RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Оружие в руках гражданина


Страницы: << 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 38


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
6/09/19 09:19  ьь > ьь    6/08/19 20:35Дерево

14/08/19 23:27  Serge > Вінні Пох    6/08/19 22:17Дерево

7/08/19 18:59  Serge > ьь    6/08/19 20:35Дерево
Есть ГОСТы и под патроны и под стволы. Патронов только более 2-ч десятков разных видов боевых.

Раньше были ещё жесткие ограничения по стволам: армейский, экспортый, охотничий. Нарезка разная. Взяв пулю в руки эксперт сразу мог отличить из какого ствола выпущена. При дальнейшем исследовании - когда и каким заводом.

Ща конечно беспредел полный: сделать ствол - дорого. Хороший - очень дорого. Поэтому просто берут и "демилитаризируют" Калаши убирая автоматический огонь.
Ну и частные фирмы выточат любой.

7/08/19 18:43  Serge > Вінні Пох    6/08/19 12:32Дерево
Боевые патроны действительно годятся как для стрельбы из армейского оружия, так и для охотничьего, так и для обыкновенной рогатки. )))
Но это не повод их иметь. И за них сидеть.

6/08/19 22:17  Вінні Пох > ьь    6/08/19 18:12Дерево
"цікаво, як розуміти це "не маючи передбаченого законом дозволу МВС України на зберігання боєприпасів"

Даруйте, але перекласти цей перл з ментояза на людську мову дуже складно ;)

6/08/19 21:52  Вінні Пох > ьь    6/08/19 18:12Дерево
"...учасник бойових дій, двічі нагороджений орденом «Червоної зірки»...", "...наприкінці літа - початку осені 2014 року проводив навчання, інструктажі військовим на спортивно-стрілецькому комплексі «САПСАН»"

Можливо просто був інструктором, а власної нарізної зброї не мав :( Тим паче, що там фігурують набої, як 5,45, так і 7,62, тобто повинен був мати дозвіл на зброю в обох калібрах.
ХЗ. Коли буду бачити когось із знайомих афганців, запитаю подробиці, якщо не забуду.

6/08/19 20:35  ьь > Serge    4/08/19 17:10Дерево
смысла действительно нет.
ГОСТов тоже не нахожу)

6/08/19 18:12  ьь > Вінні Пох    6/08/19 12:32Дерево
дякую. цікавий вирок

цікаво, як розуміти це "не маючи передбаченого законом дозволу МВС України на зберігання боєприпасів"
у поєднанні з Однак, оскільки він отримав травму плеча, то боєприпаси залишились у нього вдома. Також показав, що передбаченого законом дозволу на зберігання боєприпасів він не мав. Крім того, вважає, що у його діях відсутнє придбання.

можливо дозвіл все ж таки був, і була зброя з якою особа тренувалася?
а складу привласнення не знайшли, тільки незаконний обіг

6/08/19 12:32  Вінні Пох > ьь    4/08/19 13:11Дерево
Знайшов рішення суду з цікавим моментом [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Спочатку зазначено:
Згідно із висновком судово-балістичної експертизи УНДІСТ та СЕ СБ України № 21/6 від 03.02.2015, надані на дослідження предмети, а саме, виявлені та вилучені у ОСОБА_1 патрони калібру 7,62х39 мм у кількості 135 штук та патрони калібру 5,45х39 мм у кількості 306 штук являються боєприпасами придатними для пострілу і призначеними для стрільби з вогнепальної зброї військового (армійського) зразка.
А через три абзаци нижче:
- висновком експерта № 21/6 від 03.02.2015 та ілюстративною таблицею до нього, відповідно до яких надані на дослідження предмети є набоями калібру 5,45х39 мм (306 штук) та 7,62х39 мм (175 штук) зразка 1943 року, і являються боєприпасами та придатні для стрільби з вогнепальної зброї військового (армійського) зразка та для використання в мисливській зброї (а.с. 62-67);
Отака штука, малята. Боєприпаси хоч і "призначені для стрільби з вогнепальної зброї військового (армійського) зразка", але "придатні для ... використання в мисливській зброї".
Потрібно правильні запитання експерту ставити ;)

