RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Правомочность частичного перевода долга по векселю?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
25/03/10 12:05  векселист > Dr2    25/03/10 10:52Дерево
должны предъявить вексель, а не договор уступки, поскольку в таком случае вексель по договору уступки не передается (в векселе нет оговорки "не приказу" - см.ст.11 УВЗ)

25/03/10 12:01  векселист > Victor/d    25/03/10 11:01Дерево
ст.12 УВЗ (нельзя индоссировать на часть суммі), ст.20 УВЗ (последствия обічной цессии - если индоссамент совершался после наступления срока платежа), ст.16 УВЗ (непрерівность индоссаментного ряда, определение законности векселедержателя), ст.39 (возможность уплаті частичного платежа, расписка вдрж в получении денег), ст.40 (проверка последовательности индоссаментного ряда при платеже)

25/03/10 11:07  Dr2 > Victor/d    25/03/10 11:01Дерево
Что именно прописано? То, о чем идет речь, в основном прописано в ГК

25/03/10 11:01  Victor/d > векселист    25/03/10 10:17Дерево
Да я с конвенцией ознакомился, но поскольку впервые сталкиваюсь с таким вопросом, то "читаю книгу - вижу фигу"... не подскажите в каких статьях именно об этом прописано??? Буду очень признателен

25/03/10 10:52  Dr2 > Victor/d    25/03/10 09:57Дерево
Договор уступки предъявят. Акт приема-передачи. Кредитор может дополнительно известить. Можно на троих сообразить.

25/03/10 10:17  векселист > Victor/d    25/03/10 09:58Дерево
основание - индоссамент (передаточная надпись) в пользу 2 векселедержателя (обічно пишеться "заплатіть наказу (2 векселедержателя)" и подпись 1 векселедержателя. Т.е. ві долдні проверить формально, что 2 векселедержатель является законнім векселедердателем. При єтом ві должні проверить непрерівность индоссаментного ряда (визуально, на векселе по передаточнім надпсиям установить, что вексель последовательно передавался от одного лица к другому) А вообще об єтом написано в Женевкской конвенции 1930 г. , котороя действует в Украине....

25/03/10 09:58  Victor/d > векселист    25/03/10 09:27Дерево
Я просто никогда с векселями дел не имел... потому, если задаю глупые вопросу Вы уж извините...

25/03/10 09:57  Victor/d > векселист    25/03/10 09:27Дерево
но в конечном итоге я ведь должен поинтересоваться на каком основании 2 векселедержатель предъявляет мне вексель? на векселе будет отметка о том что он передан 2 векселедержателю по уступке требования? По сути меня не должно интересовать на каком основании новый векселедержатель требует от меня погашения остаточной задолженности??

25/03/10 09:27  векселист > Victor/d    25/03/10 09:08Дерево
ну тогда подытожим:
1. предлагаемый вам договор заключать не надо (это пусть заключают между собой 1 и 2 векселедержатели, вы-должник, от силы вас должны просто уведомить)
2. не забудьте попросить 1 векселедердателя поставить на векселю расписку в получении денег: "за цим векселем отримано "__"____2010 р. у рахунок його часткового погашення ________ грн" подпись и печать
3. ждите, когда к вам предъявят требование и сам вексель, тогда и оплачивайте разницу. При оплате не забудьте вексель истребовать от 2 векселедержателя.
Желаю удачи!

25/03/10 09:08  Victor/d > векселист    24/03/10 18:25Дерево
Да, вы правильно поняли... мы эмитент векселя

24/03/10 18:53  векселист > векселист    24/03/10 18:49Дерево
виноват, думаю, что ссылаться на ранее произвежденный платеж по ст.20 УВЗ можно (ранее я говорил что нельзя)

24/03/10 18:50  векселист > Victor/d    24/03/10 18:18Дерево
"2, боюсь, что вы не сможете" - не читать

