Сорри, не понял Ваших изначальных целей. Упоминание "валовых расходов" сбило меня с толку :(
Очень жаль, что налоговый учет Вас не интересует. Там есть темы для обсуждения.

Дай Бог Вам заниматься той работой, которая Вам нравится!

Виктор, предлагаю подискутировать по мере возможности. Мне кажется, что налоговый учет операций по обмену собственного векселя на акции будет выглядеть иначе! Тезисы таковы (сформулированы с учетом новых правил налогообложения ЦБ):

1. Выдача (эмиссия) векселя за товар (услуги) в ЦЕННОБУМАЖНОМ учете отражаться не будет (см. последний абзац п.7.6.1). ВАЛОВЫЕ РАСХОДЫ/ДОХОДЫ (т.е. расходы/доходы, отражаемые по ОБЩИМ нормам Закона о Прибыли) по эмитируемому векселю также невозможны - нет оснований.

2. Валовые расходы по товару (работам, услугам) возможны сразу - по первому событию, а не в момент погашения векселя. так что по товару - все как обычно (и, конечно, с применением п.5.9 Закона).

3. Денежное погашение векселя: не отражается в налоговом учете (в том числе, ценнобумажном).

4. Обмен акций на вексель:

4.1. Передача акций в погашение векселя: по отчужденным акциям отражаются ценнобумажные доходы по п.7.6.4.
Погашение же векселя никак в налоговом учете не отражается (ни в ценнобумажном учете, ни в общем н/учете). Вы же не отражаете в н/учете погашение кредиторской задолженности!

4.2. Передача акций в обмен на вексель (вексель выкупается, но не погашается): по отчужденным акциям - см.выше.
По выкупленному векселю (выкупленному как товар с целью перепродажи, а не погашения) у эмитента - ВАЛОВЫЕ РАСХОДЫ без применения корректировки по п.5.9 !!!
Если в дальнейшем такой вексель отчуждается - отражаем ВАЛОВЫЕ ДОХОДЫ в размере договорной стоимости векселя.
А если выкупленный вексель аннулируется (по решению эмитента) - ВАЛОВЫЕ РАСХОДЫ по приобретению векселя СТОРНИРУЮТСЯ, поскольку такой специфический товар (вексель) уже не сможет использоваться в ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ налогоплательщика и расходы на приобретение векселя перестанут соответствовать требованиям пункта 5.1 Закона!

Надеюсь, Вы разграничиваете "валовые" и "ценобумажные" расходы достаточно четко.
И, конечно, не забыли, что с 1/01/2003 ведется раздельный учет по видам ЦБ!

5-й элемент.

Виктор, большое спасибо что откликнулись.

Я обмениваю ценные бумаги (акции, например) на вексель мною выпущенный ранее. Благодаря этому обмену у меня появляется возможность погасить этот вексель - погасить задолженность по нему.

Если често, то я тоже считаю, что непоредственно от операции по такому обмену непосредственно задолженность не погашается. Погашение векселя является самостоятельной хозяйственной операцией.

Но мы кажется уже спорили на счет того как понимать словосочитание "в СВЯЗИ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ ТАКОЙ ОПЕРАЦИИ". По моему доказать самостоятельность операций по обмене векселя и его погашению крайне сложно.

Виктор, я решил реанимировать тему.

Начать бы хотелось со следующего довода.

Вы предлагаете обменивать вексель собственной эмисии наэквивалентное количество ценных бумаг, а затем погашать вексель.

При этом Вы не соглашаетесь со мной в том, что самостоятельное погашение вексельной суммы влечет ее включение в валовый доход. Вашим аргументом было то, что собственный вексель это с одной стороны обязательство, а с другой стороны актив на аналогичную с обязательством сумму. В виду этого доход возникнуть не может: при погашении нет увеличения капитала.

Тогда вопрос, а как быть с ч. 2 пп. 7.6.4 п. 7.6. ст. 7 Закона Украины "О налогообожении прибыли предприятий":

До складу доходів включається також сума будь-якої заборгованості платника податку, яка погашається у зв'язку з таким продажем, обміном або відчуженням.

ИМХО, налоговики не дойдут до пристегивания НДС к этой операции. Т.к. я, например, буду доказывать, что это таки безналичная денежная оплата, аргументы смотрите по ссылке 28/01/03 18:35 lukas > 5-й элемент 28/01/03 17:56
Те кто отрицают этот вариант защиты, ИМХО, имеют великолепные шансы доказать, что это обмен ЦБ. Не важно, что векселя небыло до заключения договора. Важно, что в договоре предусмотрено его появление и что он таки появляется в результате эмиссии.

Нет, оплата акций осуществляется не деньгами, а эмитируемым покупателем векселем, так что "денежная" льгота безосновательна. А есть ли здесь ОБМЕН ЦБ на другие ЦБ. Вот в чем вопрос.


