:17  Alya83Отправить письмо > Svet@    8/01/14 21:06Дерево
Вопрос тогда: по ГК договор вступает в действие с момента его заключения, т.е. подписания.
Срок в договоре - 2 года с момента регистрации права аренды.
С момента подписания договора до момента регистрации права аренды договор действует или нет? если срок действия договора начинается только с момента регистрации права аренды?
Наверное, лучше писать, что договор вступает в действие с момента его подписания, а в части прав и обязанностей сторон действует 2 года с момента регистрации права аренды.
Какая-то путаница вышла...

9/01/14 12:12  Alya83Отправить письмо > Svet@    8/01/14 21:05Дерево
Вы меня не ак поняли: к примеру, срок действия договора на 2 года с момента подписания, а срок аренды - 2 года с момента регистрации. После регистрации права аренды получится, что срок действия договора меньше срока аренды, потому что регистрация аренды занимает некоторое время.

8/01/14 21:06  Svet@ > АйТо мл.    30/12/13 17:14Дерево
Мы, например, сейчас пишем в разделе "Термін дії договору" заключен на срок такой-то с момента регистрации права аренды в ГРС.

8/01/14 21:05  Svet@ > Alya83    8/01/14 16:30Дерево
вряд ли регистратор зарегистрирует право аренды по истекшему договору, сначала внесение изменений в договор, а потом - регистрация.

8/01/14 16:30  Alya83Отправить письмо > АйТо мл.    30/12/13 17:16Дерево
+1. Нужно указывать срок договора и срок аренды. А если право аренды будет зарегистрировано намного позднее даты окончания срока договора, то можно внести изменения в срок действия договора.
Но проще указывать обозначение конкретной датой, хотя дискуссионный вопрос. будет ли это считать сроком...

30/12/13 17:16  АйТо мл. > АйТо мл.    30/12/13 17:14Дерево
Верней не так... Как можно зарегистрировать право аренды по договору, который еще не вступил в силу..?! :)

30/12/13 17:14  АйТо мл. > Molodoi_Gariacii    30/12/13 14:24Дерево
"Поэтому наверное лучше писать, что договор аренды вступает в действие с момента регистирации права аренды по этому договору. Чтоб не было путаницы."

Ой ли??? А как можно зарегистрировать договор, который не вступил в силу ?!

И потом... А что на это скажут конкуренты? Ах, договор не вступил еще в законную силу??? Так может пока наш договор с этим же пайщиком зарегистрируете? Он уже вступил в силу с момента его подписания :)))

30/12/13 14:24  Molodoi_GariaciiОтправить письмо > kolos    27/12/13 09:44Дерево
И теперь стало очень интересно:
1. Если в договоре ниче не написано, то договор вступает в действие с момента подписания, а право аренды с момента регистрации.
2. Поэтому наверное лучше писать, что договор аренды вступает в действие с момента регистирации права аренды по этому договору. Чтоб не было путаницы.

30/12/13 09:27  MuironОтправить письмо > kolos    27/12/13 09:44Дерево
Вступил в силу ЗУ о гос. регистрации вещных прав. А вместе с ним - изменения в ЗКУ, которые изменили государственную регистрацию договора аренды на государственную регистрацию права аренды. Почувствуйте разницу, как говорится. По форуму можно поискать детальное обсуждение этого момента.

27/12/13 09:44  kolosОтправить письмо > Muiron    25/12/13 12:15Дерево
А что поменялось? Я пропустила, объясните плз.

25/12/13 16:05  Molodoi_GariaciiОтправить письмо > Алексейм    25/12/13 10:10Дерево
В статье 33 Об аренде сказано за месяц вместе с проектом допсоглашения.
Но судебная практика четко говорит, что если государство не хочет продлевать договор (не принимает соответствующего решения), Вы его не можете заставить.
так что , к сожалению, забудьте :-(
только новый договор.
П.С. С нашим государством шутки не плохи. Они просто не шутят.

