RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Правомочность частичного перевода долга по векселю?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
18/10/10 23:15  kra100ka > векселист    29/03/10 14:48Дерево
Подскажите пожалуйста, нам выдали вексель в счет оплаты за товар в 2009 года, он был предъявлен к платежу и частично оплачен. А теперь спустя год, предприятие на остаток долга по векселю хочет нам передать другие векселя.(новый векселедатель). Это правомерно? как это оформить? Спасибо

18/10/10 23:11  kra100ka > Victor/d    29/03/10 14:51Дерево
1

29/03/10 14:51  Victor/d > векселист    29/03/10 14:48Дерево
Потом расскажу что из этого вышло

29/03/10 14:48  векселист > Victor/d    29/03/10 13:01Дерево
ваше право...

29/03/10 13:01  Victor/d > векселист    29/03/10 10:21Дерево
В данной ситуации мое руководство определилось сделать так:
- 1 векселедержатель делает отметку на векселе о частичном погашении долга.
- погашаем остаточный долг в 30тыс. согласно договора цесии.
В договоре будут фигурировать только 1 и 2 векселедержатели. А нас об этом уведомит 1 векселедержатель.
В любом случае ОГРОМНОЕ спасибо за помощь в этом вопросе!!!
Может есть у кого договор рабочий цесии???

29/03/10 10:21  векселист > Victor/d    29/03/10 09:37Дерево
можно, но делать этого не нужно. Во-первых, вступает правило ст.69 УВЗ, во-вторых, как вы это у себя по учету проведете (в балансе вексель выдан на 100 тыс, а после иправлений - вдруг на 70 тыс, боюсь, вас за это загрызут вашщи бухгалтера), в-ретьих,выдача векселя на 30 тыс нарушит ст.4 Закона о векселях (ведь он будет выдан не за товары (работы услуги) - опять проблема с ГНИ и с вашей бухгалтерией)

29/03/10 09:37  Victor/d > векселист    26/03/10 17:54Дерево
А в векселе можно делать исправления - например исправить в векселе сумму со 100тыс на 70 тыс??? и выписать второй вексель на 30 тыс???
вексель на 30тыс. 1 векселедержатель спокойно передаст на 2 векселедержателю???

26/03/10 17:54  векселист > Dr2    26/03/10 17:35Дерево
Я его сам писал для судей :)).Читайте внимательно п.11 - если в векселе указано "не наказу", а в векселе Виктора/д - указано ЭТО? Если указано (в чем я лично сомневаюсь) - то я - баран, а ВЫ - гений гражданского и вексельного и пр. права.

26/03/10 17:35  Dr2 > векселист    26/03/10 17:32Дерево
Пленума ВСУ, родной. Готов спорить, что о его существовании вы узнали, в лучшем случае, вчера.

26/03/10 17:32  векселист > Dr2    26/03/10 17:23Дерево
да хоть какого постановления-то, неугомонный вы наш?

26/03/10 17:23  Dr2 > векселист    26/03/10 17:09Дерево
Не будет там вексельных отношений. Да хоть п. 11 постановления внимательно прочтите.

26/03/10 17:09  векселист > Victor/d    26/03/10 16:36Дерево
тогда еще раз повторяю алгоритм ваших действий как плательщика:
1. Раз уж оплата 70 тыс состоялась, попросите 1 векселедержателя поставить в вашем присутствии расписку в получении платежа (пусть укажет полученную сумму и дату получения).
2. Эта отметка на векселе о многом будет говорить (о том ,что наступил срок платежа (по дате отметке это определяем , она будет совпадать или позже даты платежа по векселю; о том, что был произведен частичный платеж; о том,что платеж произведен 1 векселедержателю)
3. Как 1 векселедержатель передаст ТАКОЙ вексель 2 векселедержателю вас не должно интересовать, да вы и так не сможете повлиять на этот процесс (то ли по договору к-п, то ли по ждоговору уступки)
4. Чтобы иметь право требовтаь оплаты векселя 2 векселедерждатель должен легитимироваться наа основании беспрерывности индоссаментного ряда. Более того, согласно Постанове Пленуму ВСУ, которую я вам сбросил ранее для исполнения платежа по векселю , ВЕКСЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕН, т.е. требуйте ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ векселя и предъявления именно ВЕКСЕЛЯ (вы ведь собираетесь оплачивать вексель, а не договор уступки)
5. Если он законным согл.п.4 не признается либо не предъявляет вексель - можете смело отправлять его в сад (независимо от того, какую сумму он от вас требует)
6. Если явл. законным вкслдрж и требует 100 тыс - отказывайте со ссылкой на ст.20 УВЗ (в части того, что индоссамент, совершенный в его пользу после наступления срока для протеста имеет последствия обычной цессии, т.е. он приобрел не самостоятельное право по векселю , а лишь право своего предшественника, т.е. право требовать только 30 тысч, что подтвержд. распиской 1 векселедерж на самом же векселе)
7. При таком раскладе вы больше чем 30 тыс не должны заплатить.

