RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Недвижимость

Земля и Недвижимость

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Наследование дома невведенного в эксплуатацию


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 2 3 4 [5] 6 >>    Всего: 6


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
22/02/10 17:13  Корней Чуков > Castor    22/02/10 15:22Дерево
Да и еще. Цель же всей этой возни - продажа этого дома. А так как выделенного участка у наследника нет, то и нет кадастрового номера. А без кадастрового номера нотариус не оформит сделку купли-продажи домовладения. Значит надо признавать сделку действительной через суд. Что тоже спорно...

22/02/10 17:02  Корней Чуков > Castor    22/02/10 15:22Дерево
По постановам КМУ.
№1035 не подходит - т.к.
1. Подавать заявление о выдаче сертификата соответсвтия должен застройщик , а он умер. У наследника никаких документов нет.
2. К Заявлению о выдаче сертификата необходимо прикладывать справку от исполкома. (п.3 п.п.1)о согласовании. А данную справку они не дадут по причине - см. п.1 и по причине того, что у наследника нет никаких документов на землю.
№923 в целом подходит но есть ряд вопросов.
1. К заявлению о выдаче сертификата соответствия прикладывается проектная документация. У нас на руках проект, согласованный с архитектурой, пожарниками на 2х листах!! Ну что поделаешь - такая в 1966 году была проектная документация. Сочтет ли ГАСК ее надлежащей?
2.Я правильно понял , что если не участвовала в строительстве строительная организация - акт готовности выдает сам ГАСК?
3.Согласно п.4 Акт готовности согласовывается с исполкомом. Согласуют ли они этот акт при условии что у наследника нет никаких прав на землю?
4.Насколько но серьезно проверяют соответствие нормам и ДБНам? Могут ли они посмотреть сквозь - пальцы?
5.Получив от инспекции сертификат соответствия что с ним дальше делать? Сдавать в БТИ и просить выдать свидетельство о собственности? Чем это регулируется?
6.Даже при условии прохождения всей этой схемы и ввода в эксплуатацию, получения свидетельства о праве собственности как быть с земельным участком? Писать заяву в горсовет о разрешении подготовки проектной документации для выделении ему земельного участка для обслуживания жилого дома? Допустим свое право на приватизацию он уже использовал.

И еще. Не вопрос, но мысль. Я думаю без решения суда о признании наследника вступившим в наследство надлежащим образом и имеющим право на совершении действий, предусмотренных законом для ввода в эксплуатацию и получения свидетельства о праве собственности на домовладение никак не обойтись. У наследника без этого решения просто никто не примет документы.








22/02/10 16:12  Корней Чуков > Castor    22/02/10 15:22Дерево
Я же написал "Возможно я неправильно поставил задачу. Дело другое." Это два разных дела.
Никакого другого имущества не было. Свидетельства не будет.

22/02/10 15:22  Castor > Корней Чуков    22/02/10 14:36Дерево
25/01/10 17:31 Red Tag > Корней Чуков 25/01/10 17:23
Так что же Вы голову морочите? (С)

Корней, Вы сначала пишите, что наследодатель подал документы на получение госакта на землю (25/01/10 11:53 Корней Чуков), потом подтверждаете, что госакт уже готов, осталось только его получить (25/01/10 17:23 Корней Чуков > Red Tag 25/01/10 15:27).

Теперь Вы пишите, что наследодатель ничего не сдавал и прав на землю у него не было. Вы уж определитесь с фабулой дела, а то выглядит как помощь студенту в решении задачки.

Если у наследодателя было еще какое-то имущество кроме недвижимости (что угодно: сберкнижка, акции, облигации и т.п.) наследник может получить свидетельство на все (кроме недвижимого) имущество. Это предусмотрено п. 206 Инструкции о совершении нотариальных действий, а также ст. 1297 ГКУ.

