RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Уступка права требования - факторинг?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
12/06/10 09:32  Alex7 > lemur    7/06/10 11:41Дерево
В предложенных линках нет ответа на мой вопрос
Сформулирую свою позицию, основанную на ст.1077 ГКУ

ИМХО 1. Финансирование под уступку права денежного требования – это не критерий, а синоним факторинга

ИМХО 2. Критерии у «факторинга» и «финансирования под уступку права денежного требования» одинаковые (следствие имхо 1):
а) «новый кредитор» (фактор) передает или обязуется передать «первоначальному кредитору» (клиенту) денежные средства
б) за плату (дисконт, процент и т.п.)
в) «первоначальный кредитор» передает право требования «новому кредитору»

ИМХО 3. Если присутствуют три условия, то имеет место факторинг- (финансирование под уступку права денежного требования)

Из Ваших высказываний и из постановления ВСУ по справі № 26/347-06-6531 следует, что «финансирование под уступку права денежного требования» не синонимом, а ключевой (четвертый) критерий факторинга.
Но почему? В этом заключалась суть моего вопроса, на который я не могу нигде найти ответ

12/06/10 09:30  Alex7 > lemur    7/06/10 11:41Дерево
7/06/10 11:41 lemur > Alex7 4/06/10 14:28 здесь [link] найдено 308 сообщений по сабжу; когда прочитаете их и что-то останется для Вас непонятным - обращайтесь

Прочитал, в предложенных [link] и нет ответа поставленный вопрос
Сформулирую свою позицию, основанную на ст.1077 ГКУ

ИМХО 1. Финансирование под уступку права денежного требования – это не критерий, а синоним факторинга

ИМХО 2. Критерии у «факторинга» и «финансирования под уступку права денежного требования» одинаковые (следствие имхо 1):
а) «новый кредитор» (фактор) передает или обязуется передать «первоначальному кредитору» (клиенту) денежные средства
б) за плату (дисконт, процент и т.п.)
в) «первоначальный кредитор» передает право требования «новому кредитору»

ИМХО 3. Если присутствуют три условия, то имеет место факторинг (финансирование под уступку права денежного требования)

Из Ваших высказываний и из постановления ВСУ по справі № 26/347-06-6531 следует, что «финансирование под уступку права денежного требования» не синонимом, а ключевой (четвертый) критерий факторинга.
Но почему? В этом заключалась суть моего вопроса, на который я не могу найти ответ

10/06/10 18:25  ALEX XO > nirina    9/06/10 11:41Дерево
субъект С неважен. Фактором здесь будет А о нем речь

9/06/10 11:41  nirinaОтправить письмо > ALEX XO    8/06/10 17:07Дерево
а якщо С - банк?

8/06/10 17:07  ALEX XO > nirina    8/06/10 16:44Дерево
Если долг выкупается хоть на 1 гривну дешевле - это уже выгода для фактора, т.е. факторинг.

Выход вижу такой - Б выписывает вексель в пользу С
С через ТЦБ продает его на А (за 50 %)
Б через торговца выкупает вексель у А ... скажем за 51 %


8/06/10 16:44  nirinaОтправить письмо > nirina    8/06/10 16:40Дерево
можемо зупинитися на тій частині коли А купує за 50% від номіналу тримає в себе "право вимоги"

8/06/10 16:40  nirinaОтправить письмо > ALEX XO    8/06/10 16:37Дерево
Б має борг перед С, С згодне продати борг за 50%. А купить за 50%. Погашення планується грошима (50% номіналу), але тимчасово буде виписано вексель.

8/06/10 16:37  ALEX XO > nirina    8/06/10 16:30Дерево
Непонятен или некоректен вопрос.
Если Б уже имеет денежный долг перед С, то и вексель Б может выписать только в пользу С сделав доп соглашение к основному договору.

В пользу А вексель не может быть выписан.

8/06/10 16:30  nirinaОтправить письмо > nirina    8/06/10 15:09Дерево
ауу

8/06/10 15:09  nirinaОтправить письмо > MNN    8/06/10 10:01Дерево
можна уточнити. Якщо підприємство А за 50% від номіналу викупить борг Б у С, а Б на суму 50% (по вартості викупу)видасть вексель - це буде факторингом для А (начебто А надаєж фінансові послуги)?
Які понаслідки для Б і для А?
та цікавить податкові наслідки?