26/03/10 17:00  Dr2 > Victor/d    26/03/10 16:36Дерево
М-да…

26/03/10 16:36  Victor/d > векселист    26/03/10 16:07Дерево
тоже верно. ну тогда вариант один - платить согласно векселя, платить только 30 тіс грн. и закрыть вексель... при этом будет с 1 векселедежателем акт об оплате нами 70 тыс грн. и собственно платежка на 30 тыс грн 2 векселедержателю...
А в векселе можно делать исправления - например исправить вексель со 100тыс на 70 тыс??? и выписать второй вексель на 30 тыс??? и вексель на 30тыс. 1 векселедержатель спокойно передаст на 2 векселедержателю???

26/03/10 16:07  векселист > Victor/d    26/03/10 16:03Дерево
так вы ж не сторона договора, договор-то между векселедержателями 1 и 2? Как вы по нему собираетесь платить?

26/03/10 16:03  Victor/d > векселист    26/03/10 16:00Дерево
Незнаю... наверное если логически то согласно договора

26/03/10 16:00  векселист > Victor/d    26/03/10 15:40Дерево
Т.е. все-таки будет уступка... А с каким назначением платежа вы собираетесь платить: оплата по векселю или по договору уступки? И когда?

26/03/10 15:40  Victor/d > векселист    26/03/10 15:05Дерево
Тип того :) в договоре уступки ведь прописана сумма на которую переуступка делается

26/03/10 15:05  векселист > Victor/d    26/03/10 14:52Дерево
то что будет отметка 1 векселедержателя о получении 70 тіс - єто хорошо. А то , что 2 векселедержатель не предъявит на всю сумму - он вам сам сказал об этом?

26/03/10 14:52  Victor/d > векселист    26/03/10 14:20Дерево
2 векселедержатель не предъявит вексель на всю сумму... во первых мы подпишем Акт с 1 векселедержателем в котором укажем что погашено 70тыс...
Также, нам предлагают сделать на векселе отметку 1 векселедержателя о том что погашено 70тыс.
А во вторых нам дадут копию договора уступки требования в котором указана сумма в 30 тыс

26/03/10 14:42  векселист > Dr2    26/03/10 14:25Дерево
пусть платит без индоссамента, если ему все равно кому-платить и сколько

26/03/10 14:25  Dr2 > Victor/d    26/03/10 14:23Дерево
Я же сказал- без индоссамента.

26/03/10 14:23  Victor/d > Dr2    26/03/10 12:31Дерево
Да, но вот какая надпись должна быть на векселе? последний индосамент именной - "Платити ООО "123"" ... оплачено часть суммы... и если платить новому векселедержателю (права на остаток долга которому перешли по договору уступки требования) оставшуюся часть долга по векселю???
Индосамент то именной... в банке мне сказали, что в данном случае лучше не платить по такой схеме...
Кто что скажет???

26/03/10 14:22  Dr2 > Maveryk    26/03/10 14:13Дерево
Чем плох 3-сторонний договор?

26/03/10 14:20  векселист > Maveryk    26/03/10 14:13Дерево
задолженност уступить без передачи векселя нельзя и наоборот - с передачей векселя уступается и задолженность (такова природа векселя как ЦБ: право из нее и право на нее неразрівно связані) У ємитента осталась задолженность по векселю, согласен, но он вправе потребовать предїявления ему того векселя, по которому у него осталась задолженость . Єтот вексель будет передан новому кредитору, вот новій кредитор его и предїявит, но он-то может предїявить на всю сумму (номинал -то 100 тіс) Вот в чем сір-бор...

26/03/10 14:13  MaverykОтправить письмо > векселист    26/03/10 12:28Дерево
Я чего-то не понял, джентльмены, а из-за чего вообще сыр-бор?)
И при чем тут индоссирование на часть суммы??