22/02/10 14:36  Корней Чуков > Castor    22/02/10 14:04Дерево
Когда было принято решение о выделении зем. участка для строительства? 1966
Когда (примерно) построен дом? согласно тех паспорта БТИ 1984
Если умерший наследодатель сдал документы на получение госакта на землю, значит право у него было. - не сдал. права не было.
Свидетельство о праве на наследство для обращения в Госкомзем неужно не на недвижимое имущество, а общее (без недвижимого имущества). Нотариусы могут их выдавать по своей инструкции. как это общее? Нотариус ничего не может дать если нет имущества на которое вступает в наследство. Во всяком случае у нас так.

22/02/10 14:04  Castor > Корней Чуков    22/02/10 12:54Дерево
Когда было принято решение о выделении зем. участка для строительства?
Когда (примерно) построен дом?

В принципе, ответы на эти вопросы не меняют ту схему действий, которую я Вам описал.

Без признания права наследника на землю законно он право на дом не оформит. При любом варианте для получения прав на дом понадобится оформленное право на землю.

Если умерший наследодатель сдал документы на получение госакта на землю, значит право у него было. А значит и наследник может его получить (непосредственно обратившись в Госкомзем или через суд, если решение исполкома было принято не по Декрету КМУ от 26.12.1992 №15-92, а раньше).

Свидетельство о праве на наследство для обращения в Госкомзем неужно не на недвижимое имущество, а общее (без недвижимого имущества). Нотариусы могут их выдавать по своей инструкции.

PS. Почитайте, все-таки ПКМУ 923 и 1035. Нет желания переписывать процедуры приема в эксплуатацию.

22/02/10 12:54  Корней Чуков > Castor    22/02/10 10:37Дерево
Возможно я неправильно поставил задачу. Дело другое.
Наследодатель строил, дом, построил , но в эксплуатацию не ввел, скончался. есть наследник, который заявление к нотариусу подал, но свидетельство получить не может т.к. Дома как объекта недвижимости нет. Имеем документы: Договор найма от 1966 года для строительства дома. Решение исполком о выделении зем. участка для строительства. Построенный но не введенный в эксплуатацию дом. Тех паспорт на дом с отметкой "для ввода в эксплуатацию", проект, согласованный с архитектурой , пожарниками и кем то еще - не разобрать. Вопрос: как признать за наследником право собственности на дом и как получить кадастровый номер зем участка ( наследник желает этот дом продать). Я понимаю что вам весь пост переписывать надо Ноуж простите - затупил.

22/02/10 12:10  овчарка-2 > Castor    22/02/10 10:37Дерево
Признания права собственности на землю? С чего вдруг?

22/02/10 10:37  Castor > Корней Чуков    25/01/10 11:53Дерево
ИМХО, начинать нужно с признания права на землю. Основанием может быть абз. 2 п. 1 Переходных положений ЗКУ:
"Установити, що рішення про передачу громадянам України безоплатно у приватну власність земельних ділянок, прийняті органами місцевого самоврядування відповідно до Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 року "Про приватизацію земельних ділянок", є підставою для виготовлення та видачі цим громадянам або їх спадкоємцям державних актів на право власності на земельну ділянку за технічною документацією щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку."

В зависимости от "продвинутости" ДЗК, может сработать напрямую. Если не получится, или не найдется решение сельсовета - через суд.

После получения госакта (препятствий для гражданина РФ по земле в н.п. не вижу), получать акт готовности (сельсовет и др. органы) и сертификат соответствия (ГАСК) по процедуре ПКМУ №923.

Если есть проблемы с проектной документацией - по процедуре ПКМУ №1035.

17/02/10 19:10  Корней Чуков > Red Tag    17/02/10 17:49Дерево
))) мошенники как не крути))) имущественные права в праве на застройку это как? ))) или имущественные или в праве)))
развод клиентов конечно)))

17/02/10 17:49  Red Tag > Корней Чуков    17/02/10 17:43Дерево
Да уж кто-то явно мошенник: сначала его имущественные права состояли в праве застройки и еще в чем-то, а потом что-то продает Клиенту, который потом на основании этого чего-то становится собственником созданного имущества...

