RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Недвижимость

Земля и Недвижимость

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Наследование дома невведенного в эксплуатацию


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 2 3 [4] 5 6 >>    Всего: 6


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
3/03/10 12:37  овчарка-2 > Корней Чуков    2/03/10 11:24Дерево
"в исполкоме меня убедили что это лучший вариант... " -вот о чем я коллега.

3/03/10 12:32  Kosovsky Maxim > Корней Чуков    2/03/10 11:29Дерево
1. "...Очень хочется получить от вас такие аргументы, на которые суд не сможет мне возразить..."
Вибачте, Ви в яких реаліях живете? Суд ЗАВЖДИ знайде якісь "доводи" заперечити!
2. До чого тут визнання дійсними правочинів? До чого тут ст. 220 ЦК ?
3. Ми не споримо по суті та до істини у нас справа не рухається, Ви просто як Станіславський : "А я не верю!" . Ваша справа. Удачі.

2/03/10 11:29  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    1/03/10 15:00Дерево
Признание права собственности через суд наиболее простой (теоретически) и приемлемый вариант вариант. Очень хочется получить от вас такие аргументы, на которые суд не сможет мне возразить.

К сожалению, апелляционным судом АРК отменены все судебные решения за 2009 год, не только те которыми было признано право собсвтенности, но те которыми признавались сделки с недвижимостью действительными по 220 ГК, без признания права собственности за истцами. Даже те решения, которые никто из сторон не обжаловал. Прокуратура сделала выборку в БТИ и сама подала жалобы - все отменено. Это мне буквально вчера судьи жаловались.

2/03/10 11:24  Корней Чуков > овчарка-2    2/03/10 10:34Дерево
Это вопрос? Если да то я не совсем понял о чем это вы.

2/03/10 10:34  овчарка-2 > Корней Чуков    1/03/10 19:29Дерево
Какой лучший вариант.

1/03/10 19:29  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    1/03/10 14:50Дерево
в споре рождается истина ) Спорю с вами не я , а судьи. Я вам привожу аргументы которые мне говорят судьи отказывая в удовлетворении подобных требований... Я бы с удовольствием признал право собственности и этим закрыл бы все проблемы.
Говорил что 1035 не подходит, а потом Кастор и знакомые в исполкоме меня убедили что это лучший вариант...
Вот я с вами и спорю, хотя что бы вы меня убедили и указали путь как признать право собсвтенности, и что бы я вопреки не мог сказать ничего убедительного ))).

1/03/10 15:00  Kosovsky Maxim > Корней Чуков    1/03/10 14:48Дерево
Ви ж самі писали що Порядок 1035 не підходить Вам. Ви вже якось визначиться - а то ми говоримо про пусті речі.

1/03/10 14:50  Kosovsky Maxim > Корней Чуков    1/03/10 14:29Дерево
Визнавав. Наскільки давно - точно не пам'ятаю, більше року назад. Ви шукаєте допомоги чи спорити зі мною? Я Вам нічого не намагаюсь довести. :)

1/03/10 14:48  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    1/03/10 14:17Дерево
Вот поднял нашу переписку с вами. Правда она была по другому делу. Но привожу суть здесь.
1. дозвіл на будівництво був? був
2. В яких роках отримували проектну документацію на будинок та в яких роках будували фактично? не знаю можно ли это назвать проектом, скорее схема, но согласованная с архтектурой, пожарниками, кем то еще. Согласно техпаспорта БТИ - окончание строительства 84 год.
3. Який відсоток готовності ? 84 согласно тех паспорта БТИ

Не подобається мені варіант "права звернення для прийняття в експлуатацію". Виграєте, комісія буде приймати по існуючим правилам, які вже декілька разів мінялись. Продивлялись існуючі правила прийняття в експлуатацію, всі документи маєте?
По Упрощенному порядку 1035 надо лишь справку исполкома о согласии в приемке в эксплуатацию и тех паспорт надо только и все. Тех паспорт есть. А порядок выдачи справок еще не утвержден исполкомом. Но скоро должны утвердить.
А на основании чего признавать право собственности.

1/03/10 14:29  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    1/03/10 14:17Дерево
если это мертвый вариант то как? Признавать право собственности? - нереально. ВЫ давно признавали? Дайте ссылку на Решения по вашим искам, желательно свежие.

1/03/10 14:17  Kosovsky Maxim > Корней Чуков    28/02/10 20:46Дерево
Читайте попередні мої пости. Наприклад, 25/01/10 15:52 Kosovsky Maxim > Корней Чуков 25/01/10 15:07 .
А це "...суТ признать наследника нанимателем (арендатором) этого же земельного участка?" - взагалі "мертвий" варіант.