1. Вексель номиналом 100 тыс. предъявили на 100 тыс?? на 100. Емитентом задолженность признана в полном объеме - в полном., но оплатили 70 тыс. Акт сверки в пользу векселедержателя на сумму 30 тыс.
2. У эмитента осталась задолженность, 30 тыс, которую и уступили. Тут нет никакого частичного индоссирования, ИМХО. Делали и не раз, давно, правда)
3. А вот делать 3-х сторонний договор уступки не рекомендую, лучше отправить письменное уведомление об уступке.

А вообще, для эмитента удобнее провести у себя сделку по к-пр, как выкуп долговых обязательств. Тогда по дог. к-п будут обязательства, которые уступают

26/03/10 12:31  Dr2 > векселист    26/03/10 12:28Дерево
Да у него вообще этой проблемы нет, поскольку вексель, как я понял, уже был предъявлен к платежу.

26/03/10 12:28  векселист > Dr2    26/03/10 12:21Дерево
при желании можно все сделать, но Виктор/д в данном случае не сможет повлиять на то, как будет передан вексель от 1 векселедержателя 2 векселедержателю...

26/03/10 12:26  векселист > Victor/d    26/03/10 11:45Дерево
Почитайте на досуге: ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 8 червня 2007 року N 5 Про деякі питання практики розгляду спорів, пов'язаних з обігом векселів

26/03/10 12:21  Dr2 > векселист    26/03/10 12:07Дерево
Правильно, так это должно расцениваться. Но цессию, при желании, можно забабахать в любой момент.

26/03/10 12:19  Dr2 > Victor/d    26/03/10 11:45Дерево
А когда собираетесь начать? :)
Что касается уступки. Делаете трехсторонний договор: тот передает, этот принимает, а должник обязуется заплатить этому…Как-то так. Шоб все были в курсе и потом никаких гвоздей. Вексель по акту, без индоссамента. На векселе- отметка о платеже. Уступка по номиналу (т.е. 30 т.), чтобы финуслуга не всплывала. НДС вроде нет, смотреть лень.

26/03/10 12:14  векселист > векселист    26/03/10 12:07Дерево
другими словам- не забивайте себе голову. Ждите, когда к вам предъявят требования. Ваш интерес - не платить лишнего. Я предложил Вам как надо защищаться, если предъявят на всю сумму. Dr2 - тоже предложил. Обе наши консультации направлены на одну и ту же цель- не платить лишнего. Если оплатите свои 30 тыс., заберете вексель у 2 векселедержатель, и он не будет претендовть на всю сумму по векселю - проблема решена. Если станете перед необходимстью пдатить всю сумму - вам выбирать, какие аргументы использовать : мои или Dr2.если дело дойдет до суда.

26/03/10 12:07  векселист > Victor/d    26/03/10 11:32Дерево
А говорите: "вижу фигу". У Вас же полно материала. Разбирайтесь. Единственно, что прокомментирую эту фразу "Індосамент, навіть зроблений після терміну платежу, має таку ж силу, як і вчинений у термін. Однак якщо вексель містить застереження "не за наказом", а також після протесту векселя в неакцепті (частковому акцепті) або неплатежі, або закінченні терміну, встановленого для протесту, передача векселя може здійснюватися лише за цесією". УВЗ в ст.20 говорит о том, что:
- вексель после осуществления протеста передается по индоссаменту
- индоссамент, совершенный после протеста (срока, установленного для протеста) имеет последствия обычной цессии.
Т.е. "последствия обычной цессии"- это не значит, что нужно заключать договор цессии. Просто наступят последсствия такие же как если бы имело место заключение самого договора цессии. К таким последствия относятся следующие: индоссант (1 векселедерждать) не отвечает за исполнение вами обязат-в по векселю, но отвечает за действиельность тех прав, которые уступлены по индоссаменту; против 2 векселедержателя сохраняются все возражения, которые вы имели к 1 векселедержателю.
А в приведенной фразе как раз говорится о том, что в таких случаях вексель передается "лише за цесією". Это не верно. Более того, ст.20 УВЗ говорит о возможности передачи векселя только после осуществления протеста в НЕПЛАТЕЖЕ (о протесте в неакцеппте- ни слова). Протест в неакцепте осуществляется до наступления срока платежа по переводному векселю, а значит на передачу опротестованного в неакцепте векселя ст.20 не распространяется., т.е. он может передаваться по индоссаменту без соблюдения формы и последствий цессии.

