RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Договор к-п украинских акций между двумя нерезами. Можно?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/05/11 16:42  VoblochkaОтправить письмо > irinka_g    26/05/11 16:22Дерево
ему не зачислят деньги на инвест счет, т.к. он ничего не инвестировал. Также, эмитенту не разрешат купить перечислить валюту на заруб. счет.

Сейчас так.

26/05/11 16:22  irinka_gОтправить письмо > Streem    2/07/10 15:53Дерево
С вашего позволения, тему подымаю
Интересует тот же переход права собственности от нереза к нерезу на ценные бумаги.
Положение №1000 позволяет перерегистрировать ЦБ по договору дарения без участия торговца.
А если этим воспользоваться, как вы думаете, какие грабли могут быть, когда нерез захочет погасить (предъявить к выкупу) эти ценные бумаги ?

5/07/10 18:05  ывак > gloria60    5/07/10 16:05Дерево
да обратитесь к торговцу, все равно через него проводить надо будет данную операцию он Вам все подробненько и расскажет. А то еще пару дней тем а повисит на форуме у Вас вообще мозги на бекрень полезут, свомещать ГК, налоговое законодательство, валютное регулирование, зак-во по ЦБ и.т.д. и т.п. Чисто субъективно, но от всего сердца :)).

5/07/10 16:05  gloria60 > fir    2/07/10 17:35Дерево
А, например,расчёты? Можно ли втаком договоре устанавливать ответственность за несвоевременную проплату за ЦБ в зависимости от двойной учётной ставки НБУ? Можно ли в расчётах между этими нерезами,(расчёты буду происходить за границей), руководствоваться правом Украины? Будет ли это корректно? Спасибо.

2/07/10 17:35  firОтправить письмо > gloria60    2/07/10 15:05Дерево
Так а какие особенности ? Переход права - по закону про нацдепсистему, расчеты в валюте - отправляют деньги со счета покупателя на счет продавца, предпоставка/предоплата - как договоритесь. Если там какие-то опционные схемы или гарантийный депозит или расчте под условием - здесь условия зависит от конкретной сделки и страны.

2/07/10 17:29  firОтправить письмо > Streem    2/07/10 15:53Дерево
уточним - участие торговца как раз заключается в том, что договор купли-продажи заключается с его участием

2/07/10 16:44  SV_Отправить письмо > Streem    2/07/10 16:40Дерево
:) не за что)

2/07/10 16:40  StreemОтправить письмо > SV_    2/07/10 16:19Дерево
о... теперь все стало вроде бы на свои места...
спасибо вам за терпение :)

2/07/10 16:19  SV_Отправить письмо > SV_    2/07/10 16:16Дерево
т.е. отказать как-бы по общему закону можно... но по специальному НПА нельзя?
____________
хранитель откажет по закону и по 999

2/07/10 16:16  SV_Отправить письмо > Streem    2/07/10 15:59Дерево
"как будет происходить фактическая ПЕРЕДАЧА ПРАВ собственности на такие приобретенные ценные бумаги" - "ПЕРЕДАЧА ПРАВ собственности будет осуществляться на територии Украины и С УЧАСТИЕМ торговца".
__________________
верно.

"Вказана підстава для відмови в узятті до виконання розпорядження не застосовується депозитарієм"
____________________
для того, чтобы провести эту операцию зарегистрированное лицо обратится к хранителю, а не к депозитарию. А в депозитарии эту операцию инициирует хранитель. Между хранителем и депозитарием свои "взаимоотнония", участвует в сделке торговец или нет депозитарий не увидит, поэтому и такая формулировка.

2/07/10 15:59  StreemОтправить письмо > Streem    2/07/10 15:56Дерево
и еще... как трактовать тогда специальный НПА, который влепил к себе "Вказана підстава для відмови в узятті до виконання розпорядження не застосовується депозитарієм"

т.е. отказать как-бы по общему закону можно... но по специальному НПА нельзя?