1/03/10 12:20  Корней Чуков > овчарка-2    1/03/10 12:07Дерево
Да даже не мировую, а просто суд должен был в иске отказать... спора нет. Пусть идет и оформляет как положено а не через суд.

1/03/10 12:07  овчарка-2 > Корней Чуков    1/03/10 12:05Дерево
Ага, действительно, чего "мировую" не заключили...

1/03/10 12:05  Корней Чуков > masterweek    28/02/10 21:19Дерево
Не крымчан,а судьи Андреевой. Попрошу не обобщать. Не пойдет:
1. В том случае есть основания по ст.376 ч.3 - земля выделялась под уже построенное имущество.
2.Все стороны с иском были согласны.
3.Дело явно заказное. Если стороны с иском согласны, то почему не оформили и без суда? Спор по сути отсутствует. Суд должен был в иске отказать. Что говорит о "заказном" и незаконном характере решения.


28/02/10 21:19  masterweek > Корней Чуков    28/02/10 20:46Дерево

28/02/10 20:46  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    28/02/10 14:54Дерево
Не понял. Давайте еще раз для тупых.
1.Договор постоянного найма земельного участка для строительства дома был заключен в 1966г.
2.В 2007 году наследодатель скончался, наследник подал заявление нотариусу о вступлении в наследство. Но получить свидетельство не может так как имущества как такового нет.
Можно ли в иске о признании наследника надлежащим застройщиком с правом окончания строительства и введения в эксплуатацию просить так же сут признать наследника нанимателем (арендатором) этого же земельного участка? Ну или как то по другому сформулировать право наследника на аренду этого участка.
Если нет - то не помните какой старый НПА может давать подобную норму?

28/02/10 14:54  Kosovsky Maxim > Корней Чуков    27/02/10 22:21Дерево
Якщо після вступу в силу ЗУ "Про оренду землі" письмовий договір оренди землі не укладався, то вважаю цей Закон не поширюється на відносини 1966 року.

27/02/10 22:21  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    27/02/10 12:52Дерево
И еще . Как вы считаете подпадают ли правоотношения по найму земельного участка (который фактически имеет место в описываемом случае), заключенному в 1966 году под закон "об аренде земли"? при условии что наследодатель скончался в 2007 году?

27/02/10 22:19  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    27/02/10 12:52Дерево
Не помнете , а в земельном кодексе такое положение есть?

27/02/10 22:13  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    27/02/10 12:52Дерево
Огромное спасибо! очень помогли!

27/02/10 12:52  Kosovsky Maxim > Корней Чуков    24/02/10 11:15Дерево
"...А как известно право аренды земли без недвижимости по наследству не передается." Мені здається це трохи передчасний висновок.
ЗУ "Про оренду землі" Ст. 7 ч.1 - "Право на оренду земельної ділянки переходить після смерті фізичної особи-орендаря, якщо інше не передбачено договором оренди, до спадкоємців,..."
А Ви говорите про ч.3 цієї статті. :)

24/02/10 11:15  Корней Чуков > Castor    24/02/10 10:52Дерево
ну российски наследник это из того первого дела. в этом деле есть только украинский наследник. Но наследодателем никаких действий по приватизации земли не предпринималось. А как известно право аренды земли без недвижимости по наследству не передается.

24/02/10 10:52  Castor > Корней Чуков    24/02/10 10:45Дерево
Исходя из особенностей ситуации (со слов Red Tag и Ваших слов), я бы, наверное, привлекал российского наследника для получения госакта на землю. Скорее всего, через признание его наследником имущественного права пользования земельным участком.

Другого реального пути я не вижу.

24/02/10 10:45  Корней Чуков > Castor    23/02/10 12:08Дерево
И шо робыты куме? как говориться...

23/02/10 17:32  Корней Чуков > Castor    23/02/10 12:08Дерево
Докладываю - я вот ударил практикой по теории тут съездил в наш исполком и узнал, что правку формы 3 они не выдают. т.к. порядок вынесения этой справки надо утвердить на сессии и пока порядок ее выдачи не утвержден.

23/02/10 12:43  Корней Чуков > Castor    23/02/10 12:08Дерево
3. Установити, що підставою для оформлення права власності н є висновок про технічний стан будинку (будівлі), складений бюро технічної інвентаризації за формою, встановленою Міністерством з питань житлово-комунального господарства за погодженням з Міністерством регіонального розвитку та будівництва, і документ, що засвідчує право власності або користування земельною ділянкою, на якій розташовані зазначені об'єкти
будівництва.
и вот мы опять уперлись в землю...