17/02/10 17:43  Корней Чуков > Red Tag    17/02/10 17:40Дерево
я имею в виду девелопера)))

17/02/10 17:43  Корней Чуков > Red Tag    17/02/10 17:40Дерево
да просто он мошенник )))

17/02/10 17:42  Корней Чуков > dimkras    17/02/10 17:36Дерево
если клиент девелопера умрет то к наследнику перейдут имущественные права на недвижимость, которая будет построена и введена в эксплуатацию в надлежащим порядке, выдано свидетельство о собсвтенности. А кто в моем случае будет вводить в эксплуатацию дом? Некому.
Кроме того клиент девелопера д.б. еще подтвердить что он является наследником. А чем он может это подтвердить? если было другое мущество - свидетельством о праве собсвтенности на другое имущество в порядке наследования. А если такого свидетельства нет - ждет клиента суд с девелопером... вывод - аналогия не уместна.

17/02/10 17:42  dimkras > Корней Чуков    17/02/10 17:38Дерево
Как видите мне есть что сказать, просто кое кто задав вопрос не хочет обдумать ответ.

17/02/10 17:40  Red Tag > dimkras    17/02/10 17:34Дерево
"передаёт в залог банку имущественные права на строящийся дом. В ходе строительства продаёт эти имущественные права" - а как это он продает предмет залога?

17/02/10 17:38  Корней Чуков > dimkras    17/02/10 17:34Дерево
вы мешаете коней и людей, ваша схема абсолютно другое. Возможно она и имеет место быть но она из другой отрасли права... так что абсолютно не причем.
Пи.си. Обижаются люди - когда им нечего ответить на замечания.
"свидетельство о праве собственности на построенный дом" кто выдает? может девелопер? Или все таки исполком с БТИ?

17/02/10 17:36  dimkras > dimkras    17/02/10 17:34Дерево
Я к тому, что просто подумайте над тем, каков будет предмет наследства, если клиент девелопера умрёт до окончания строительства и сдачу дома в эксплуатацию. Полагаю аналогия уместна.

17/02/10 17:34  dimkras > Корней Чуков    17/02/10 17:27Дерево
Хорошо, тогда включитесь в такую простую рабочую схему.
Девелопер начинает строить дом. Утверждает проект. Получает кредит в банке и передаёт в залог банку имущественные права на строящийся дом. В ходе строительства продаёт эти имущественные права клиенту и обязуется за эти деньги завершить строительство. Когда строительство завершено клиент девелопера получает свидетельство о праве собственности на построенный дом. Это рабочая и повсеместно применяемая схема.
P.S. А хамить людям которые отозвались на вашу вопрос - это просто недостойно. Будьте здоровы.

17/02/10 17:33  Корней Чуков > dimkras    17/02/10 17:12Дерево
1.после того, как он вступит в наследство на имущественные права на строящийся дом - каким образом? Какой нотариус выдаст свидетельство на право собственности в порядке наследования на строящийся дом? Никакой. И где в ГК такое понятие есть "строящийся дом"?
2. продолжил строительство - сдал в эксплуатацию - для того чтоб сдать надо: право пользования землей, проект на имя наследника, разрешение на имя наследника, как же он сдаст в эксплуатацию? без этих документов никто не примет.
3."осле вступления в право собственности ????? на имущественные права, на основании свидетельства о праве собственности (где его взять и что там будет написано????), внести изменения в тех паспорт БТИ (самому?), в проектную документацию (от руки?), где заявить себя в качестве застройщика вместо умершей гражданки. Что значит заявить? и кто будет вообще считаться с этой заявкой? д.б. разрешение на строительство и др. которые выдавались на имя наследодателя....

17/02/10 17:27  Корней Чуков > dimkras    17/02/10 17:15Дерево
ну с вашими советами можно было только утонуть...

