RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Польша в трауре.Погибла вся политическая элита Польши


Новости по теме (читать больше>>)
Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
12/01/11 16:01  да уж > ОК АКА Олюня    12/01/11 14:24Дерево

12/01/11 14:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > да уж    12/01/11 14:09Дерево

12/01/11 14:09  да уж > овчарка-2    8/06/10 17:45Дерево

5/07/10 00:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    4/07/10 23:22Дерево
"... В прессе писали, что до своего избрания спикером Сейма Коморовский призывал правительство занять жесткую позицию по отношению к России. По его мнению, "на Россию нужно рычать, потому что иной тон Кремль воспринимает как признак слабости". Впрочем, с 2007 года Коморовский занял более дружественную позицию по отношению к России, и его называли уравновешенным кандидатом, в отличие от действующего президента Леха Качиньского, который тоже собирался переизбираться на второй срок. Впрочем, по мнению экспертов, платформа Коморовского в области внешней политике на востоке была близка к политике Качиньского и его партии Право и справедливость. Согласно опросам общественного мнения, в конце марта 2010 года Коморовский мог рассчитывать на 60 процентов голосов избирателей..." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

4/07/10 23:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > овчарка-2    8/06/10 17:45Дерево

8/06/10 17:45  овчарка-2Отправить письмо > тов.Инт.рел    8/06/10 12:36Дерево

8/06/10 13:18  тов.Инт.релОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/06/10 18:24Дерево
и по поводу Гебневых "штучек" с "живыми" из самолёта Качинского - нужно быть особо шизоидным чтобы думать о том что там кто-то мог остаться живым, также как и думать о том что это была спланированная акция со стороны РФ, нет у них ни способности создавать такие ситауции.

8/06/10 13:04  тов.Инт.релОтправить письмо > тов.Инт.рел    8/06/10 12:36Дерево
кто как думает, кем сказано?



— “Мне трудно представити себе, какая может быти “лижная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется толико там, где унижтожена эксплуатаеия, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработиеы и нищенства, где желовек не дрожит за то, жто завтра может потеряти работу, жилище, хлеб. Толико в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, лижная и всякая другая свобода” (из беседы с председателем газетного объединения Роем Говардом 1 марта 1936 г.).

8/06/10 12:36  тов.Инт.релОтправить письмо > овчарка-2    10/04/10 14:02Дерево
1 По неофициальным данным Д.А.Медведев в это время был в Смоленске и готовился встретить президента Польши, но вследствие происшедшего события встреча не состоялась, а Д.А.Медведев не смог в еѐ ходе ―покаяться‖ в преступлениях, которые СССР и И.В.Сталин лично не совершали.
2 «Торжества в Катыни должны положить начало процессу расчѐта России со сталинизмом» — заглавие статьи в газете «Polska» ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Т.е. в Катыни в начале апреля 2010 проходили на траурные мероприятия, посвящѐнные памяти погибших, а торжества по поводу начала очередной попытки десталинизации общественного мнения в России. 3 А Е.Б.Н., Гайдар, Чубайс и многие другие деятели постсоветской эпохи федерального и регионального уровней преступлений не совершили, а только жертвовали собой, своим социальным статусом и своим достоянием ради этого «непутѐвого народа»? 4 А каких успехов добился хотя бы режим Россионии как таковой? — об успехах народа под руководством режима «Е.Б.Н. — Путина — Медведева» мы и не говорим за их отсутствием… 5 А что именно сделал И.В.Сталин в отношении собственного народа? И что именно в отношении того же народа сделал постсоветский режим «Е.Б.Н. — Путина — Медведева»? 6 А что такое «государственные оценки»? Они что — не порождение нравственно обусловленного личностного субъективизма политиков? А если личные оценки граждан не должны влиять на государственные оценки, то в чѐм суть демократии?

6/06/10 18:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > овчарка-2    21/05/10 10:10Дерево
Полковник ВВС Польши Бартош Строиньский заявил о возможной фальсификации стенограммы бортовых самописцев самолета Ту-154 Леха Качиньского. По словам военного летчика, документы, переданные Россией польской стороне, не те, под которыми он ставил подпись в конце апреля, сообщает РБК.

Б.Строиньский был приглашен в Москву как специалист по самолетам Ту-154, сообщает польский телеканал TVN24. Полковник утверждает, что не подписывал стенограмму, опубликованную на сайте премьер-министра Польши Дональда Туска.