6/08/19 08:42  Вінні Пох > ьь    4/08/19 13:11Дерево
Хоч зброя і "мисливська" за нашим законодавством (а не "цивільна", як у нормальних людей), але набої не обов’язково повинні бути "мисливськими". У назві 12 глави 622-ї Інструкції та в п.1 Додатку 1 до Постанови ВРУ "Про право власності на окремі види майна" говориться про мисливську зброю та бойові припаси/боєприпаси до неї. І ніяких згадок про "мисливськість" набоїв. Ну, просто "до неї". Калібр відповідний, тип гільзи відповідний – значить до неї. Мисливські, спортивні/цільові, холості, учбові – все до неї. А в 12 калібрі навіть сигнальні є і теж – до неї.
Можливі проблеми з набуттям права власності на армійські набої. Навіть, якщо знайти їх, то може бути привласнення за ст. 262 ККУ. Тому знаходити їх не можна. Потрібно купувати. І не у військових, бо не приведи Господи, групою осіб по ст. 410 ККУ. :(
P.S. Можливо, в інстукції до Вулкану э якісь застереження, і тоді не всі патрони будуть "до неї" ?
ІМХО

4/08/19 17:10  Serge > ьь    4/08/19 14:36Дерево
Ну это интересная теория, но я бы не советовал применять её на практике. Надо читать ГОСТЫ или ДСТУ. Мне лень)
Экспертиза (а не просто досмотр) легко определит является ли этот боеприпас армейским или гражданским. Оно Вам надо?

Из практики а не Права: В основном при реальных боевых столкновениях дистанция - 70/90 метров. При охоте - около 100 может достигать.
К чему боевой патрон лупящий на 800 метров реально в цель - я не знаю. У нас бойцов таких продвинутых нет.
Гражданский - много меньше. Но поражение на коротких дистанциях - кошмарней. Если Калаш, даже 5.45 может побить мясо насквозь, то охотнчий там сделает фарш внутри.

Смысл?

4/08/19 14:36  ьь > Serge    4/08/19 13:47Дерево
Почему суд тюрьма?) Разрешение есть, калибр соответствует
Лично я не нахожу нормы, запрещающей оборот одних и разрешающей оборот других боеприпасов одного калибра
Инструкция оперирует термином боеприпасы и дает ему определение

8.9. Боєприпаси - спеціально виготовлені вироби одноразового використання, які призначені забезпечити ураження цілей в умовах збройної боротьби, самооборони, полювання, спорту.
До бойових припасів належать патрони до нарізної вогнепальної зброї різних калібрів, а також заряджені патрони до гладкоствольних мисливських рушниць, мисливський порох і капсулі.

У гражданина есть просто разрешение на приобретение боеприпасов, без всяких алЭ

4/08/19 13:57  Serge > ьь    4/08/19 13:11Дерево
Не только это отличает. Тип и масса заряда пороха. Соответственно начальная скорость полёта пули и её энергия.
Да и пули - большое разнообразие.

4/08/19 13:47  Serge > ьь    4/08/19 11:50Дерево
В правовой - хранение боеприпасов. Суд, тюрьма, Сибирь )

4/08/19 13:11  ьь > Евгений Осычнюк    4/08/19 12:25Дерево
в армейских у пули под рубашкой стальной сердечник. в охотничьих под рубашкой свинец

4/08/19 12:25  Евгений Осычнюк > ьь    4/08/19 11:50Дерево
А чем патроны "не из охотничьего магазина" будут отличаться о тех, которые из магазина?

4/08/19 11:50  ьь > Serge    4/08/19 11:39Дерево
несмотря на то, что вопрос задан в политфоруме, хотел бы попросить ответить суто в юридичній площині)

Примем гипотетическую ситуацию как свершившийся факт.
Лицо остановили, провели осмотр
Выявили:
Карабин Вулкан Т 5,45
Дозвил на карабин Вулкан Т 5,45
Патроны к карабину 5,45, но не из охотничьего магазина

Просьба дать юридическую оценку ситуации, квалифицировать действия лица)

4/08/19 11:39  Serge > ьь    4/08/19 11:32Дерево
Армейские нельзя. Но доказать сложно.

Ну и ИМХО смысла нет.
Старая водительская шутка: всё зависит од прокладки между рулём и сиденьем. )

Скажете в чём смысл замены охотничьего патрона на боевой? Ну в реальном, прикладном применении.

4/08/19 11:32  ьь > Serge    30/07/19 18:07Дерево
Шановні знатоки, юридичне питання в політфорумі)
Наприклад в особи дозвіл на "мисливський" Вулкан-Т 5,45.
Чи утворює зберігання такою особою набоїв 5,45 армійського зразку склад ст263 (іншої статті)?

30/07/19 18:07  Serge > нехочуха    24/07/19 17:27Дерево
)))

24/07/19 17:27  нехочуха > ОК АКА Олюня    27/10/18 05:13Дерево
Госдума приняла в третьем, окончательном чтении законопроект, разрешающий в России охоту с луком и стрелами. Об этом сообщает Агентство городских новостей «Москва» [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Почему-то обошли вниманием каменные топоры , пращи и аксессуары как то лапти ил лыка , сермягу и канифас.