23/02/10 12:08  Castor > Корней Чуков    23/02/10 12:05Дерево
А зачем Вы ищите "акт", если Вам нужен "вывод"?

23/02/10 12:05  Корней Чуков > Castor    23/02/10 11:53Дерево
Коллега, в вас говорит обида, хотя обижаться на самом деле не на что))).
В 1035 задавал поиском слово Акт - есть только акт о пожарной безопасности. Выдача сертификата является выводом?

23/02/10 11:53  Castor > Корней Чуков    23/02/10 11:41Дерево
"Акты о тех состоянии вообще предусмотрен 923. Разве нет? что то в 1035 я такого не нашел."

Плохо ищите. Тем более, что я писал не об акте, а о выводе о техсостоянии.

23/02/10 11:41  Корней Чуков > Castor    23/02/10 11:26Дерево
если исходить из вашего мнения относительно "в случае наличия" то татары по всему Крыму все самозахваты легко повводят в эксплуатацию. Боюсь исполком это "в случае наличия" не будет читать и справку тупо не выдаст.

4. Для жилых зданий, построенных без строительных подрядчиков, вместо акта нужен вывод о техническом состоянии дома (БТИ)." Акты о тех состоянии вообще предусмотрен 923. Разве нет? что то в 1035 я такого не нашел. Или выдача сертификата и является таким выводом?
5.... Поэтому по земле наверняка потребуется решение суда по правам на землю. - каким правам на землю? такое решение суда незаконное.
6.т.е. аргументы принимаются.
7 Т.е. Сертификат и какая то заява подается в БТИ, а те передают в горсовет, который выносит решение (о чем?). А БТИ уже выдает Свидетельство о праве собственности?
8 А почему нельзя попросить решение об аренде участка? Правда это все усложняет - невозможно это все продать пока не получить кадастровый номер.
))) Я не "гоню" И вам это прекрасно известно. еще иРед таг подумает бох знает чего))) О том что вы сами процедуру не проходили - сами написали.
В принципе все разжевали - спасибо.

23/02/10 11:26  Castor > Корней Чуков    23/02/10 10:04Дерево
Корней, вместо того, чтобы орать в теме (!!!!!!), Вы бы все-таки попробовали следовать моему совету и читать документы, а не тупо их копировать.

Еще раз повторяю, для домов до 200 м.кв. правоустанавливающий документ на земельный участок не обязателен. В приложении 3 на этот случай сделано примечание мелким шрифтом: "у разі наявності, найменування документа, який підтверджує право власності чи користування земельною ділянкою, на якій розташований об'єкт". Ключевая фраза - "у разі наявності". Согласно п.п. 1 п. 3 ПКМУ 1035 такой документ не нужен.

Что касается Ваших вопросов:
1. Ответ Вы дали сами.
2. Ответ выше.
3. Скорее всего - нет, поэтому я и предлагаю пойти по упрощенной процедуре (ПКМУ 1035).
4. Для жилых зданий, построенных без строительных подрядчиков, вместо акта нужен вывод о техническом состоянии дома (БТИ).
5. Не акт, а вывод о техсостоянии, поэтому не должны согласовывать (ИМХО, но могут пойти по аналогии с актом). Поэтому по земле наверняка потребуется решение суда по правам на землю.
6. Зависит от "аргументов".
7. Через БТИ на местный совет (приказ Минюста от 07.02.2002 №7/5).
8. Если право на бесплатную приватизацию использовано - значит выкуп через землеотвод по ст. 120 ЗКУ (через местный совет).

PS. И научитесь пользоваться приватными сообщениями. Если уж "гоните" втихаря на меня и Red Tag, то хотя бы смотрите, кому Вы отправляете сообщения об этом. А я Вам больше не советчик.

23/02/10 10:06  Корней Чуков > овчарка-2    22/02/10 21:31Дерево
для того что бы получить приложение 2 надо сдать приложение 3. Читайте. и не ведитесь.

23/02/10 10:05  Корней Чуков > Castor    23/02/10 08:51Дерево

23/02/10 10:04  Корней Чуков > Castor    22/02/10 18:33Дерево
Кастор а вы не пробовали внимательнее читать посты и документы?
№1035 "3. Для одержання сертифіката забудовник разом із заявою за формою згідно з додатком 2 подає інспекції державного архітектурно-будівельного контролю:
....довідку про погодження прийняття приватної будівлі в експлуатацію, видану на підставі рішення виконавчого органу сільської, селищної, міської ради за формою згідно з додатком 3"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Открываем додаток №3 "....Об'єкт розташований на земельній ділянці загально площею
______ кв. метрів та в межах, визначених ______________________(у разі наявності
__________________________________________________________________ найменування документа, який підтверджує __________________________право власності чи користування земельною ділянкою, ".
Из того, что мой пост был ответом на ваш - ""Зато, если дом площадью до 200 метров, то не потребуется даже документ на землю." следует то, что речь идет именно о №1035.