Кроме того, Б.Строиньский не согласен с тем, что в кабине пилотов Ту-154 перед крушением находился глава диппротокола Польши Мариуш Казана. Специалист говорит, что эксперты установили личность только одного постороннего человека в кабине экипажа, а именно главы ВВС Польши генерала Анджея Блазика. Соответствующие выводы были зафиксированы в подписанной Б.Строиньским стенограмме.

Напомним, 1 июня на официальном сайте премьер-министра Польши Дональда Туска была опубликована стенограмма записей черных ящиков разбившегося самолета Президента Польши. После расшифровки черных ящиков Польша признала в качестве наиболее вероятной причины катастрофы лайнера ошибку пилотов. Летчики проигнорировали сообщения диспетчера о плохой видимости, а также предупреждение системы TAWS о возможном столкновении с землей. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Троих сотрудников ОМОНа заподозрили в том, что после авиакатастрофы под Смоленском самолета Президента Польши они преступным путем сняли средства с банковского счета трагически погибшего высокопоставленного чиновника Анджея Пшевозника, используя его пластиковые карты во время покупок в Смоленске. Об этом сообщил пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась.

Как сообщает "Взгляд", вдова А.Пшевозника Иоланта заявила, что с карты высокопоставленного чиновника исчезли около 6 тыс. польских злотых (порядка $2 тыс.).

Первая транзакция была совершена в день катастрофы, 10 апреля. В последующие два дня последовали еще две операции. Все они были совершены в Смоленске. Польские правоохранительные органы проинформировали российскую сторону о списании средств с карты погибшего. "Трое сотрудников ОМОНа, которые совершили этот позорный поступок, были быстро задержаны, благодаря сотрудничеству агентства внутренней безопасности Польши и спецслужб России", - сказал П.Грась. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

21/05/10 10:10  овчарка-2Отправить письмо > abbat    2/05/10 16:28Дерево
Я думаю что на поприще катастрофы возникнут разногласия между Польшей и Россией....
Уже начались взаимные обвинения. Путин хочет наверное Польшу подгрести под свою "протекцыю".)) Прикольненько бы было.

2/05/10 16:28  abbatОтправить письмо > Draft    29/04/10 08:47Дерево

29/04/10 08:47  DraftОтправить письмо > овчарка-2    29/04/10 08:41Дерево
аа. ну да

29/04/10 08:46  DraftОтправить письмо > овчарка-2    29/04/10 08:41Дерево
Откуда знать - я тему не листал

29/04/10 08:41  овчарка-2Отправить письмо > Draft    29/04/10 08:32Дерево
28/04/10 11:20 овчарка-2 > grail 26/04/10 16:49
Это?

29/04/10 08:32  DraftОтправить письмо > Dr2    29/04/10 08:15Дерево
Может кто может зайти - сайт Росархива. Доки по Катыни. Тоже шаг
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

29/04/10 08:15  Dr2 > нехочуха    28/04/10 20:25Дерево
Так главное ведь, что он то развалился, а они говорят - не мог. Как тот суслик прямо.
Видимо гебня его перевернула и по- быстрому распилила. Она конечно Великая и Ужасная (хотя вопрос дискуссионный), но и у нее ж есть какие-то пределы…Или нет?
Цензурных слов просто нет :(

28/04/10 21:23  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > овчарка-2    28/04/10 21:07Дерево
я не только о данном конкретном случае

28/04/10 21:07  овчарка-2Отправить письмо > ОК АКА Олюня    28/04/10 20:53Дерево
Не хотел ни кого обидеть, всем уважение и примирение. Я ведь тоже в каких -то там кровях с поляками....

28/04/10 20:53  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > овчарка-2    28/04/10 19:18Дерево
плс, с меньшим цинизмом и бОльшим уважением к погибшим

28/04/10 20:25  нехочуха > AM    28/04/10 17:50Дерево
С уважением и пиитетом к Вам лично позволю себе один пост в этой ветке.
Я служил в ВВС СССР в период с 1984 по 1986 год. Так сложились обстоятельства - принимал участие в сборе остатков самолета МиГ 21,который угнал курсант Харьковского высшего военного авиационного училища летчиков с военного аэродрома г.Чугуев Харьковской области зимой 1985 года (если мне не изменяет мой склероз).
Суть такова- мальчик из-за неразделенной любви угнал самолет и покружив на Харьковом с суицидальными наклонностями в последний момент принял решение возвращаться на родной аэродром. Топлива ему не хватило совсем малость- он не дотянул по взлетки каких-то несколько сотен метров. Но по траектории и визуально со слов очевидцев из числа поднятых по военной тревоге военнослужащих он таки заходил на посадку.
В этом схожесть ситуации с рассматриваемой.
Посадочная скорость как у рассматриваемого Вами самолета, так и того самолета,о котором говорю я , схожи и очень близки. "Результат" посадки идентичен.

