RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бухгалтерские посиделки

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Возвратная финансовая помощь облагается налогом и не списывается на затраты!!!?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
21/08/00 13:08  Serge > Альберт    17/08/00 21:29Дерево
Именно!!!
В данном случае это явное упущение законодателя, причем упущение просто из разряда буквоедства.
Но когда из за такого незначительного упущения, буквоеды из всеми нами любимого ведомства творят себе очередную кормушку, способную проглотить многие предприятия - это уже вопрос политики по большому счету.
Ну не возможно вести дела полностью на своих деньгах, ну не работает у нас система банковских кредитов...
Да, надо бороться с теневым кредитованием, с теневыми процентами, но есть же множество существенных НО!
НО что делать тем, кто действительно не берет процентов (поверьте, такие случаи еще бывают в наше время)???
НО ведь такой способ лечения аналогичен топору при головной боли!
НО ведь экономический эффект, выражающийся в дополнительно собранных суммах недоимки - весьма временное явление!
НО ведь за это время может полететь столько голов!!!
Но ведь в конечном итоге от таких ударов пострадаем мы все:
- и те кто сейчас попал в такую ситуацию,
- и те, кто об этом еще не догадывается,
- и те, кому это еще предстоит...
Это просто очередной прецендент, проявление беспредела, царящего во всем.
Сегодня в Киеве нашли такой способ прижать одну фирму, завтра его подхватят в провинции, а потом...
Да что там потом, УЖЕ СЕГОДНЯ мы сидим, и каждый раз пытаемся придумывать все новые обходные маневры - как на войне!
С кем воюем Господа!?

17/08/00 21:29  Альберт > Serge    17/08/00 18:17Дерево
Как говорил капитан Врунгель - как Вы яхту назовете, так она и поплывет. Операциям надо дать другое название (если возможно). Есть еще такое понятие, как доверительное управление. Оно как раз и выпадает из валовых доходов. (см. тот же п.7.9 о прибыли) Хотя если в отношениях между двумя юрлицами это вполне возможно, то для денег физлиц имеется запрет со стороны ВР. А вообще жаль, что в законе отсутствует понятие возвратной финансовой помощи. Мы знаем мнение налоговой и иного я не ожидал. Все ответы на вопросы должен дать законодатель - это его упущение. В Комитете по финансам и банковской деятельности работают грамотные депутаты (мы все так считаем)и они, конечно же, издадут письмо, в котором будет разъяснение, что возвратная финансовая помощь исключается из валовых доходов согласно п.7.9 и п. 5.10. :)

17/08/00 18:17  Serge > умник    16/08/00 20:21Дерево
Спасибо.
У нас есть еще письмо ГНА от 23.03.2000 » 1466/6/15-1116
Относительно налогообложения операций по получению возврату
заимствованных денежных средств

К сожалению текст у меня только на бумаге
"Баланс" »18 (299), 2 мая 2000

но говорится в нем о том же и теми же словами
там есть еще коментарий редакции - разгромный по самые некуда и в
конце уверенная такая рекомендация обращаться в арбитраж...

Есть у нас еще статья из того же "Баланса" » 30 (311), 25 июля 2000
С.Заяц и К. Зубарев рассматривают ту же проблему, ссылаются они на
письмо ГНАУ от 07.06.99 »206/2/15-1110 "О налогообложении сумм
возвратной финансовой помощи". Они называют позицию налоговиков
безосновательной, приводят свои доводы, советы как обойти, заменить
возвратную фин помощь чем либо другим. И что показательно в конце
статьи уже нет рекомендации насчет арбитража, там стоит многоточие.
Вот только в каком смысле? Продолжение следует или "сливайте воду".
Как обойти эту фин помощь можно придумать, но вот что делать тем, кто оказался в нашем положении сейчас?


17/08/00 10:30  умник > Альберт    16/08/00 21:15Дерево
пожалуйста, объясни. Наши "страшно напуганы" налоговой УЖЕ, сумма займа у частных лиц около 300 тыс грн. сейчас директора отбиваются, тоже не знают что делать - правда брали в феврале, так что пока налоговая санкций по итогам 2 кв не применяла...