25/12/13 14:27  Алексейм > Muiron    25/12/13 12:15Дерево
я подал заявление с прозьбой продлить договор в администрацию 22 октебря. судя по ниже написаном сроки я непрпустил. правельно или нет. хотя мне отказали сылаяс на дату подписання договора 11 ноября 2011 г.

25/12/13 12:15  MuironОтправить письмо > Алексейм    25/12/13 10:10Дерево
Состоянием на 2011г. - дата гос. регистрации, сейчас - дата заключения с поправкой на то, что непосредственно правом аренды можно пользоваться только после гос. регистрации.

25/12/13 10:10  Алексейм > Muiron    25/12/13 09:21Дерево
меня интересует дата началв действи и дата коца действия договора. это день подписания или дата регистрации договора в держкомземи

25/12/13 09:21  MuironОтправить письмо > Алексейм    25/12/13 01:45Дерево
Сроки чего? Продлить договор можно в любой момент когда он действует. У вас были пропущено сроки возобновления (это разные вещи). Теперь только новый договор заключать.

25/12/13 01:45  Алексейм > kolos    25/07/12 21:09Дерево
Здравствуйте. у меня возникла такая сетуация. В 2011 году 11 ноября я подписал договор оренды на земельный участок на срок 2 года с районной администрацией. который был зарегестрирован в держкомземи 22 ноября 2011 года. по истечению 2 лет я обратилься 22 октября 2013 г. в администрацию с заявлением продлить мне договор. но мне отказали мотивируя тем что я пропустил сроки. Скажите пожалуйста нарушены мной сроки или нет.

25/07/12 21:09  kolosОтправить письмо > annia    21/01/10 16:40Дерево
Чи була касація? І чи можна ссилку на судові рішення, якщо вони є в реєстрі, про які Ви писали?

26/03/11 17:09  Віктор МОтправить письмо > Очень кандидат    19/03/11 17:07Дерево
Очень кандидат і abbat порадьте як краще зайдіть на тему
відчужувач нерухомості на земельній ділянці - суб'єкт державної власності нерухомості і землі

19/03/11 17:08  Очень кандидат > annia    19/03/11 11:05Дерево
Ну только имхо важнее, чтобы это фигурировало не только в решении, но и в соответствующем договоре.

19/03/11 17:07  Очень кандидат > abbat    17/03/11 16:01Дерево
Ну про однозначность я имел в виду, что оговоренную сторонами дату окончания действия договора можно недвусмысленно вычислить. Действительно, в жизни получится, что само право аренды будет существовать меньше этого оговоренного срока. С другой стороны, арендатор сознательно такое подписал.
Вообще, в целом, согласен с Вами.

19/03/11 11:05  anniaОтправить письмо > elka-karamelka    21/01/10 12:00Дерево
1.земля передається в оренду згідно рішення органів влади. Відповідно , якщо в рішенні сказано , що надати в оренду строком на 10 років і не вказано самої дати , договір буде діяти з дня реєстрації до спливу строку - 10 років з дня реєстрації.
2. Якщо в рішення чітко вказаний термін , наприклад земельна ділянка передається в оренду строком на десять років до 15 квітня 2019 року , то договір почав діяти з дня реєстрації і до вказаної в рішенні дати .

17/03/11 16:01  abbatОтправить письмо > Очень кандидат    17/03/11 14:34Дерево
как-то не совсем понял "однозначности написания"... если указан срок 5 лет с момента, ну к примеру, решения сессии, то после последующего оформления (или дооформления, скажем так), эти пять лет могут превратиться в 4 года и 8 месяцев (опять же к примеру) и тогда у землепользователя отсутствует желаемое им право пользования в определенный срок... а это может быть важным... к примеру вопрос о строительстве... т.е. воля всех сторон говорила о пяти годах, а по сути, при реализации, получилось меньше...

з.ы. считаю что в целом, если глубоко копать, этот вопрос есть дискуссионным и все точки зрания имеют право на существование...