27/01/19 00:28  Serge > Serge    27/01/19 00:23Дерево
На всякий случай для тех кто не в курсе: в каждом штате и даже графстве, городе - постановка вопроса своя. Так что нельзя сказать что везде у них так всё гладко.

27/01/19 00:23  Serge > ротор    17/01/19 10:25Дерево
Это Вы о грустном.
Давайте о весёлом: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Мне такая постановка вопроса больше нравится :)

17/01/19 20:40  Нерешительный > Евгений Осычнюк    17/01/19 20:01Дерево
ВС - Верховный Суд.
Постанова от 04.12.2018, о которой написал Ротор.

17/01/19 20:01  Евгений Осычнюк > Нерешительный    17/01/19 19:27Дерево
Какой именно постановы? "ВС" у Вас - ВРУ, или именно ВС?

17/01/19 19:27  Нерешительный > Евгений Осычнюк    17/01/19 18:02Дерево
По логике постановы ВС, УК фактически регулирует гражданские правоотношения, сиречь, оборотоспособность объектов гражданских прав.

17/01/19 18:02  Евгений Осычнюк > ARM    17/01/19 16:03Дерево
"правила дорожного движения, тоже кстати не в законе изложены и нечего... работают..." (с) - в законе есть отсылочная норма, дающая право КПУ принимать эти правила. А по оружию - по факту действительно ничего нет, постанова ВРУ не является законом, и никакой отсылочной нормы в ЦКУ нет.

17/01/19 16:03  ARM > ротор    17/01/19 10:25Дерево
закон отсутствует, но есть законодательство и его, я думаю, вполне хватало для того, что бы осудить...
осудили, скорее всего, и в этот раз...
правила дорожного движения, тоже кстати не в законе изложены и нечего... работают...
хотя я конечно за оружие,
лишения права на оружие, это, фактически, подозрение в неправомерном поведении потенциального владельца, а это не справедливо...

17/01/19 10:25  ротор > Serge    31/10/18 16:52Дерево

31/10/18 16:52  Serge > Евгений Осычнюк    27/10/18 07:53Дерево
Относительно культур - думаю не всё так плохо:
Вот Чехия к примеру пережила же как-то. И без пальбы.
Я у друзей спрашивал кто себе что взял. Чем владеет.
Один говорит - ничем, нафиг не надо. Другой говорит - кольт взял на гребне радости с разрешением. Так и валяется, пылится где-то.

27/10/18 13:22  Serge > ОК АКА Олюня    27/10/18 05:13Дерево
За твои ножки беспокоюсь просто )

27/10/18 07:53  Евгений Осычнюк > Serge    27/10/18 03:41Дерево
А что, для ближнего боя ПМ вполне годится, это с "Люгера" куда-то прицельно попадать нужно. Хотя пуля 9 мм многовато будет, как для гражданского оружия. Насчет культур-мультур - я и утверждаю, что она потом образуется, естественным образом, по мере стрельбы граждан друг в друга. А на "переходный период" нужно как-то смягчить возможные издержки. Нельзя это полностью на самотек пускать, я не за чрезмерное регулирование, а за максимальное содействие в овладении навыками.

27/10/18 05:13  ОК АКА Олюня > Serge    27/10/18 01:15Дерево
дареному коню в ж... не смотрят, гг
Или ты мне хочешь мадамский пистолетик подарить? )

27/10/18 03:41  Serge > Евгений Осычнюк    26/10/18 19:20Дерево
Ла понятно что если нет гражданского оружия - нет и культуры обращения с ним. Откуда ж возьмётся?

Вот даже с военными не просто. Вот говорят военным, офицерам:
- А для начала мы начнём изучать автомат Калашнкова..
Ну все смеются, да? А недолго смеются. На следующее утро, переспав, уже готовы к обучению. с АКМ. Который с закрытыми глазами разобрать-собрать могут. ;)

У меня приятель, одноклубник - чемпион Украины и ещё каких-то чемпионатов по практической стрельбе. Как-то собирались - спросил с чем выступает. С ПМ. )
А народу в учебках рассказывают что это пистолет "чтоб застрелиться"

27/10/18 01:15  Serge > ОК АКА Олюня    26/10/18 23:42Дерево
Глок не бери, Сонце. Эта штука опасна прежде всего для самого владельца. Из за идиотской системы предохранителей.
Нагугли где-то (кто ж как не ты умеет)) сколько полицейских в штатах отстрелили себе ноги в первый же год использования. 250? 450? ))

27/10/18 00:24  Serge > ьь    26/10/18 23:31Дерево
Это жестко.Но....
Я бы не стал так готовить.