16/08/00 21:15  Альберт > умник    16/08/00 20:21Дерево
Глупости.

16/08/00 20:21  умник > Serge    16/08/00 18:38Дерево
НАШЕЛ и послал тебе почтой! это не 306, извини...

Напечатано: "ГЛАВБУХ", N 19, май, 2000 г

ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 30.03.2000 г. N 4518/7/15-117

Относительно обращения граждан по "горячей" телефонной линии

По поручению Кабинета Министров Украины от 21.02.2000 г. N 208/96 Государственная налоговая администрация Украины рассмотрела п. 8 Перечня обращений, поступивших в Секретариат Кабинета Министров Украины по "горячей" телефонной линии "Проблемы экономической реформы" 16 февраля 2000 года, и сообщает относительно порядка налогообложения операций по получению финансовой помощи на возвратной основе (займа).

1) В соответствии с подпунктом 1.11.1 п. 1.11 ст. 1 Закона Украины "О налогообложении прибыли предприятий" в редакции Закона Украины N 283/97 от 22 мая 1997 года (с изменениями и дополнениями) (далее - Закон) финансовый кредит - это средства, предоставляемые банком - резидентом или нерезидентом, квалифицированным как банковское учреждение в соответствии с законодательством страны пребывания нерезидента, или резидентами и нерезидентами, имеющими статус небанковских финансовых учреждений, согласно соответствующему законодательству в заем юридическому или физическому лицу на определенный срок, для целевого использования и под процент. Правила предоставления финансовых кредитов устанавливаются Национальным банком Украины (относительно банковских кредитов), а также Кабинетом Министров Украины (относительно небанковских финансовых организаций) согласно законодательству.

Таким образом, средства, предоставляемые лицами иными, чем квалифицированные как банковское учреждение или имеющими статус небанковских финансовых учреждений, финансовым кредитом не считаются.

Но предоставление средств в заем предприятию возможно и в случае, если кредитор не относится к вышеуказанным кредитным учреждениям, при условии соблюдения сторонами (заимодателем и заемщиком) требований главы 32 "Заем" Гражданского кодекса Украины.

Согласно статье 374 Гражданского кодекса Украины по договору займа одна сторона (заимодатель) передает второй стороне (заемщику) в собственность (в оперативное управление) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества. При этом договор займа считается заключенным в момент передачи денег или вещей.

Учитывая, что согласно этому типу договоров средства или имущество передаются от одного субъекта правоотношений другому, а по истечении срока действия договора подлежат возврату, то указанные договора имеют как следствие возникновение долговых обязательств, операции с которыми с целью налогообложения относятся к операциям особого вида, а именно операциям с долговыми требованиями и обязательствами, налогообложение которых регулируется пунктом 7.9 статьи 7 Закона.

Следовательно, все особенности налогового учета прибыли предприятий по таким обязательствам предусматриваются исключительно этим пунктом.

Отражение в налоговом учете средств, предоставленных в заем, осуществляется в соответствии с абзацами вторым и третьим подпункта 7.9.1 пункта 7.9 статьи 7 Закона, а именно не включаются в валовой доход и не подлежат налогообложению средства или имущество, привлеченные налогоплательщиком, в частности, в связи с получением плательщиком налога финансовых кредитов от других лиц-кредиторов, а также возвратом основной суммы финансовых кредитов, предоставленных плательщиком налога другим лицам-дебиторам, а также привлечением налогоплательщиком средств или имущества в доверительное управление, средств в депозит (вклад), в том числе путем выпуска сберегательных (депозитных) сертификатов, или на другие срочные или доверительные счета, в том числе путем эмиссии (выпуска) облигаций, векселей или инвестиционных сертификатов, а также возвратом плательщику налога средств или имущества из доверительного управления, а также основной суммы депозита (вклада), в том числе путем погашения (выкупа) сберегательных (депозитных) сертификатов, или с других срочных или доверительных счетов, открытых другими лицами в пользу такого налогоплательщика, в том числе путем погашения облигаций, векселей или инвестиционных сертификатов.