17/03/11 14:34  Очень кандидат > abbat    17/03/11 10:27Дерево
Не знаю, я лично в этом ниче особенно плохого не вижу и не сильно понимаю, что тут нужно (можно) толковать, если все однозначно будет написано в договоре. С передачей участка после регистрации тоже не все так просто, если учесть, что сам акт приема-передачи уже должен быть неотъемлемой частью договора аренды. Да и, в принципе, имхо срок договора может быть четко обозначен в нем самом, безотносительно к самому моменту возникновения права на участок, его "физической" передачи пользователю и т.п. На худой конец можно ведь в договоре указать не "...срок с момента принятия решения", а конкретный "термин" в виде определенной даты, который будет соответствовать этому "сроку" ?
З.Ы. В моем личном представлении "типовой" договор аренды земли вообще таким на самом деле не является (но это вопрос дискуссионный и не особо к этой теме).
З.З.Ы. Несмотря на то, что в установлении подобных сроков ничего плохого не вижу, мне самому лично такое не очень нравится именно из-за положений законодательства о регистрации договора аренды земли.

17/03/11 10:30  abbatОтправить письмо > abbat    17/03/11 10:27Дерево

17/03/11 10:27  abbatОтправить письмо > Очень кандидат    17/03/11 10:12Дерево
не считаю верной эту формулировку, хотя безусловно она имеет место быть по недосмотру чиновников и депутатов...

считаю что если такое будет (+конфликт), необходимо будет идти в суд по 213 + 637 ЦКУ...

17/03/11 10:12  Очень кандидат > abbat    17/03/11 09:00Дерево
Я просто к тому, что, скажем, в договоре аренды комм. земли написано: договор действует 5 лет с момента принятия решения совета о передаче участка. Да, он как бы вступает в силу после регистрации, но срок действия исчисляется, по идее, именно с момента принятия решения.

17/03/11 09:00  abbatОтправить письмо > Очень кандидат    16/03/11 18:05Дерево
может быть много разных "ограничительных если", на каждое из которых нужно смотреть в каждом конкретном случае...
вообще же, можно рассуждать так, договор аренды ЗУ - есть передача права пользования участка энному лицу, т.е. воля собственника на то, чтобы некто пользовался участком столько-то лет, но поскольку воли лица в данном случае недостаточно, есть некие предписания определенные гос-вом, логично (по общему правилу, имхо) предположить что лицо может пользоваться участком именно определенное количество лет... хотя что до момента прекращения договора можно прописать какие-то особые условия...
как-то так;)

16/03/11 18:05  Очень кандидат > abbat    16/03/11 11:12Дерево
А если в самом договоре написано, что действует ___ лет с момента заключения (подписания, принятия решения сессии и т.п.) ? :)

16/03/11 11:12  abbatОтправить письмо > oksanakola    16/03/11 10:57Дерево
с момента регистрации...
неужели сложно прочитать эту же тему...

16/03/11 10:57  oksanakola > annia    29/01/10 01:11Дерево
Договір на оренду землі підписаний 26 грудня 2005 року, на 5 років, а зареструвало господатство 17 травня 2007 року. Коли закінчуется термін договору, коли нам повинні віддати земельну ділянку??

29/01/10 01:11  anniaОтправить письмо > patap    21/01/10 16:59Дерево
ще декілька питань . Якщо до держ.реєстрації договір оренди землі недійсний , то для чого тоді ст.25 ЗУ "про оренду землі" орендар земельної ділянки зобовязаний приступати до використання земельної ділянки в строки встановленні договором , зареєстрованому в установленому законом порядку. такий самий п.передбачено умовою (неукладеного) договору . ст.32 закону передбачає , що невиконання однієї з сторін ст.24 і ст.25 є підставою для дострокового розірвання договору в судовому порядку.друге питання - договори зареєстрованні у філії ДП " Центр ДЗК при ДКУкраїни по земельних ресурсах" , печатки с/ради та підпису голови немає , що не відповідає Порядку , затвердженого постановою КМУ від 25.12.1998р.№2073

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100