8/06/10 10:01  MNNОтправить письмо > ALEX XO    8/06/10 08:48Дерево
ясно - есть "дубинка"

8/06/10 08:48  ALEX XO > MNN    7/06/10 11:59Дерево
Есть еще часть 2 ст. 202 КК Украины

8/06/10 08:45  ALEX XO > lemur    7/06/10 11:48Дерево
Вексель с дисконтом - это не факторинг в 231 есть оговорка "Віднести до фінансової послуги факторингу сукупність таких операцій з фінансовими активами (крім цінних паперів та похідних цінних паперів)"

7/06/10 15:45  lemurОтправить письмо > MNN    7/06/10 13:50Дерево
во время проверки в акте напишут : "денежные средства, полученные (уплаченные) по договору ***, получены (уплачены) с нарушением закона, т.к. предприятие, не являясь лицензированным финансовым учреждением, не имело права совершать факторинговые сделки", следовательно, всю сумму списать с валовых расходов, прибавить такую же сумму в виде штрафа, и все это вместе на базу, так, примерно, это будет выглядеть

7/06/10 14:16  Alex7 > MNN    7/06/10 13:50Дерево
ИМХО нет. Есть право налоговой обратиться в суд, но нет оснований для взыскания средств в данном случае

7/06/10 13:50  MNNОтправить письмо > jain    7/06/10 13:33Дерево
Как думаете, есть варианты у налоговиков по п. 11 ст. 10 Закона О государственной налоговой службе взыскать в доход государства средства, полученные по уступке ?

7/06/10 13:33  jainОтправить письмо > MNN    7/06/10 11:59Дерево
Самый прямой. По уступке уходит дебиторка, а это не что иное, как актив предприятия.

7/06/10 11:59  MNNОтправить письмо > бздыннь    7/06/10 11:39Дерево
т.е. кроме двусторонней реституции ничего не грозит ? в чем тогда интерес налоговиков ?

7/06/10 11:48  lemurОтправить письмо > MNN    4/06/10 11:59Дерево
а задайте еще вопрос: продажа векселя с дисконтом - это тоже факторинг? и пусть все, кто здесь утверждает, что в Вашем случае имеет место факторинг, попробуют ответить на этот вопрос отрицательно))
а что грозит "если признАют" - да санкциями грозит, но ведь у нас "признаЮт" и не такое, судиться нужно с этими уродами, иного выхода не существует

7/06/10 11:48  MNNОтправить письмо > бздыннь    7/06/10 11:39Дерево
все так как вы говорите.. вопрос по санкциям.. ведь именно они, а не сам факт признания факторингом важны при принятии решения.. насколько я понял возможные санции - это признание сделки недействительной ... так ?

7/06/10 11:41  lemurОтправить письмо > Alex7    4/06/10 14:28Дерево
здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] найдено 308 сообщений по сабжу; когда прочитаете их и что-то останется для Вас непонятным - обращайтесь

7/06/10 11:39  бздыннь > MNN    4/06/10 11:59Дерево
lemur посилається на постанову ВСУ по справі № 26/347-06-6531. нічого нового, окрім того, що зможете знайти в пошуку по темам, тут не скажуть. остаточне рішення повинно приймати керівництво вашого підприємства. ваша задача лише повідомити, що вказана операція по суті не є факторингом, проте існує ймовірність того, що будуть намагатись довести протилежне

7/06/10 11:11  MNNОтправить письмо > Alex7    4/06/10 14:28Дерево
вопрос по возможным санкциям... что грозит если признают факторингом ?

4/06/10 14:28  Alex7 > lemur    4/06/10 11:51Дерево
// т.к. отсутствует ключевое слово факторинга - "финансирование" //

Почему отсутствует...???

4/06/10 10:03 MNN
за уступаемое право требование цессионарий уплачивает цеденту 50 грн.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

ИМХО все три условия факторинга присутствуют

4/06/10 11:59  MNNОтправить письмо > lemur    4/06/10 11:51Дерево
если все так однозначно, то как объясните, что большинство считают уступку - финуслугой в данной ситуаиции ?

4/06/10 11:55  MNNОтправить письмо > Veta    4/06/10 11:52Дерево
изменение зарегистрированы...

4/06/10 11:52  VetaОтправить письмо > MNN    4/06/10 11:45Дерево
Если есть возможность (и согласие всех учасников) пусть общество само выкупит долю по согласованной цене.
Это возможно в случае, если еще изменения в Устав не зарегистрировали и есть соласие сех участников.

Какая разница кто покупатель общество или третье лицо, если есть признаки финуслуги?

4/06/10 11:51  lemurОтправить письмо > MNN    4/06/10 10:03Дерево
рекомендую воспользоваться "расширенным поиском" и почитать о факторинге все, что уже обсуждалось на форуме, а обсуждалось много, долго и подробно;
а по сабжу - факторинг там и рядом не лежал и мимо не пробегал, т.к. отсутствует ключевое слово факторинга - "финансирование";
мне отвечать не нужно, т.к. участвовать в этой дискусии я не буду, это все уже пережевано, выплюнуто и забыто, в т.ч. ВСУ

4/06/10 11:49  ЁжОтправить письмо > Alex7    4/06/10 11:28Дерево
Финансирование.

