RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Запись "вор" в трудовой. Правомерно ли?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
13/02/10 13:22  Grandfather ColdОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 22:28Дерево
думаю так, если ему такую запись ВНЕСТИ в трудовую книжку без правовых оснований, она будет незаконной, да. И если соответствующего решения в отношении работника не будет (а если и будет, но позже), он сможет обратиться в суд и через суд потребовать исправления записи в трудовой книжке путем признания ее недействительой.
предприятие выполнит решение суда, и укажет, что запись, скажем № 10, недействительна. но сама запись № 10 в книжке-то ОСТАНЕТСЯ!
и толку, что следующей записью она будет признана недействительной, а следующей записью работник уволен по собственному желанию. более того, это будет красноречивее всякого решения суда говорить о характере этого работника. не знаю, я бы советовал ОК работника с такой суетой в трудовой книжке не брать на работу.
что касается иска работника к предприятию по поводу возмещения убытков, причиненных якобы вследствие неправильной записи, то, как уже говорил, это такой бульйон из-под яиц, что... :)

12/02/10 22:28  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Grandfather Cold    12/02/10 21:22Дерево
а, мож, и не уволить;)
Мне поставлен впорос: Как можно сотруднику, который присвоил себе деньги фирмы и не скрывает это, внести запись в трудовую книжку запись об этом (проще говоря, что он ВОР), либо о том, что ему вынесен выговор?(с)

12/02/10 22:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Grandfather Cold    12/02/10 21:22Дерево
с этим и разбираемся;)

12/02/10 21:22  Grandfather ColdОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 21:16Дерево
получается, что у него нет решения суда?
хорошо, а на каком основании он тогда его увольняет? работник заяву написал?

12/02/10 21:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Grandfather Cold    12/02/10 21:14Дерево
По этому я и написал в начале своего поста: "В таком случае...". [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
а не в ЕГО случае

12/02/10 21:16  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Grandfather Cold    12/02/10 21:14Дерево
ото ж
из сути поста [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] проигрывается ситуация, когда решение есть.
у топикстартера решения нет

12/02/10 21:14  Grandfather ColdОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 21:11Дерево
в каком смысле откуда взял?
вот - Обратите внимание на пост, на который я отвечал. Из сути этого поста видно, что суд уже состоялся и работника признали виновным в совершении раскрадання.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

12/02/10 21:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Grandfather Cold    12/02/10 21:05Дерево
с чего ты взял, что есть решение суда?

12/02/10 21:05  Grandfather ColdОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 16:54Дерево
фигня.
я не могу понять, зачем топикстартер хочет что-то выдумать, если у него уж есть решение суда в отношении работника?
ну хочешь ты его уволить, напиши - уволен по п. 8 ст. 40 (или какой там, не помню), ну напиши в скобках для особо понятливых - (за кражу), какие проблемы?

12/02/10 16:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Grandfather Cold    12/02/10 16:29Дерево
в этом случае я бы такую ТК взяла при приеме на работу только с актом о ее состоянии

12/02/10 16:30  Grandfather ColdОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 15:23Дерево
так а в чем тогда проблема, товарищ? увольте его по соответствующей статье и все дела - имеете полное право
??

12/02/10 16:29  Grandfather ColdОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 14:07Дерево
нет. смотри:
во-первых, то, что его не берут на работу дааалеко не факт, что из-за записи. и я тебе дам 99% гарантию, что ни один суд не признает это.
во-вторых, а кто должен исправлять, т.е. выдавать дубликат? Предприятие? А почему? Если бы была сделана ЗАПИСЬ, тогда да, речь шла об исправлении записи, сделаной предприятием. а так - мало ли кто это сделал. может ЭТО уже было написано на трудовой, когда он ее в ОК сдал. (ну типа "Кто? Кто? А кто это сдеееелал?" :))

12/02/10 15:55  All-new > UR-UK    12/02/10 15:07Дерево
Це відповідає Інструкції.