Как насчет ответов на мои вопросы:
1. Подавать заявление о выдаче сертификата соответсвтия должен застройщик , а он умер. У наследника никаких документов нет. Ну это понятно - надо решение суда о признании его наследником.
2. К Заявлению о выдаче сертификата необходимо прикладывать справку от исполкома. (п.3 п.п.1)о согласовании. А данную справку они не дадут по причине - см. п.1 и по причине того, что у наследника нет никаких документов на землю. Здесь речь идет о Постанове №923. Что думаете по этому поводу?

3. К заявлению о выдаче сертификата соответствия прикладывается проектная документация. У нас на руках проект, согласованный с архитектурой, пожарниками на 2х листах!! Ну что поделаешь - такая в 1966 году была проектная документация. Сочтет ли ГАСК ее надлежащей?
4.Я правильно понял , что если не участвовала в строительстве строительная организация - акт готовности выдает сам ГАСК?
5.Согласно п.4 Акт готовности согласовывается с исполкомом. Согласуют ли они этот акт при условии что у наследника нет никаких прав на землю? Это касается и порядка по 923
6.Насколько они серьезно проверяют соответствие нормам и ДБНам? Могут ли они посмотреть сквозь - пальцы?
7.Получив от инспекции сертификат соответствия что с ним дальше делать? Сдавать в БТИ и просить выдать свидетельство о собственности? Чем это регулируется?
8.Даже при условии прохождения всей этой схемы и ввода в эксплуатацию, получения свидетельства о праве собственности как быть с земельным участком? Писать заяву в горсовет о разрешении подготовки проектной документации для выделении ему земельного участка для обслуживания жилого дома? Допустим свое право на приватизацию он уже использовал.


23/02/10 08:51  Castor > овчарка-2    22/02/10 21:31Дерево
Я уже писал, что процедура новая и практики лично у меня еще нет, т.к. мы работаем, в основном, с корпоративными клиентами.

22/02/10 21:31  овчарка-2 > Castor    22/02/10 18:33Дерево
А расскажите сами, как на Вашей практиве механизм 2 му приложению!

22/02/10 18:33  Castor > Корней Чуков    22/02/10 18:26Дерево
Корней, а Вы не пробовали внимательнее читать посты и документы?
Зачем смотреть приложение 3, когда нужно приложение 2 (согласно п.п. 1 п. 3)?

22/02/10 18:26  Корней Чуков > Castor    22/02/10 18:07Дерево
Однозначно застройщиком может быть и законный преемник - наследник, но как это доказать в моем случае если не через то решение суда, которое я описал?
"Зато, если дом площадью до 200 метров, то не потребуется даже документ на землю." - с чего вы взяли? Нужна справка о согласовании принятия в эксплуатацию, выданная на основании решения исполкома. Если вы откроете приложение 3 - справку то там есть графа " наименование документа, который подтверждает право собственности или пользования земельным участком, но котором расположен объект" . Все приехали.
право пользователя землей по договору найма 1966 года по наследству не передается. Думаю врят ли законно можно получить такое решение суда. Почему не передается я уже написал Ред Тагу.
А вот 923 на прямую не требует никаких документов на землю....
О приватизации земли, без недвижимости и без договора найма говорить вообще не приходиться.

22/02/10 18:19  Castor > овчарка-2    22/02/10 18:12Дерево
Нет. Землеотвод по ст. 120 ЗКУ.

22/02/10 18:15  Корней Чуков > Red Tag    22/02/10 17:52Дерево

"я вот тут рассуждал себе на тему чем обладает застройщик в период между окончанием строительства и госрегистрацией права собственности" Он обладает правом построить дом и обязанностью ввести его в эксплуатацию в установленные Решением исполком и Договором найма земли сроки.
"И пришел к выводу, что помимо стройматериалов в собственности такого лица будут находиться некие имущественные права, которые в совокупности со стрйматериалами могут образовать право собственности на дом" ну а как же нормы ГК, мнение ВСУ о том, что право собственности на недвижимость возникает только после его регистрации, а до этого только право на стройматериалы?
Вы опять подводите меня к признанию права собственности на дом через суд. Я не спорю - такие решения делались раньше и мной. Но мы же с вами понимаем КАК они делались. Тут мы говорим о законной стороне вопроса. Кроме того суды сейчас очень неохотно идут на такие решения.
спорно еще и то , что у наследника есть право пользования зем участком. Когда возникает такое право? С момента регистрации. Регистрации нет. Право на пользование участком имеет собственник недвижимого имущества. Недвижимогоимущества тоже нет. Откуда возмется право пользования? по наследству передастса? оно не передается.
В наследственную массу входит право постройки и обязанность ввести в эксплуатацию...