Журналисты ИМХО врут.

28/04/10 19:18  овчарка-2Отправить письмо > AM    28/04/10 17:50Дерево
Так и так ясно "кончал" РОССПЕЦНАЗ по методу "медузы" (ящик в который ложится человек или ложат труп, с утруской до 800-та калибаний в минуту), получаем то же желе человечины.

28/04/10 17:50  AMОтправить письмо > овчарка-2    28/04/10 11:20Дерево
Самолет Качинского не мог разлететься на куски - журналистское расследование [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

28/04/10 11:20  овчарка-2Отправить письмо > grail    26/04/10 16:49Дерево
Росархив впервые сделал достоянием общественности подлинные документы по катынской трагедии из так называемой "Особой папки N 1".

"Электронные образцы документов размещены на сайте архивного агентства по решению президента РФ Дмитрия Медведева", - заявил журналистам глава Росархива Андрей Артизов.

По его словам, официальная публикация на сайте Росархива документов свидетельствует о том, что Россия демонстрирует абсолютную открытость в вопросе о расстреле польских военнослужащих в 1940 году в СССР.

"Мы, российская сторона, демонстрируем абсолютную открытость в рассказе о том, что произошло в Катыни, что произошло в других местах с польскими военнопленными, обнародованы все основные документы об этом событии", - сказал Артизов в интервью, которое опубликовано на сайте Росархива.

"Я еще раз хочу сказать, что электронные образы нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались, и размещение на нашем официальном сайте - первое", - заявил Артизов.

"Это знаменитые документы из пакета № 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел", - сказал глава Росархива.

Он напомнил, что пакет № 1 был передан последним генсеком ЦК КПСС первому президенту России Борису Ельцину. Пакет был вскрыт в сентябре 1992 года комиссией по ознакомлению с документами Архива президента РФ.

"Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров. На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", - сообщил Артизов.

По его словам, в пакете хранится рукописная записка, датированная 1959 годом, где тогдашний руководитель КГБ Александр Шелепин информирует руководство компартии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров.

Артизов сообщил, что в октябре 1990 года по поручению Ельцина копии документов были переданы президенту Польши Леху Валенсе и были опубликованы в Польше.

Глава Росархива заявил, что советские лидеры, которые возглавили страну после Сталина, знали о Катынском преступлении.

"На конверте, кстати, записи имеются, которые говорят о том, что подобные документы вскрывали периодически руководители партии, знакомились с ними, а потом также эти документы запечатывали и клали в архив до лучших времен", - сказал Артизов.

Он отверг версию о том, что польских военных в Катыни и ряде других мест Советского Союза могли расстрелять немецкие оккупанты.

"Что мне еще хотелось ответить тем, кто ставит под сомнение подлинность этих документов. Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах. Под Харьковом, Пятихатка, в Катыни под Смоленском и в Медном, тогда Калининской, ныне Тверской губернии. И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.

"И основной объем расстрелянных польских офицеров и генералов падает как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - сказал Артизов.

Глава Росархива заявил, что необходима совместная работа российских и польских экспертов по выверению списков расстрелянных польских и советских граждан в Катыни и других местах, где есть массовые захоронения.

"Совместная работа российской и польской стороны по выверению списков расстрелянных, вот такой, когда мы плотно сидим и с каждой фамилией разбираемся, пока не проведено. Наверное, это может быть предметом совместных наших изучений для того, чтобы восстановить до последней фамилии истину и найти всех тех, кто расстрелян и погиб в Катыни, в Медном, в других местах, и тех, кто каким-то чудом уцелел в этой мясорубке, потом оказался в армии Ардерса, в Польской освободительной армии и других местах", - сообщил Артизов.

В апреле катынскому преступлению исполнилось 70 лет.