12/02/10 15:28  UR-UKОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 15:25Дерево
Да ничего.... :)))

12/02/10 15:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 15:23Дерево
ааааааааа, сорри

12/02/10 15:23  UR-UKОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 15:20Дерево
Обратите внимание на пост, на который я отвечал. Из сути этого поста видно, что суд уже состоялся и работника признали виновным в совершении раскрадання. По этому я и написал в начале своего поста: "В таком случае...".

Но всё равно спасибо!

12/02/10 15:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 15:07Дерево
встановленого вироком суду, що набрав законної сили, чи постановою органу, до компетенції якого входить накладення адміністративного стягнення або застосування заходів громадського впливу.

ничё не смущает?

12/02/10 15:07  UR-UKОтправить письмо > All-new    12/02/10 14:53Дерево
Нет. В таком случае будет написано: "Петренко П.І. був звільнений з посади слюсара за п. 8 ст. 40 КЗпП".

12/02/10 14:53  All-new > UR-UK    12/02/10 14:39Дерево
Ну не напишуть в трудову "Петренко П.І. був притягнутий до кримінальної відповідальності по статті __ ККУ відповідно до вироку ____ районного суду міста ____ від ___ у справі №___"! Якось виглядає тупо, Вам не здається? Не справа роботодавця лізти не с свою сферу.

12/02/10 14:39  UR-UKОтправить письмо > All-new    12/02/10 14:36Дерево
Термин "ВОР" я употребил просто для упрощения понимания того, чего я говорю. Можно так сказать - образно говорил.

12/02/10 14:36  All-new > UR-UK    12/02/10 11:57Дерево
А хіба в законодавстві України є термін "вор"?

12/02/10 14:20  UR-UKОтправить письмо > Aloisiy Magarich    12/02/10 14:16Дерево
"вы или ваше руководство не следственный орган..." - нет. Я работаю на частном предприятии (в торговом доме). Спекулянты, одним словом... :)))

12/02/10 14:16  Aloisiy MagarichОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 13:21Дерево
вы или ваше руководство не следственный орган. Даже у них признание подозреваемым своей вины может быть положено в основу обвинения только в случае подтверждения этого признания другими доказательствами.

12/02/10 14:11  UR-UKОтправить письмо > Aloisiy Magarich    12/02/10 14:05Дерево
Спасибо огромное!

12/02/10 14:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > jack    12/02/10 13:42Дерево
и суд обяжет выдать дубликат ТК, бо ВОР красным мешает его трудоустройству

12/02/10 14:05  Aloisiy MagarichОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 13:21Дерево
ст. 10,11 Декларации прав человека, ст. 14 Международно пакта о гражданских и политических правах, ст. 6 Европейской конвенции по правам человека и ст. 3 Протокола №7 к ней.
Это все, если ст. 62 Конституции мало.

12/02/10 13:42  jack > UR-UK    12/02/10 13:21Дерево
напишите красными чернилами на развороте что он вор. это незаконно, наверняка он получит решение суда о том что это неправомерно, но это уже будете не то... это примерно как безномерной автомобиль с решением суда. вроде бы все нормально, но на всякий случай такой мы покупать не будем. :-)

12/02/10 13:21  UR-UKОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 13:13Дерево
Панял-с... :)
Мне поставлен впорос: Как можно сотруднику, который присвоил себе деньги фирмы и не скрывает это, внести запись в трудовую книжку запись об этом (проще говоря, что он ВОР), либо о том, что ему вынесен выговор?
Задача: Обосновать законность либо незаконность таких записей.
Моя цель: Указать, что это невозможно, с помощью как можно большего колличества НПА.
На данным момент могу подтвердить незаконность таковой записи: Инструкцией о порядке ведения трудовых книжек, КЗоТом и Конституцией (пока преступление не признано судом, это не является преступлением).
Главный вопрос, ради которого я и создал эту тему: Есть ли ещё какие-то НПА, которые регулируют данные правоотношения.

12/02/10 13:19  Филин > UR-UK    12/02/10 13:09Дерево
Напишите докладную на имя руководителя, в которой сжато укажите на упомянутые в данной ветке нормы права и возможные риски. А руководитель пусть принимает решение - за то и деньги получает.