26/03/10 11:45  Victor/d > Dr2    26/03/10 11:40Дерево
100%. К сожалению пока не представляю :(

26/03/10 11:40  Dr2 > Victor/d    26/03/10 11:00Дерево
Шо я должен сказать?!
Ну, в целом сойдет, хотя есть спорные моменты. Но Вам тонкости ни к чему, хотя Вы не очень себе представляете и вопросы, связанные с цессией.

26/03/10 11:32  Victor/d > Victor/d    26/03/10 11:31Дерево
Хотя опять же:
"Индоссамент должен быть простым и ничем не обусловленным и может быть совершен только на полную сумму векселя. Частичный индоссамент является недействительным"

26/03/10 11:31  Victor/d > Victor/d    26/03/10 11:00Дерево
Есть еще и такая точка зрения:

Абзацем 2 ст. 11 Унифицированного закона определено, что если векселедатель в векселе (как простом, так и переводном) сделал надпись «не наказу» или иную равнозначную ей надпись (например, «тільки»), то последующая передача векселя векселедержателем может быть осуществлена только с соблюдением формы и с последствиями обыкновенной цессии. Цессия – это передача прав по долговым обязательствам, которые регулируются нормами гражданского права. Применительно к вексельным операциям цессию можно рассматривать как уступку векселедержателем права требования по вексельным обязательствам другому юридическому лицу или частному предпринимателю. То есть, если вексель будет содержать вышеуказанные оговорки, векселедержатель не имеет права осуществлять дальнейшую передачу векселя по индоссаменту. Он может уступить право требования по вексельным обязательствам другому юридическому лицу или частному предпринимателю. Субъект предпринимательской деятельности, получивший вексель в порядке цессии, не приобретает самостоятельное право требования погашения задолженности по векселю, независимое от его предшественников, как при передаточном индоссаменте, а приобретает лишь права предыдущего векселедержателя. В то же время свое право на получение вексельной суммы такой векселедержатель может реализовать относительно векселедателя простого или акцептанта переводного векселя путем урегулирования в хозяйственном суде

26/03/10 11:00  Victor/d > Dr2    26/03/10 09:44Дерево
А кто что может сказать относительно следующей позиции??? :

Індосамент, навіть зроблений після терміну платежу, має таку ж силу, як і вчинений у термін. Однак якщо вексель містить застереження "не за наказом", а також після протесту векселя в неакцепті (частковому акцепті) або неплатежі, або закінченні терміну, встановленого для протесту, передача векселя може здійснюватися лише за цесією.
Різниця між цесією та індосаментом:
1) цесія регулюється нормами цивільного права, індосамент -- вексельного;
2) цесія -- двосторонній договір, тоді як індосамент -- це одностороння угода;
3) цесія завжди іменна, індосамент може бути і бланковим;
4) при передачі векселя за цесією свідченням такої передачі буде договір про уступку права вимоги. Причому новий кредитор не відповідає за виконання відповідальними за векселем особами своїх зобов'язань -- він відповідає лише за дійсність переданої вимоги. Необхідно зазначити, що при передачі за цесією кредитор повинен повідомити боржника про уступку права вимоги, що відбулася, а також передати документи, які засвідчують саме право вимоги. Стосовно боржника, то він може протиставити вимогам нового кредитора всі ті заперечення, які міг би пред'явити старому кредитору на момент одержання повідомлення про цесію, що відбулася;
5) передача прав за векселем після настання платежу може мати різні правові наслідки залежно від того, опротестовувався вексель чи ні.
Передача права вимоги здійснюється на підставі закону або договору.
Відповідно до закону перехід права вимоги (цесія) за векселем може відбуватися у разі реорганізації (ліквідації) векселетримача як юридичної особи, тоді права й обов'язки такої юридичної особи переходять до його правонаступника. В інших випадках цесія відбувається, як правило, за договором.
Оскільки уступка права вимоги регулюється нормами не вексельного, а цивільного права, для того щоб цесія була визнана дійсною, вона має відповідати нормам, встановленим законом (див. Цивільний кодекс, статті 197--200).
Характерним прикладом неправильного оформлення цесії за векселем можна вважати випадок, коли фірма А виписує простий вексель на фірму Б із застереженням "не за наказом", а фірма Б передає цей вексель за індосаментом, оформляючи договір купівлі-продажу векселя. Враховуючи, що зазначене вище застереження дозволяє передавати вексель лише за цесією, передача векселя буде визнана недійсною, оскільки відсутній договір про уступку права вимоги, підписаний обома сторонами (необхідною умовою укладення договору є оформлення його відповідно до вимог цивільного права), в індосаменті ж -- підпис один.
Серед проблем, що можуть виникнути при цесії, -- визнання договору недійсним унаслідок того, що особа, яка підписала договір, не мала належних повноважень. Цієї проблеми при передачі векселя за індосаментом не існує, тому що особа, яка підписала вексель, не маючи на те повноважень або перевищивши їх, сама стає зобов'язаною за векселем.
Якщо при передачі за індосаментом індосант передає права, що випливають із векселя, то при передачі за цесією цесіонарій отримує права цедента. Тому цесія може відбутися на частину вексельної суми, що неможливо при передачі векселя за індосаментом