Опять же - дистанция до 15 метров.
Ближе 10 всё делается намного быстрее руками: Максимальное сближение и всё.

Реальность - она другая сама по себе.
В неё можешь верить, можешь не верить, но природе пофиг веришь в неё или нет.

Класные рролики можно насмортеться в ютюбе. Действительность выглядит паршиво. Выстрел с 5м из "голимого" ПМ в броник 5-го уровня.:)
Это всё. Лёгкое в кашу, селезёнка в кисель, щитовидка в клочья.... Гидродинамический удар называется.. Жопа. Врачам делать нечего и не с чем. Лучше был бы без броника.

27/10/18 00:06  Serge > ОК АКА Олюня    26/10/18 22:02Дерево
Да, Сонце. Двно не заглядывал в сами форумы.
Ну прости уж грешного. Цёмки :)

Раньше люди отвлекали - как быть с тремя волшебными буквами НДС.
Потом стали спрашивать об СВД )
Ну что сделаешь?

26/10/18 23:42  ОК АКА Олюня > нехочуха    26/10/18 19:28Дерево
Я уже забыла, в связи с чем ты мне собирался дарить Глок... )
Надо порыть

26/10/18 23:31  ьь > нехочуха    26/10/18 19:28Дерево
У вас в Гепаграде ск тактик тренирует 9*21 по десяточке

26/10/18 23:29  ьь > нехочуха    26/10/18 19:28Дерево
9*18? Тахо 17, CCI 13грн
И вообще, откуда? Неужто сам Авакян снабдил?

26/10/18 22:02  ОК АКА Олюня > Serge    26/10/18 21:24Дерево
ты давно заглядывал в правила форумов? или ваще никогда? ;)
п. 22 Запрещено чрезмерное использование знаков препинания, смайлов в текстах и заголовках тем. Темы и сообщения написанные только БОЛЬШИМИ БУКВАМИ или с чрезмерным использованием знаков препинания могут быть удалены. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

26/10/18 21:24  Serge > нехочуха    26/10/18 19:22Дерево
Ага. )
Главное не отбирать новых. Со стальным сердечником - грибочком. Уж больно рикошет обидный ))

26/10/18 21:15  Serge > нехочуха    26/10/18 19:20Дерево
Да вот и печально что нет. О том и речь. А склады завалены.

26/10/18 19:28  нехочуха > Евгений Осычнюк    26/10/18 19:15Дерево
Зайдите на укрго например и развейте свои иллюзии. Купить проще чем хлебушек и кому нужно давно имеет все от СВД до переделки МР 371 или банального травмата.
Нужно все это дело узаконить и это будет сделано в любом случае.
А то что будут некоторые издержки и потери личного состава, так это меньшее из зол.

26/10/18 19:22  нехочуха > Serge    26/10/18 19:05Дерево
Просто абыдна когда все точно по нормативу , а в последний момент вот такое непотребство :(( И всегда одна и та же мысль- слава богу что не в реальной ситуации. Потому давно начал очень тщательно отбирать из ведра

26/10/18 19:20  нехочуха > Serge    26/10/18 19:14Дерево
Для гражданских есть в продаже патроны на ПМ равно как и сам ПМ ? Я не в курсе если честно. Мы люди деревенские :)

26/10/18 19:20  Евгений Осычнюк > Serge    26/10/18 19:02Дерево
Это все понятно, и означает навык обращения с оружием. Я как раз веду речь здесь о "нюансов в применении оружия в зависимости от задач" (С). У нас недооценивают как раз этот фактор, при обсуждении темы огнестрелов у населения. Уделяют внимание в основном юридической стороне, и в частности, статистике преступлений с применением оружия. А психология этого самого применения - не рассматривается вообще.

26/10/18 19:15  Евгений Осычнюк > нехочуха    26/10/18 18:49Дерево
Я все понял, не считайте всех глупее себя. Больше Ваше ЧСВ не потревожу.

26/10/18 19:14  Serge > нехочуха    26/10/18 18:53Дерево
Дорого. То в магазине. Для гражданских.
А так вёдер выстрелов ПМ и Маузер (ТТ) хватает))
Да и не надо столько гражданским.

Приходится объяснять что дистанция 15м - максимум. И с ней легко справиться.
А так лучший пистолет - автомат)
Больше 100 лет прошло, когда Люгер был единственным оружием офицера и из него можно было шмалять на 200м.

26/10/18 19:05  Serge > нехочуха    26/10/18 18:49Дерево
"А утыкание или перекос патрона нивелируют наличие правоохранителей и судебные перспективы :))"
Поржал: вспомнил М16 с досылателем ))

Страницы: << 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 38

Реклама

bigmir)net TOP 100