17/02/10 17:20  Корней Чуков > овчарка-2    17/02/10 15:46Дерево
Никак. те клиенты с которых я ушел. А к слову это был федеральный судья РФ, ушли не удовлетворившись моим ответом. Сейчас, слава богу таких дел нет. Но...!!! обращаю ваше внимание на: Определение коллегии судей СП гр.делах ВСУ от 08.04.2009 года. ( Вестник верховного суда Украины №1 (113)2010)
"Согласно ст.1218 ГК Укр в состав наследства входят все права и обязанности, которые принадлежали наследодателю на момент открытия наследства и не прекратились в следствии его смерти. вместе с тем согласно ч.1 ст. 370 кодекса жилой дом, иное недвижимое имущество считаются самовольным строительством, если они построены или строились на земельном участке, которая не была отведена для этой цели, или без разрешения , проекта и т.п. По ч.2 ст. 376 ГК Украины лицо, которое осуществило самовольное строительство недвижимого имущества не приобретает права собственности на него. С учетом вышеуказанного, если наследодателем было осуществлено самовольно е строительство (ч.1 ст. 376 ГК) к наследникам переходит право собсвтенности на строительные материалы, которые были использованы в процессе этого строительства". Вот. так. Так что я считаю. что по сути был прав.

17/02/10 17:15  dimkras > Корней Чуков    17/02/10 17:11Дерево
Ну тогда барахтайтесь сами.

17/02/10 17:12  dimkras > овчарка-2    17/02/10 17:01Дерево
Я имею в виду - после того, как он вступит в наследство на имущественные права на строящийся дом.
Простой алгоритм: - унаследовал имущественные права - продолжил строительство - сдал в эксплуатацию - получил свидетельство оправе собственности как застройщик (после вступления в право собственности на имущественные права, на основании свидетельства о праве собственности, внести изменения в тех паспорт БТИ, в проектную документацию, где заявить себя в качестве застройщика вместо умершей гражданки).

17/02/10 17:11  Корней Чуков > dimkras    17/02/10 16:59Дерево
бред... даже обсу3ждать нечего.

17/02/10 17:01  овчарка-2 > dimkras    17/02/10 16:59Дерево
"сдать в эксплуатацию и стать его собственником без обращения в суд." -каким образом?

17/02/10 16:59  dimkras > Корней Чуков    25/01/10 11:53Дерево
В заявлении нотариусу указать, что умершей принадлежали имущественные права на СТРОЯЩИЙСЯ дом, строительство которого на настоящий момент не завершено по причине смерти владелицы. Следовательно, наследник просит признать его право собствености имущественных прав на дом который строится там-то и на таких-то основаниях. Унаследовав имущественные права, наследник сможет завершить строительство, сдать в эксплуатацию и стать его собственником без обращения в суд.

17/02/10 15:46  овчарка-2 > Корней Чуков    26/01/10 13:17Дерево
Кстати, и как у Вас обстоят дела с этим вопросом в теме?!

26/01/10 13:17  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    26/01/10 12:42Дерево
да вы же понимаете что страх не за себя а облажаться перед клиентами, ... тем более что вероятность облажаться 80 % как минимум.

26/01/10 12:42  Kosovsky Maxim > Корней Чуков    26/01/10 12:08Дерево
Боюсь, другого выхода у Вас нет...
А вообще, волков бояться - в лес не ходить.

26/01/10 12:08  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    26/01/10 11:53Дерево
боюсь ваше предложение в суде не пройдет...

26/01/10 11:53  Kosovsky Maxim > Корней Чуков    25/01/10 17:20Дерево
Саме так - показами свідків, а для чого тоді суд? Коли Гаск може це зробити - і суду не потрібно.
Я говорю про новий ЗК та ЦК.

26/01/10 07:51  черниговский > Red Tag    25/01/10 17:31Дерево
+1

25/01/10 17:41  Red Tag > Корней Чуков    25/01/10 17:39Дерево
Будет земля, будет и дом

25/01/10 17:39  Корней Чуков > Red Tag    25/01/10 17:31Дерево
меня интересует не земля, а дом. что с ним делать...