Термин "катынское преступление" является собирательным. Он обозначает расстрел в апреле-мае 1940 года почти 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР. Катынь - лишь одно из целого ряда мест, где был совершен расстрел польских военнослужащих, именно здесь в 1943 году были впервые обнаружены захоронения.

Подробности

По материалам: Интерфакс


26/04/10 23:52  Valery Moscow > .MASTER.    26/04/10 16:50Дерево
Сразу оговорюсь, что экспертом себя не счтаю и полной информацией не обладаю.
Просто вспомнились отрывочные фразы из сообщений и кадры предварительной 3D реконструкции. Опустившись слишком низко, пилоты поняли, что промазали, решили уйти на второй круг и стали набирать высоту с разворотом вправо. Однако не учли, что при той скорости снижения, которая была у самолёта, он проседает. При этом, правое крыло наклонилось вниз и задело деревья. Т.е. он не совершал "жесткую посадку", как ту 204 (вероятно с выключенными двигателями и слитым горючим), а наоборот, ускорялся и ударился об землю не брюхом, а бог знает чем и, наверное, взорвалось горючее.
А насчёт расстрельной команды, которая там дожидалась падения самолета- это круто. Может они там с 1939 года бродят и ищут недострелянных поляков.

26/04/10 21:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > овчарка-2    26/04/10 21:26Дерево
а был ли мальчик?(с)

26/04/10 21:26  овчарка-2Отправить письмо > Dr2    26/04/10 17:13Дерево
Так я не понял "Андрийка" зарезали или это только предположения вскоре наступающего факта?

26/04/10 17:13  Dr2 > .MASTER.    26/04/10 16:50Дерево
Чем они похожи? Нужно сравнить ускорения. Кроме демагогии никаких аргументов.
А кто как партизан про Андрюшку молчит?
Но тут легко объяснить, это и так понятно. Останки нужно было в лесу оставить? А чтобы организовать опознание нужны соответствующие условия, в Смоленске, уверен их и хранить негде. И полякам проще на опознание прилетать в Москву. Или надо было бы. чтобы они там еще несколько посадок совершить попробовали? Достаточно вразумительно?


26/04/10 16:50  .MASTER. > Dr2    26/04/10 16:04Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] - похожая авария, похожий самолет, похожие условия, но без трупов, хотя и без пассажиров, только экипаж. Почему?
И вопрос "Почему гебня быстренько собрала трупы и поскорей повезла в Москву?" остался без вразумительного ответа с Вашей стороны.

26/04/10 16:49  да уж > grail    26/04/10 16:33Дерево
При мгновенной остановке автомобиля на скорости 40 км/ч (в бетонный блок, краш-тест) мозг человека, продолжая двигаться внутри черепной коробки, ударяется о череп. Тем самым, при отсутствии внешних повреждений и достаточном жизненном пространстве, человек получает сотрясение мозга... А там 150

26/04/10 16:49  grail > Dr2    26/04/10 16:43Дерево
Есть куча примеров когда при падении с высоты 10.000 метров люди выживали.
А здесь 97 человек, и что все всмятку?
Такое возможно только если они все стояли в проходе.
Тогда конечно - котлетное месиво без вариантов.

А чего пилоты перед смертью отстегнулись и покинули кабину?

26/04/10 16:45  Dr2 > grail    26/04/10 16:33Дерево
Кстати, верное замечание- горизонтальная компонента там тоже присутствовала- еще ma. Это не могло не повысить шансы.


26/04/10 16:43  Dr2 > grail    26/04/10 16:33Дерево
Мы речь ведем о вертикальном ускорении. Уже можно было бы понять. А еще есть третий закон Ньютона. Самолет взаимодействует с землей, и с пассажиром одновременно.
Поэтому насчет увеличивать шансы…Вот если просто спрыгнуть с 5 метров- это одно, а вместе с самолетом (да хотя бы с легковым автомобилем)- это другое. А еще фрагменты деформируются, отрываются, летят, бьют- это безусловно шансы выжить повышает очень сильно.


26/04/10 16:33  grail > Dr2    26/04/10 16:27Дерево
Скорость во время "задевания" за деревья была около 150 км в час.
Масса - да, значение имеет для препятствий на своём пути!
А для человека имеет значение его собственная масса, а не масса самолёта.
Наоборот масса и размеры и соответственно прочность самолёта должны были увеличить шансы не что что выжить, а и побегать вокруг самолёта с пестиками и пострелять в нехороших "спасателей".