24/03/10 18:49  векселист > Victor/d    24/03/10 18:11Дерево
если вы плательщик по векселю вам придется доказать действие статьи 20 УВЗ (см ранее), т.е.:
1) что 2 векселедержатель получил вексель после истечения срока для протеста (либо ссылкой на датированный индоссамент (если есть) либо иным способом (для этого надо просить суд разобраться в этом))
2) 2 векселедежателю можно будет противопоставить возражения относительно состоявшегося ранее платежа и уплатить только 30 тыс грн.
2, боюсь, что вы не сможете

24/03/10 18:34  Конь > векселист    24/03/10 18:25Дерево
Это обыкновенный договор цессии. По нему можно передавать права по векселю частично, в отличии от передачи векселя по индоссаменту.

24/03/10 18:25  векселист > Victor/d    24/03/10 18:18Дерево
а-а, так вы - векселедатель, а я думал что вы - 1 векселедерадетель. Тогда ранее данные вам мои консультации - просто бессмысленны, поскольку они касались векселедержателя. Так вы эмитент векселя? Я правильно вас понял?

24/03/10 18:18  Victor/d > векселист    24/03/10 18:06Дерево
Срок платежа как я понимаю наступил... потому мы часть суммы уже и выплатили

24/03/10 18:11  Victor/d > векселист    24/03/10 17:57Дерево
Если я правильно понял, то можно еще отказаться платить по оставшейся сумме долга по векселю... и тогда новый кредитор сможет уже в общем гражданском/хозяйственном порядке требовать от нас погашения долга ссылаясь на то что он новый векселедержатель согласно договора уступки требования???? Или как???

24/03/10 18:06  векселист > Victor/d    24/03/10 17:58Дерево
а какой срок платежа по векселю?

24/03/10 17:58  Victor/d > векселист    24/03/10 17:57Дерево
Да, знает...

24/03/10 17:57  векселист > Victor/d    24/03/10 17:50Дерево
тогда предлагаю не морочить голову, а заклбчать с ним договор к-п векселя (через ТЦБ) за 30 тыс. грн. (кстати, а новый кредитор (2 векселедержатель) знает, что вексель частично оплачен?)

24/03/10 17:50  Victor/d > векселист    24/03/10 17:29Дерево
у нас отношения только с векселедержателем 1... Второго мы даже в глаза не видели и не знаем кто он такой

24/03/10 17:38  95121466 > Dr2    24/03/10 17:26Дерево
ну не знаю. ТЦБ 500 грн, бланки по десятке, бумажки все стандартные. просто сам тцб, поэтому наверно проще)
а насчет "притворной", так аж растерялся))) четверть сделок выходит притворных провел))

24/03/10 17:29  векселист > Victor/d    24/03/10 16:43Дерево
вы скажите , какие у вас всех отношения между собой: векселедатель - 1 держатель - 2 держатель?

24/03/10 17:26  Dr2 > 95121466    24/03/10 17:21Дерево
Ничего себе проще. Торговцу платить, бланки, куча бумажек. Еще и геологи как заявят, что 1- это притворная сделка, а так- мена :)

24/03/10 17:21  95121466 > Dr2    24/03/10 17:14Дерево
мне так проще, например.
"кто на что учился"))) привычка, наверно

24/03/10 17:14  Dr2 > 95121466    24/03/10 17:13Дерево
А чего просто не уступить эти несчастные 30 тыщ?

24/03/10 17:13  95121466 > Victor/d    24/03/10 12:50Дерево
могу предложить пургуру (с)
1. Продажа эмитенту векселедержателем 100тысячного веселя с возможностью оплаты векселями. (нужен ТЦБ)
2. Эмитент в оплату выписывает два векса по предъявлению на 70+30тыс
3. Векселедержатель предъявляет вексель на 70 тыс эмитенту - эмитент гасит.
4. Векселедержатель продает вексель на 30 тыс новому векселедержателю за 30 тыс. (нужен ТЦБ)
вот и всё

24/03/10 17:12  Dr2 > векселист    24/03/10 17:05Дерево
Прелестно.
Но
1- они там вроде все свои;
2- что делать с формальным, типа, дисконтом? Это уже свой налоговый учет.