2/07/10 15:56  StreemОтправить письмо > Streem    2/07/10 15:53Дерево
меня просто тоже заинтересовл этот вопрос, так что, не судите строго, стараюсь разобраться... :)

2/07/10 15:53  StreemОтправить письмо > SV_    2/07/10 15:08Дерево
итог... ответ на вопрос "можно ли ЗАКЛЮЧИТЬ договор покупки-продажи ценных бумаг между двумя нерзидентами БЕЗ УЧАСТИЯ торговца ценными бумагами за пределами государства Украина и там же за них РАСЧИТАТЬСЯ в иностранной валюте?" - "можно".
ответ на вопрос "как будет происходить фактическая ПЕРЕДАЧА ПРАВ собственности на такие приобретенные ценные бумаги" - "ПЕРЕДАЧА ПРАВ собственности будет осуществляться на територии Украины и С УЧАСТИЕМ торговца".
так верно?

2/07/10 15:08  SV_Отправить письмо > SV_    2/07/10 15:02Дерево
Действие закона Про цінні папери та фондовий ринок распространяется на наших профучастников.

2/07/10 15:05  gloria60 > Streem    2/07/10 14:57Дерево
Ой народ, вообще-то мі проовдим операцию через торговца. А меня в принципе интресуют особенности проведения такой сделки: переход пра на ЦП, расчёты в валюте.. А вы спорите об участии торговца..

2/07/10 15:02  SV_Отправить письмо > Streem    2/07/10 14:57Дерево
1. ЗУ "Про ЦП и ФР" № 3480-IV торговля ЦБ - лицезионная деятельность.
Р.3 ст 17 п 9 - перечень операций, котрые могут осуществляться без участия ТЦП.
Оформляться сделка будет на территории Украины, украинскими пофучастниками по украинским законам.
2. инициировать операцию в депозитарии будет ХРАНИТЕЛЬ а он без торговца не сделает.

2/07/10 14:57  StreemОтправить письмо > Streem    2/07/10 14:46Дерево
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про цінні папери та фондовий ринок

действие этого закона распостраняется на двух нерезидентов, которые решили ЗА пределами государства Украина продать друг-другу ценные бумаги украинского эмитента?

если не распространяется, а применяется не наши нормы права... а в дополнние ко всему, как гласит п.9. гл.2. разд.5, постановы 999, "Вказана підстава (отсутствие договора с торговцем) для відмови в узятті до виконання розпорядження НЕ застосовується депозитарієм"
то какая будет тогда ссылка для отказа эмитенту или зарегистрировнному лицу в депозитарии?

в базисных условиях дв НЕРЕЗИДЕНТА + ЗА пределами Украины.

2/07/10 14:46  StreemОтправить письмо > SV_    2/07/10 14:34Дерево
999 п.9. гл.2 разд 5

Підставою для відмови депозитарною установою в узятті до виконання розпорядження може бути, зокрема:
...
укладення правочину щодо переходу прав власності на цінні папери без участі торговця цінними паперами (за винятком договорів дарування, спадкування та інших, передбачених законодавством). Вказана підстава для відмови в узятті до виконання розпорядження не застосовується депозитарієм;


????

2/07/10 14:34  SV_Отправить письмо > Streem    2/07/10 14:25Дерево
[укладення правочину щодо переходу прав власності на цінні папери без участі торговця цінними паперами (за винятком договорів дарування, спадкування та інших, передбачених законодавством).]
_________________________________________________
это пидстава для видмовы.


2/07/10 14:33  umka_l > gloria60    2/07/10 13:02Дерево
Поспілкуйтесь зі своїм зберігачем (зберігачем продавця) перед проведенням операції.