????????????

1. То, что не происходит погашения, согласен.
2. Платеж и исковая давность, согласен.
3. Нет платежа, но есть погашение. Т.е. Вы должны по этому векселю как эмитен, но и Вам должны по ЭТОМУ векселю как векселедержателю. Дохода здесь нет.

А что это кем-то подвергается сомнению?

Счас мы выйдем на вопрос являются ли безналичные денежные средства коштами :о))

Уважаемый Терешко! И другие участники!
Предполагается операция: юрлицо продает ценные бумаги (акции). Договор купли-продажи предусматривает выдачу покупателем акций простого векселя в счет расчетов за акции.
Внимание вопрос!
Будет ли такая операция считаться обменом одних ЦБ (акций) на другие ЦБ (вексель) в смысле статьи 241 ГКУ, и в смысле п.3.2.1 Закона об НДС? Иначе говоря, нужно ли начислять НДС по операции отчуждения АКЦИЙ?
Основной аргумент против этого - на момент подписания договора купли-продажи акций такой ЦБ как вексель еще НЕ БЫЛО, как такового. Типа, это вообще не обмен. :(
Тогда льготы по п.3.2.1 для акций нет и в помине :(

Всего.

Уважаемый Лукас, в моем случае расходы на Торговца даже менше, чем Вам указали.

Я с этой точки не смотрел на ситуацию. Но могу предложить торговца, который до 100 у.е. проведет все операции.

В ст.11 ничего нет о платеже.

Не советовал бы из-за ст.6 ЗУ "Об обращении векселей". К этому можно придраться и будут придираться.

С доходами я Вас не понял. Что то Вы намудрили. Там их быть не может.

Я бы не советовал.

Я бы сделал:
2. Продаю ЦБ за вексель
3. Меняю вексель на вексель
4. Погашаю вексель по ГК
или
3. Продаю вексель и зависает задолженность
4. Выкупаю свой вексель и повисает задолженность
5. Погашаю задолженности зачетом.
6. Погашаю векселя по ГК.

Давайте по порядку:
1. Вы покупаете товар и расплачиваетесь векселем.
2. Вы продаете ЦБ и зависает задолженность
Что дальше я не понял.

Сказка маленькая: пользуйтесь векселем, задавайте вопросы. Я же не знаю что Вас интересует.

Это в каком месте я так считал? :о))

Про вексель мы еще не говорили. (Это была писказка, сказка вся впереди :о))

То, что в п. 3.2.1 они выведены отдельно от других валютных ценностей. Скажем, если бы в каком то из пунктов отдельно описали порядок налогообложения обращения облигаций, то я бы его считал специальным для облигаций. Хотя в случае необходимости защиты своей позиции использовал бы и п. 3.2.4.

Повторюсь, я не утверждаю, что нельзя делать по п. 3.2.4., я говорю, что я бы не рискнул из-за спорности, на мой взгляд, аргументов. Т.е. если можно обойти, то лучше обойти.

Я так не считаю. Но налоговая будет опираться на п. 3.2.1 как специальный опять же для ЦБ, выделяя их из валютных ценностей. Я внутренне с ними согласен.

Да нет, все нормально. Но я бы не рискнул в свете п. 3.2.1 :о))

Упоминание п. 3.2.1 ст. 3 ЗУ "О НДС" идет до векселя, поэтому я написал то, что написал.

п. 3.2.4. ЗУ "О НДС" я бы тоже не рискнул использовать в случае с товаром.

п.3.2.1.ст. 3 ЗУ "О НДС" применяется если:
1. ЦБ продаются за деньги.
2. ЦБ обмениваются на другие ЦБ.
В данном случае идет обмен ЦБ на товар, что противоречит п.3.2.1.ст. 3 ЗУ "О НДС".

По п.3.2.1.ст. 3 ЗУ "О НДС" не согласен в данном случае.

Мне сложно Вам советовать, примите решение сами, исходя из наличия письма ГНАУ и разъяснения ВХСУ (что оказывает большее внилияние на мнение Ваших местных геологов?).

Оффтопик.
Извините, я сразу не нашел эту тему (я Вам об этом писал вот здесь: http://www.liga.net/conf/Messages.asp?did=15767&forumid=1).
Простите за прямоту, но если честно, мне Ваш договор не понравился, возможно потому что я больше практик, а действительность такова, что не всегда достигается согласие, которое, как известно, "есть факт непротивления двух сторон", зачастую возникает извечный вопрос что утром: деньги или стулья - Ваш договор этой проблемы не решает.
Я пришлю Вам на E-mail свои комментарии и нашу "рыбу", а потом, если Вы сочтете нужным, реанимируем начатую Вами тему.