Поскольку привлечение средств в заем не предусмотрено подпунктом 7.9.1, то такие средства включаются в валовой доход согласно статье 4 указанного Закона, а именно подпункта 4.1.6 пункта 4.1 статьи 4 Закона, как доходы от внереализационных операций. Под внереализационными операциями следует понимать деятельность предприятия, которая непосредственно не связана с реализацией продукции (работ, услуг) и другого имущества, включая основные фонды, нематериальные активы, продукцию вспомогательного и обслуживающего производства.

2) Аналогично урегулированным в налоговом учете является вопрос возврата указанных средств и отнесение их суммы на валовые расходы.

Пунктом 7.9 ст. 7 Закона не предусмотрено учета в составе валовых расходов средств или имущества, предоставленного налогоплательщиком в связи с возвратом плательщиком налога основной суммы займа другим лицам-кредиторам. В связи с этим при решении указанного вопроса следует руководствоваться статьей 5 указанного Закона Украины, которой определены затраты, включаемые или не включаемые в состав валовых расходов. В частности, в соответствии с пунктом 5.1 указанной статьи валовые расходы производства и обращения - это сумма любых затрат плательщика налога в денежной, материальной или нематериальной формах, осуществляемых как компенсация стоимости товаров (работ, услуг), которые приобретаются (изготовляются) таким налогоплательщиком для их дальнейшего использования в собственной хозяйственной деятельности.

Поскольку возврат налогоплательщиком заимствованных средств или имущества другим лицам-кредиторам не связан с компенсацией стоимости приобретенных товаров (работ, услуг), то нет оснований для увеличения валовых расходов налогоплательщика на сумму заимствованных средств (стоимость имущества), которые возвращаются кредитору.

Таким образом, пунктом 7.9 ст. 7 и статьей 5 Закона не предусмотрено отнесение возвращаемых по договорам займа средств или стоимости имущества на валовые расходы.



Заместитель Председателя
Г. Оперенко
.



16/08/00 19:57  умник > Serge    16/08/00 18:38Дерево
финансовая помощь может оказываться только уполномоченными финансовыми организациями, сиречь банками и т.п. - извини, если я перепутал и это положение "внедрено" не в 306. Таким образом если вы взяли финпомощь не в финансовой организации, то к вам все применят... посмотри сам, я пойду сейчас посмотрю тоже... если успеют...

16/08/00 18:38  Serge > Serge    16/08/00 17:18Дерево
Пардон, есть такой,в смысле 306
но где там по нашей теме?

16/08/00 17:18  Serge > умник    16/08/00 17:10Дерево
Спасибочки, успокоил :)
Все как раз после 1 июля :(((
А что за приказ 306?
К чему хоть готовиться?

16/08/00 17:10  умник > Serge    16/08/00 15:39Дерево
уже ничего не поделаешь, с 1 июля - полный п...ц, так что если взяли до 1 июля - отмазывайтесь тем, что изменения наступили в связи с приказом 306, а если после регистрации 306 приказа - то уже ничего не поможет...

16/08/00 15:39  Serge   Дерево
Не так давно мы взяли некоторую сумму у наших партнеров в качестве возвратной финансовой помощи, которую в ближайшее время собираемся вернуть. Как всегда получается - сначала делаем, затем думаем... Подняли подшивку "Баланса" и обнаружили там несколько статей обсуждающих позицию налоговой администрации по этому вопросу. Оказывается они считают, что эту сумму мы должны провести как прибыль, и что самое интересное после того как мы ее вернем, то не имеем права списать на затраты. Обоснования приводятся самые разнообразные, полемика может продолжаться еще долго, но у меня приближаются сроки возврата долга, не так далеко до конца квартала - пока еще можно кое что изменить. Поделитесь опытом как поступить в такой ситуации :(

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100