2/07/10 14:32  umka_l > Streem    2/07/10 14:25Дерево

2/07/10 14:25  StreemОтправить письмо > Streem    2/07/10 12:50Дерево
Про затвердження Положення про депозитарну діяльність

Рішення Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку
від 17 жовтня 2006 року N 999
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
27 листопада 2006 р. за N 1238/13112

Глава 2. Вимоги до обслуговування операцій на рахунках у цінних паперах

9. Порядок здійснення кожної депозитарної операції визначається внутрішніми документами депозитарної установи та може передбачати:
….
укладення правочину щодо переходу прав власності на цінні папери без участі торговця цінними паперами (за винятком договорів дарування, спадкування та інших, передбачених законодавством).


Т.е. другими словами, во внутренних документах депозитария вполне может быть прописано, что совсем нет необходимости в участии торговца (посредника)? ;)


Про затвердження Положення про порядок ведення реєстрів власників іменних цінних паперів
Рішення Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку
від 17 жовтня 2006 року N 1000
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
22 січня 2007 р. за N 49/13316

Розділ VII. Порядок ведення системи реєстру та внесення до неї змін

1. Усі зміни до системи реєстру або надання інформації про її стан реєстроутримувач здійснює на підставі письмових розпоряджень або запитів від імені осіб, які мають на це право, а саме:
емітента;
зареєстрованих осіб (фізична або юридична особа, на яку в системі реєстру відкрито особовий рахунок);
органів державної влади в межах їх повноважень.

…..

14. Унесення у систему реєстру записів про перехід прав власності за цінними паперами за наслідками цивільно-правових договорів здійснюється реєстроутримувачем на підставі подання таких документів:

передавального розпорядження, складеного від імені зареєстрованої особи (залишається у реєстроутримувача);

сертифіката цінних паперів власника, який передає цінні папери (погашається та залишається у реєстроутримувача);

оригіналу або нотаріально засвідченої копії цивільно-правового договору, укладеного за участю торговця, що підтверджує перехід права власності на цінні папери (залишається у реєстроутримувача). Участь торговця не є обов'язковою за операціями: дарування та спадкування цінних паперів; операціями, пов'язаними з виконанням рішення суду; придбання акцій відповідно до законодавства про приватизацію;

оригінали або копії документів, засвідчені в порядку, визначеному законодавством, які підтверджують правомірність участі та повноваження третіх осіб щодо внесення відповідних змін до системи реєстру від імені зареєстрованої особи (у разі укладання договору або подання документів до реєстроутримувача за участю третіх осіб);

у разі переходу прав власності на акції до юридичної особи, яка є емітентом іменних акцій документарної форми існування, остання надає довідку, що містить інформацію про реєстратора, який здійснює ведення реєстру власників іменних цінних паперів цієї юридичної особи.


Подпункты п.14 я воспринимаю как обособленные один от другого… т.е. только в одном из них предусмотрено непосредственное участие торговца в операции с целью дальнейшего переоформления… я правильно трактую? :)


Из того что я прочел «по диагонали» в этих двух положениях, создалось впечатление… быть может скоропалительное… но все же… следующего характера… торговец в данном случае – это такой же посредник между депозитарием, собственником и покупателем, как, например, адвокат между тюрьмой, подзащитным и судом… или таможенный брокер между таможней, импортером и продавцом….
Т.е. все можно сделать и без посредников… но возиться лень или навыки отсутствуют…

Я ошибся в том что понял из того что прочел?

2/07/10 13:02  gloria60 > umka_l    2/07/10 12:54Дерево
Бездокументарна. А яке це має значення?

2/07/10 12:54  umka_l > gloria60    2/07/10 12:25Дерево
форма існування документарна чи бездокументарна? оформіть як зовнішньоекономічний контракт через торгівця по договору доручення. сума в валюті, можна прописати ххх доларів, що на день підписання цього договору за офіційним курсом НБУ становить хххх грн.