26/03/10 09:44  Dr2 > векселист    26/03/10 09:26Дерево

Легко. Особенно, если уведомили об уступке. Отсылаю к ст. 514 ГК.
Если же, возьмем крайний случай, ремитент будет действовать сознательно во вред эмитенту и тупо индоссирует вексель, и возражения останутся без результата – к ремитенту будет иск на 70 тыс. По этой причине предпочтительнее договор уступки с участием троих.

26/03/10 09:44  Dr2 > Victor/d    25/03/10 16:14Дерево
Ребята, Витя, на рынке.

26/03/10 09:26  векселист > Victor/d    25/03/10 16:28Дерево
Если Вы хотите платить, то Вам ведь все равно, что Вам предъявят - вексель или договор уступки. В то же время Вам ведь могут предъявить требование на ВСЮ сумму векселя (представим себе ситуацию, что 2 векселедержатель скрыл факт уступки ему векселя, никакого договора уступки Вам не показал, а 1 векселедердатель не уведомил о совершенной уступке. Более того, даже если Вас уведомили, и Вы знаете об этой уступке, ничто не мешает 2 векселедержателю просто предъявить требования на всю сумму векселя). Как будете защищаться? Может, знаток Dr2 Вам расскажет?

25/03/10 16:28  Victor/d > Victor/d    25/03/10 16:14Дерево
Хотелось бы в идеале прийти к общему правильному мнению

25/03/10 16:14  Victor/d > Dr2    25/03/10 14:54Дерево
Чет вы ребята совсем меня запутали... вижу мнения неоднозначны и расходятся :(

25/03/10 14:54  Dr2 > векселист    25/03/10 14:52Дерево
Из того, что Вы тут наплели за все время, я сделал вывод, что Вы основополагающих вещей не знаете, и не понимаете.
Даже профильное постановление не читали.

25/03/10 14:52  векселист > Dr2    25/03/10 14:42Дерево
с Вами я в єту бесполезную дисскуссию вступать не буду. Пусть Виктор/д сам решает, к кому прислушаться. А по поводу ника - считаю, что немножко больше вашего разбираюсь в векселях, потому и обзываю себя "векселистом" , а не каким-нибудь "Dr2"

25/03/10 14:42  Dr2 > векселист    25/03/10 14:06Дерево
То и значит. Требования будут из ГК, а УВЗ будет маячить на горизонте.
ЗЫ. Вы б ник сменили.

25/03/10 14:06  векселист > Dr2    25/03/10 13:49Дерево
что значит "не вексельніе требования", Виктор/д обязівался по векселю. А поскольку требования будут заключаться в оплате векселя - то єто сфера регулирования вексельнім правом

25/03/10 13:49  Dr2 > векселист    25/03/10 13:34Дерево
Ну, отказаться заплатить он завсегда может. Но ему будут предъявлены не вексельные требования, а общегражданские, и никуда он не денется.

25/03/10 13:34  векселист > Dr2    25/03/10 12:14Дерево
без оговорки "не наказу" вексель передается по индоссаменту. с оговоркой - по договору уступки. передача векселя без индоссамента (пусть даже и по договору уступки) может повлечь отказ плательщика в платеже со ссілкой на ст.16 УВЗ

25/03/10 12:14  Dr2 > векселист    25/03/10 12:05Дерево
Сами то поняли что сказали? По Вашему без этой оговорки нельзя вексель через уступку передать?!
Вексель с договором, без индоссамента. В крайнем случае сойдет и без векселя (при непротивлении сторон), но лучше без этого.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100