25/01/10 17:31  Red Tag > Корней Чуков    25/01/10 17:23Дерево
Так что же Вы голову морочите? Тогда земля его только оформите. Тогда вообще особых проблем не вижу

25/01/10 17:28  Корней Чуков > Red Tag    25/01/10 17:22Дерево
ну может я конечно ошибаюсь и это были не вы - не хочется лезть в тему и смотреть ссылки, но меня там все убеждали что признать ничего нельзя и в том числе на самострой, недострой и стройматериалы т.к. нарушая закон о порядке строительства истица вышла за рамки правового поля, а теперь вы мне говорите что это недострой и на него можно признать право самозабвенности как на стройматериалы.

25/01/10 17:23  Корней Чуков > Red Tag    25/01/10 15:27Дерево
мне кажется с землей как раз не так все плохо. Гос акт выписан. его осталось получить. Такие дела у меня были. Все получалось.

25/01/10 17:22  Red Tag > Корней Чуков    25/01/10 17:15Дерево
Вас только смайлы спасают.:))) Где это я себе противоречу?

25/01/10 17:20  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    25/01/10 15:52Дерево
"На швидку руку позиція така: будівництво було законно розпочате та ЗАКІНЧЕНО ще до змін в законодавстві, тому визнавати право власності на будинок."
давайте вернемся чуть назад в рассуждениях. Как доказать что строительство закончено до изменений в законодательстве? Свидетельскими показаниями? ГАСК такого вывода не сделает.
О каких именно изменениях вы говорите?

25/01/10 17:18  овчарка-2 > Kosovsky Maxim    25/01/10 17:02Дерево
А какие документы тогда надо? и сколько по времени это занимает?

25/01/10 17:17  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    25/01/10 17:02Дерево
нравиться не нравиться а самый реальный вариант....
только что говорил с судьей апелляции. Говорит что признать право собсвтенности невозможно т.к. нет объекта на который надо признавать собственность.

25/01/10 17:15  Корней Чуков > Red Tag    25/01/10 16:59Дерево
;))) ну там вы противоречили мне а тут себе ;)))

25/01/10 17:12  Корней Чуков > овчарка-2    25/01/10 16:43Дерево
сдать в эксплуатацию досыть складно, ... а на самом деле наследникам невозможно. ДЛя сдачи надо:
1. Земля оформлена на сдающего
2. Разрешение на строительство на сдающего
3. Проект и все согласования на сдающего
и т.д. и т.д. и т.д.....

25/01/10 17:02  Kosovsky Maxim > Корней Чуков    25/01/10 16:58Дерево
Не подобається мені варіант "права звернення для прийняття в експлуатацію". Виграєте, комісія буде приймати по існуючим правилам, які вже декілька разів мінялись. Продивлялись існуючі правила прийняття в експлуатацію, всі документи маєте?

25/01/10 16:59  Red Tag > Корней Чуков    25/01/10 16:55Дерево
Вы полагаете, что я ее не читал?:)))

25/01/10 16:58  Kosovsky Maxim > черниговский    25/01/10 16:47Дерево
Право на земельну ділянку є необхідним елементом при визнання права власності на самочинне будівництво. Поки що мова йде про законне будівництво. Якби дозвіл на будівництво отримувався сьогодні - то також вимагали підтвердження права на земельну ділянку. Але такий дозвіл надали давно, за часів коли таке право на землю не вимагали.
Ви берете за основу право на землю, а я по цьому питанню беру за основу право на будинок . На мою думку, спадкоємець може визнавати за собою право на будинок, якщо знайде обгрунтування закінчення його будівництва до змін в законодавстві.

25/01/10 16:58  Корней Чуков > Kosovsky Maxim    25/01/10 15:52Дерево
право властности - отказывают. А в остальном приведенный вами пленум подтверждает мою позицию...

25/01/10 16:57  Корней Чуков > Red Tag    25/01/10 15:27Дерево
...давайте исходить из реалий. Должен и сделает фактически - большая разница.

25/01/10 16:56  Корней Чуков > Red Tag    25/01/10 15:27Дерево
Нотариус ничего насчет сройматериалов не скажет. И постанову не вынесет тоже.. дава

Страницы: << 1 2 3 4 [5] 6 >>    Всего: 6

Реклама

bigmir)net TOP 100