В процессе подготовки тех документации на участок действительно можно получить кадастровый номер. но ни одна организация, которая имеет право делать тех документацию, не сделает этого без соответствующего решения сессии горсовета. А номер присваивает кадастр земельный. Опять же на основании решения сессии и тех документации.

22/02/10 18:12  овчарка-2 > Castor    22/02/10 18:10Дерево
То есть, унаследуем дом, а потом после этого еще и суд за землю в прядке наследования?

22/02/10 18:10  Castor > овчарка-2    22/02/10 18:09Дерево
Недострой без прав на землю ничего не дает. А дом с правом собственности на него - дает.

22/02/10 18:09  Castor > Red Tag    22/02/10 17:51Дерево
Пока писал сообщение, Вы уже озвучили мысль о наследовании имущественных прав и признании их судом :)).

22/02/10 18:09  овчарка-2 > Castor    22/02/10 18:07Дерево
"Право на нее можно будет оформить позднее" - так все же, возвращаемся к вопросу о признании права собственности на недострой?

22/02/10 18:07  Castor > Корней Чуков    22/02/10 17:02Дерево
Мне кажется, что застройщиком в понимании ПКМУ 1035 может быть и законный преемник (наследник). Но на практике это еще не проверено, так как процедура новая. Зато, если дом площадью до 200 метров, то не потребуется даже документ на землю. Право на нее можно будет оформить позднее, после оформления свидетельства о праве собственности на дом.

В любом случае, без решения суда о признании прав наследника на имущественные права наследодателя (право застройщика и право пользователя землей по договору найма 1966 года) обойтись не удастся (ИМХО). А с таким решением и исполком, и ГАСК наследника должны признать застройщиком.

По ПКМУ 923 без оформления прав на землю, мне кажется, ничего не получится.
Я бы не исключал возможности получения нследником госакта на землю на волне массовой приватизации, которая идет по ПКМУ 844. Если удастся "убедить" чиновников РГА и Госкомзема о возможности использования абз. 2 п. 1 Переходных положений ЗКУ (может было в 1992-1993 гг. принималось какое-то общее решение исполкома о приватизации земельных участков, под которое можно подвести и данный участок наследодателя). В таком случае наследник смог бы напрямую оформить приватизацию земельного участка, а потом уже заняться домом.

В принципе можно пробовать одновременно оба варианта, какой-то из них может сработать.

22/02/10 17:52  Red Tag > Корней Чуков    22/02/10 17:23Дерево
Кадастровый номер присуждается в процессе кадастровой съемки - надо ее инициировать и профинансировать... И будет Вам кадастровый номер:))

22/02/10 17:51  Red Tag > Корней Чуков    22/02/10 17:23Дерево
"Построенный но не введенный в эксплуатацию дом. Тех паспорт на дом с отметкой "для ввода в эксплуатацию", проект, согласованный с архитектурой , пожарниками и кем то еще - не разобрать. Вопрос: как признать за наследником право собственности на дом и как получить кадастровый номер зем участка" - я вот тут рассуждал себе на тему чем обладает застройщик в период между окончанием строительства и госрегистрацией права собственности. И пришел к выводу, что помимо стройматериалов в собственности такого лица будут находиться некие имущественные права, которые в совокупности со стрйматериалами могут образовать право собственности на дом. Что это за права? Право застройки, право пользования зу ("Договор найма от 1966 года для строительства дома. Решение исполком о выделении зем. участка для строительства.") - это все может быть включено в наследственную массу и впоследствии основанием для признания права собственности. Через суд конечно...

22/02/10 17:25  овчарка-2 > Castor    22/02/10 15:22Дерево
Вы уверены относительно земли? Она ведь не приватизирована, и кроме стоения ни чего на ней нету.

22/02/10 17:23  Корней Чуков > Red Tag    22/02/10 17:15Дерево
))) а по сути вопросов?

22/02/10 17:15  Red Tag > Корней Чуков    22/02/10 12:54Дерево
"затупил" от души:))

Страницы: << 1 2 3 [4] 5 6 >>    Всего: 6

Реклама

bigmir)net TOP 100