По мне- уж лучше тот договорчик, хотя местами он замечателен.

24/03/10 17:05  векселист > Victor/d    24/03/10 16:43Дерево
1. Этот договор не годится (слишком долго объяснять, чего только стоит фраза "довиконання зобов'язань за Актом пред’явлення векселю до платежу" (АКт предъявления векселя - не сделка и по нему обязательства не выполняются))
2. Заключайте обычный договор купли-продажи векселя (Цена векселя - 30 тыс грн)
3. Оформляйте передачу векселя индоссаментом
4. Все остальное - проблемы плательщика и нового векселедержателя.

24/03/10 16:43  Victor/d > векселист    24/03/10 15:42Дерево
Могу я Вас попросить просмотреть договор уступки который мне предлагают, может что не так в нем или же все нормально:

Договір №______________ уступки вимоги
м.Київ _______р
Товариство з обмеженою відповідальністю «______», що є юридичною особою, належним чином зареєстрованою та існуючою за законами України, є резидентом і суб'єктом податку на прибуток, сплачує цей податок на загальних підставах за ставками, зазначеними у Законі України "Про оподаткування прибутку підприємств", в особі _____, який діє на підставі Статуту, в подальшому „Перший кредитор", з однієї сторони, та
Товариство з обмеженою відповідальністю «_____», що є юридичною особою, належним чином зареєстрованою та існуючою за законами України, є резидентом і суб'єктом податку на прибуток, сплачує цей податок на загальних підставах за ставками, зазначеними у Законі України "Про оподаткування прибутку підприємств", (Ліцензії: Брокерська діяльність: _____ видана ДКЦПФР _____ срок дії від 05.10.2009р.-05.10.2014р., Дилерська діяльність: ______ видана ДКЦПФР _____ срок дії від 05.10.2009р.-05.10.2014р.), в особі ________, в подальшому „Сторони" уклали даний договір (далі - „Договір") про наступне:
1. Перший кредитор передає, а Новий кредитор приймає на себе право вимагати від Товариство з обмеженою відповідальністю «_____», (в подальшому - „Боржник") довиконання зобов'язань за Актом пред’явлення векселю до платежу від 17.09.2009 року та Акту звірки взаєморозрахунків від 09.02.2010 р., укладеними між Першим кредитором та Боржником (далі -„Акти").
2. За даним Договором Новий кредитор отримує право вимагати від Боржника належного виконання зобов'язань за Актом пред’явлення векселю до платежу від _____ року у розмірі ______ грн.
3. Підставою права вимоги Боржника є наступні документи:
3.1. Акт пред’явлення векселю до платежу від ______ року. між Першим кредитором та Боржником.
3.2. Акту звірки взаєморозрахунків від _____ р. між Першим кредитором та Боржником.
3.3. Вексель простий серія _______, Емітент ЦП - ТОВ «_____», дата складання ______ р., дата погашення – на вимогу, номинальна вартість – _____ грн.
4. Новий кредитор за уступку йому права вимагати за Договором зобов'язується у 20-денний строк після підписання даного Договору перерахувати Першому кредитору компенсацію у сумі ___ грн. За згодою сторін можлива інша форма розрахунків.
5. Перший кредитор зобов'язується:
5.1. В триденний строк з моменту підписання цього Договору передати Новому кредитору всі документи, які є підставою для права вимоги, що передається за Договором.
5.2. У двадцятиденний строк після підписання даного Договору письмово повідомити Боржника про передачу Новому кредитору права вимоги за Договором купівлі-продажу.
6. До Нового кредитора переходять усі права за Договором, які забезпечують виконання зобов'язань Боржника за Договором доручення.
7. Сторони несуть відповідальність за невиконання чи неналежне виконання зобов'язань за Договором у порядку, передбаченому чинним законодавством України.
8. Перший кредитор несе відповідальність перед Новим кредитором за недійсність переданої йому вимоги, але не відповідає за невиконання цієї вимоги Боржником.
9. Договір може бути змінений чи доповнений за згодою обох сторін шляхом укладання додаткових угод до Договору.
10. У вирішенні питань, що не врегульовані у Договорі, Сторони керуються чинним законодавством України.
11. Договір складено в 2 (двох) екземплярах, що мають однакову юридичну силу, один з яких знаходиться у Першого кредитора, другий - у Нового кредитора, та вступає у дію з моменту його підписання уповноваженими представниками Сторін і діє до виконання Боржником своїх зобов'язань за Актом пред’явлення векселю до платежу від 17.09.2009 року у повному обсязі.
12. Після виконання Боржником своїх зобов'язань за Актом пред’явлення векселю до платежу від 17.09.2009 року у повному обсязі Новий кредитор зобов'язується передати орігінал векселю Боржнику.
13. Підписання цього Договору Боржником - є його згода на довиконання обов’язків погашення векселю у розмірі зазначенному у п.2 цього Договору по новим реквізитам:
Юридичні адреси та реквізити сторін:

24/03/10 16:01  Dr2 > Victor/d    24/03/10 15:03Дерево
Если не будет ни вознаграждения, ни дисконта – финуслуги не будет.

24/03/10 16:00  Dr2 > векселист    24/03/10 15:42Дерево
Интересно, почему это они не должны приниматься? Еще как должны.

24/03/10 15:42  векселист > Victor/d    24/03/10 12:50Дерево
скорее всего речь идет об уступке права требования части суммы по векселю. При ответе на Ваш вопрос исходим из следующего:
1. Передача векселя от одного держателя к другому происходит только на основании индоссамента, который не может быть частичным (т.е. предусматривать передачу права на получение части суммы, в противом случае такой индоссамент - недействительный)
2. Плательщик, частично оплативший вексель должен был потребовать учинения на векселе расписки векселедержателя в получении части суммы. Векселедержатель же должен на неоплаченную сумму совершить протест в неплатеже (дабы не потерять свои права против индоссантов и других лиц, отвечающих в порядке регресса).
3. Согл. ст. 20 УВЗ "індосамент, вчинений після протесту в неплатежі або після закінчення строку, встановленого для вчинення протесту, має лише наслідки звичайної цесії".т.е. лицо передающее вексель при таких условиях уходит из вексельного обязательства и не несет солидарной ответственности. Но по такому индосаментцу опять же передаются все права по векселю (на всю сумму), т.е. новое лицо вправе требовать уплаты по векселю всей суммы. Ссылки плательщика на то, что им уже однажды вексель был оплачен (частично) не должны приниматься во внимание.

24/03/10 15:03  Victor/d > Dr2    24/03/10 14:44Дерево
А по каким критериям можно попасть под фин услугу? как это можно избежать? третье лицо которому мы будем должны оплатить остаток долга имеет лицензии ДКЦПФР на брокерскую и дилерскую деятельность.

24/03/10 14:44  Dr2 > Victor/d    24/03/10 14:04Дерево
Ну, если указать, что он частично оплачен, то вполне. Отношения уже будут не вексельные… Единственно, чтоб под финуслугу не попасть.

24/03/10 14:04  Victor/d > Dr2    24/03/10 12:59Дерево
Договір уступки вимоги

24/03/10 12:59  Dr2 > Victor/d    24/03/10 12:50Дерево
Изложите понятней. Перевод долга? Не уступка требования?

24/03/10 12:50  Victor/d   Дерево
Добрый день! Ситуация следующая:
Был выдан простой вексель на сумму 100тыс.грн., по этому векселю было погашено 70тыс.грн., оставшиеся 30тыс.грн. векселедержатель хочет переуступить третьему лицу по договору о переводе долга в котором долг 30тыс.грн. переводится на нового векселедержателя и он же заплатит предыдущему векселедержателю компенсацию в размере 30тыс.грн.
Изучая законодательство я не смог найти ничего, что подтвердило бы правомочность такого частичного перевода долга по векселю...
Кто что может подсказать??? Буду очень благодарен.

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100