4/06/10 11:48  ЁжОтправить письмо > MNN    4/06/10 11:39Дерево
договор к-п права требования (ч. 3 ст. 656 ГК Украины)

4/06/10 11:45  MNNОтправить письмо > Alex7    4/06/10 11:29Дерево
такой вот вопрос возник: вышедший участник не хочет ждать пока будет утвержден и произведена выплата его доли...(Согласно ст. 54 Закона о хозобществах выплата осуществляется после утверждения отчета за год, в котором он вышел из общества, и в срок до 12 месяцев с дня выхода.)
Моет ли само общество купить этот долг (право требования выплаты доли) за меньшую сумм ессно.. ? Или оно будет опять признано фактором со всеми вытекающими ?

4/06/10 11:39  MNNОтправить письмо > Alex7    4/06/10 11:29Дерево
это да... что же делать как быть

4/06/10 11:29  Alex7 > MNN    4/06/10 11:23Дерево
Тип сделки будут определять не по названию договра

4/06/10 11:28  Alex7 > Ёж    4/06/10 11:20Дерево
А на каком основании?
При осутствии вознаграждения (дисконта) третье условие не соблюдается и ИМХО нет оснований считать факторингом. Более того фактор имеет "убытки" до получения долга.

4/06/10 11:23  MNNОтправить письмо > Ёж    4/06/10 11:20Дерево
маразм крепчал... хорошо, а если мы все оформим договорами купли-продажи долга ?

4/06/10 11:20  ЁжОтправить письмо > MNN    4/06/10 11:08Дерево
Да, суммы должны совпадать, иначе расценят как плату или скрытое вознаграждение.
Более того, если сумма (пусть и совпадающая) будет перечислена ДО получения денег от должника, то могут быть те же проблемы.

4/06/10 11:08  MNNОтправить письмо > fialkovaya    4/06/10 10:58Дерево
т.е. приходим к выводу, что если уступаемое право требование долга и плата (сумма уплаченная цессионарием цеденту за это право) не совпадают - то факторинг = финуслуга - недействительность договора + штрафные санкции по закону о финуслугах ?

4/06/10 10:58  fialkovaya > MNN    4/06/10 10:03Дерево
Факторинг предполагает одновременное наличие трех условий:

• первоначальный кредитор (клиент) уступает новому кредитору (фактору) денежное требование в целях получения финансирования;

• новый кредитор (фактор) уплачивает первоначальному (клиенту) в качестве компенсации определенную денежную сумму (предоставляет финансирование);

• новый кредитор (фактор) получает плату за пользование денежными средствами, предоставленными первоначальному кредитору (клиенту). Способы исчисления дохода фактора могут быть самыми разными – скидка со стоимости долга, проценты, комиссионные, их сочетания и пр.

Если сделке присущи вышеперечисленные признаки, то (скорее всего, независимо от названия договора) она будет рассматриваться как факторинг, а значит, как финансовая услуга.

Поэтому при уступке права требования обязательства предприятию, не имеющему статуса финучреждения, безопаснее:

• обменивать право требования денежного обязательства на товары (работы, услуги);

• передавать права требования денежного обязательства по балансовой стоимости;

• уступать «с дисконтом» только право требования неденежного обязательства (обязательства, возникшего при перечислении предоплаты).

4/06/10 10:57  Alex7 > MNN    4/06/10 10:50Дерево
Посмотрите это, там кажется есть

ДЕРЖАВНА КОМІСІЯ З РЕГУЛЮВАННЯ РИНКІВ
ФІНАНСОВИХ ПОСЛУГ УКРАЇНИ
Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я03.04.2009 N 231
Про віднесення операцій з фінансовими
активами до фінансових послуг
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

4/06/10 10:56  Alex7 > MNN    4/06/10 10:03Дерево
Данный договор ИМХО является финуслугой (уступается денежное требование, есть дисконт)



4/06/10 10:50  MNNОтправить письмо > Maveryk    4/06/10 10:43Дерево
ситуация именно такая, что надо закрыть с прибылью по цессии... вот и вопрос про финуслуги возник...
Могут ли нам предъявить, что дисконт - плата по ст. 1077 ГКУ ... может есть какие разъяснения ?

4/06/10 10:47  liquidatorОтправить письмо > MNN    4/06/10 10:03Дерево
Вероятность предъявления таких претензий имхо близка к 1.

4/06/10 10:43  MaverykОтправить письмо > MNN    4/06/10 10:03Дерево
Для предприятия, в-принципе, нет. Но, не морочьте себе и налоговой голову, не играйтесь с прибылью в цессии, тем более сейчас, закрывайте 50 чем нибудь.

4/06/10 10:03  MNNОтправить письмо   Дерево
Ситуация: предприятие уступает право денежного требования (например 100 грн. - уступается право требования выплаты доли в ООО вышедшим участником) Договор естественно возмездный: за уступаемое право требование цессионарий уплачивает цеденту 50 грн.
Экономический смысл сделки понятен - лучше получить сейчас 50 чем потом ...
Какова вероятность предъявления претензий, что данный договор является факторингом, соответственно финуслугой ?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100