12/02/10 13:13  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 13:09Дерево
сначала уточните параметры своего, ответив на мой вопрос. мы ж не на Привозе;)

12/02/10 13:09  UR-UKОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 13:07Дерево
Ваш вопрос основательно сокрушил мой мыслительный процесс и поставил логическое мышление в тупик... Можете уточнить параметры запроса??? :)

12/02/10 13:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 12:53Дерево
к чему бы это?

12/02/10 12:53  UR-UKОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 12:48Дерево
12/02/10 12:48 ОК АКА Олюня > UR-UK 12/02/10 12:25 - Да. Я хочу доказать руководству, что взыскания (в т.ч. записи о том, что сотрудник ВОР) в трудовую вообще не вносятся.

12/02/10 12:48 ОК АКА Олюня > UR-UK 12/02/10 12:48 - Увольнять я, пока, нехочу. Может образумится и вернёт. Только вот новый СБ пришёл. Видимо "жаждет крови" с моей помощью. Я же стараюсь выйти из этой ситуации так, что-б потом на любое письмо сотрудника в любой контролирующий орган или суд, у меня была абсолютная защита.

12/02/10 12:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 12:48Дерево
нет. на Ваш выбор вся ст.40

12/02/10 12:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 12:25Дерево
п.2.2? про взыскания, которые в ТК не вносятся?

12/02/10 12:48  UR-UKОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 12:46Дерево
Или что-то из этого рода...

12/02/10 12:47  UR-UKОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/02/10 12:46Дерево
Дополняющая... Как Инструкция о порядке ведения трудовых книжек.

12/02/10 12:47  UR-UKОтправить письмо > sprt    12/02/10 12:38Дерево
Да я всеми руками и ногами против внесения каких-либо записей в трудовую книжку пока человек САМ не захотел уйти, или суд решил, что этого человека нужно уволить... Только это нужно доказать руководству. А это проблематично. Потому я и попросил по-больше нормативки, что-бы доказать свою правоту.

12/02/10 12:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 12:22Дерево
какая может быть дополнительная нормативка, отменяющая КЗоТ?

12/02/10 12:38  sprtОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 11:57Дерево
Точнее напишите, а он потом на вас в суд подаст, что запись ставить такую нельзя и в вашем случае что теперь из-за такой записи он такой хороший (вы же в суд же не приговор не решение о взыскание ущерба не вынес) не может найти работу, у него нет денег к существованию, из-за неё (записи) и этой организации он нет номармальной жизни: ипытывает затруднения в повседневной жизни в общение,нет денег на лекарства чтоб вылечить те болезни которые возникли на фоне нервного потрясения из-за этой записи и следствие невозможности найти работу, ну и вообще ужасно морально страдает.

12/02/10 12:25  UR-UKОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 12:22Дерево
Точнее ст. 2.2.... :)))

12/02/10 12:22  UR-UKОтправить письмо > stlady    12/02/10 12:10Дерево
Я то это знаю, что вором признать могут только через суд, эту норму я обязательно показу "лицу начальствующему"... Да вот терзают меня смутные сомнения, что на этом всё не закончится... В инструкции о порядке ведения трудовых книжек нарыл ч. 5 ст. 2.2, но этим "пробить лобовую броню в два пальца" будет проблемотично. Потому и прошу дополнительную нормативку...

12/02/10 12:10  stladyОтправить письмо > UR-UK    12/02/10 11:57Дерево
Запись допускается только в соответствии с формулировками статей КЗоТа.
Р.С. Даже, если и признался, и пойман за руку, вором его может признать только суд.

12/02/10 11:57  UR-UKОтправить письмо   Дерево
Здраствуйте, уважаемые форумчане!

На предприятии возник вопрос:
Есть работник (Торговый предствитель), на работу принят официально, договор о мат. ответственности подписан, в должностной инструкии забор денежных средств от контрагентов прописан. Этот работник проворавалася и это не скрывает. У руководства появилось желание записать в трудовую книжку запись о том, что этот человек украл деньги.
На сколько это возможно? Есть-ли ещё какие-то НПА, кроме КЗоТа и инструкции о порядке ведения трудовых книжек, регулирует этот вопрос?
Заранее спасибо.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100