26/04/10 16:27  Dr2 > grail    26/04/10 16:12Дерево
Очень убеждает. По этой же логике, если сброшенный с самолета кирпич начал цеплять деревья – то он скорость погасил. А что такое- минимальная? Скока это?
Огромнейшая махина говорите? И действительно не малая. А ведь там не только ускорение – там же и масса еще. Тщательнее нужно бороться за медаль, а то ведь помножить массу да на 10 м с кв.- это ж сколько ньютонов получится?



26/04/10 16:16  grail > grail    26/04/10 16:12Дерево
Они же НЕ в штопор вертикальный упали!

26/04/10 16:14  grail > Dr2    26/04/10 16:07Дерево
.MASTER. правду говорит.
Так и было всё.
И порезали и поджарили.
Делов то?
Долго ли умеючи?

26/04/10 16:12  grail > Dr2    26/04/10 16:04Дерево
Вы ТУ-154 вблизи видели?
А я летал когда то на таком(пассажиром).
Это огромнейшая махина.
И если этот самолёт уже снизил высоту до такой степени чтобы цеплять деревья, скорость должна быть уже минимальной.
Они же в штопор вертикальный упали!

26/04/10 16:07  Dr2 > .MASTER.    26/04/10 16:03Дерево
Вы сами себя слышите, что несете то?

26/04/10 16:05  Dr2 > grail    26/04/10 16:02Дерево
А люди некоторые живут 80, а некоторые- 40, причем последних никто не травит.

26/04/10 16:04  Dr2 > grail    26/04/10 15:53Дерево
Вот не надо за идиотов окружающих держать. Причем тут высота дерева? F, как известно, равно ma. Или скажете, что а на высоте 5 м. было равно нулю?

26/04/10 16:03  .MASTER. > Dr2    26/04/10 15:39Дерево
Кого достреляли, потом разделали на фрагменты и поджарили, чтоб поляки не нашли ничего лишнего в трупах. Оч странно что при падении с минимальной высоты без взрыва и пожара трупы невозможно было опознать на месте. Почему гебня их быстренько собрала и поскорей повезла в Москву?

26/04/10 16:02  grail > Dr2    26/04/10 16:00Дерево
Слоны живут 60 лет.
Ровно столько времени стираются их зубы.
Как сотрутся - всё, хавать больше слон не может.

26/04/10 16:00  Dr2 > VV    26/04/10 15:52Дерево
Суровые там нравы, в этом зоопарке. Хотя, 40 лет для слона может и достаточный срок…Впрочем, связь с визитом Путина сомнению не подлежит.

26/04/10 15:53  grail > Dr2    26/04/10 15:47Дерево
Фрагменты действительно после авиакатастроф остаются.
А после падения огромного лайнера с 5-ти метровой высоты (дерево), обычно остаются целые тела, а иногда и абсолютно невредимые пассажиры, которые в состоянии отстегнуться от ремней безопасности и начать бегать по лесу с пистолетами, которые впрочем потом "не уцелели".

26/04/10 15:52  VV > Dr2    26/04/10 15:47Дерево

26/04/10 15:47  Dr2 > grail    26/04/10 15:42Дерево
Поляков к ним, разумеется, не пускают. Опять же- то 3 было, теперь 29. Там просто фрагменты лежать, как это бывает после авиакатастроф.

Может поря завязывать с бредятинкой? Или зарабатываем медаль Конгресса?

26/04/10 15:42  grail > Dr2    26/04/10 15:39Дерево
"Опять же- а как же трупы с огнестрелами. Вот это уже скрыть тяжело."
Тяжело. Поэтому 29 трупов всё еще в Москве на "опознании".

26/04/10 15:40  Dr2 > grail    26/04/10 15:34Дерево
Аборигены скоммуниздили.

Ну, что к чему я то понял.

26/04/10 15:39  Dr2 > grail    26/04/10 15:32Дерево
Это, кстати, не факт, если пистолетик из очага авиакатастрофы.
Опять же- а как же трупы с огнестрелами. Вот это уже скрыть тяжело. Это гебня мудро придумала. К тому же, выходит она за 2 минуты и все оружие собрать успела?! В обломках. Впечатляет.
И шо таки насчет Анрюшки – когда ж его зарезали?

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100