2/07/10 12:50  StreemОтправить письмо > fir    2/07/10 11:47Дерево
сапсбо, почитаю. :)

2/07/10 12:45  firОтправить письмо > gloria60    2/07/10 12:25Дерево
Можете указать гривну информационно, торговцу для отчетности.
Продавцу обычно нужны деньги, как в Вашем случае - не знаю :)

2/07/10 12:25  gloria60 > fir    2/07/10 11:51Дерево
Подскажите,а можно в таком договоре указывать только долларовый эквивалент? расчёты вдолларах у нас. А гривну никак не упоминать? Спасибо!

2/07/10 12:07  gloria60 > fir    2/07/10 11:51Дерево
Продавец - я. Что мне нужно? :)

2/07/10 11:51  firОтправить письмо > gloria60    2/07/10 10:37Дерево
Право - какое удобнее сторонам, с учетом возможных проблем по этому поводу с торговцем и регистратором/хранителем. От продавца желательно сразу получить документы, которые потом, возможно, будут нужны покупателя для возврата инвестии (продажи бумаг в Украине или получения доходов по ним).

2/07/10 11:47  firОтправить письмо > Streem    2/07/10 11:27Дерево
без участия торговца в сделке бумаги не смогут переоформить. положения 999 и 1000 ДКЦПФР

2/07/10 11:43  StreemОтправить письмо > Streem    2/07/10 11:41Дерево
хм... только они же потом ходить будут по Украине...

2/07/10 11:41  StreemОтправить письмо > gloria60    2/07/10 11:36Дерево
если "будут ходить" тогда понял...

2/07/10 11:36  gloria60 > Streem    2/07/10 11:27Дерево
Ну, бумаги будут же ходить в Украине, и по украинскому законодательству. Типо потому нужен торговец.

2/07/10 11:27  StreemОтправить письмо > fir    2/07/10 10:01Дерево
Простие, с какой целью будет вводится в операцию торговец, если расчеты между нерезами будут осуществляться за рубежом? Они не могут между собой заключить где-нибудь в Нидерландах, к примеру, договор покупки-продажи ценных бумаг, с оформлением соответствующих документов на право владения ценными бумагами украинского, и не вводя в сделку третье лицо?

2/07/10 10:56  Tarmvred > gloria60    2/07/10 10:37Дерево
Стаття 43. Вибір права за згодою сторін договору
1. Сторони договору згідно із статтями 5 та 10 цього Закону можуть обрати право, що застосовується до договору, крім випадків, коли вибір права прямо заборонено законами України.
(Закон, ВР України, від 23.06.2005, № 2709-IV "Про міжнародне приватне право")

"Відносини з обігу акцій, крім відносин з реалізації переважного права на придбання акцій, не стосуються діяльності товариства і не належать до відносин корпоративного управління товариством. Тому на них не поширюються колізійні норми статті 25 Закону України "Про міжнародне приватне право" про застосування особистого закону юридичної особи.
(Рекомендації, Вищий господарський суд, від 28.12.2007, № 04-5/14 "Про практику застосування законодавства у розгляді справ, що виникають з корпоративних відносин")"

+

ЗУ "Про захист економічної конкуренції"

2/07/10 10:37  gloria60 > fir    2/07/10 10:01Дерево
НУ, это ясен пень, через торговца.. Спасибо!! А какие особенности здесь? Какое право применять?

2/07/10 10:01  firОтправить письмо > gloria60    1/07/10 17:59Дерево
можно, но в сделке все равно нужен торговец. торговца вводить по договору поручения, а не комиссии.

1/07/10 18:18  gloria60 > ...    1/07/10 18:07Дерево
Сорри, а по какому законодательству у вас был договор? По украинскому? Какие особенности? Спасибо!

1/07/10 18:07  ...Отправить письмо > gloria60    1/07/10 17:59Дерево
делали, проверка была, замечаний не было.
правда, нерезам не грех бы загодя призадуматься о том, будет ли выписка украинского хранителя достаточным документом для подтверждения там у себя права собственности на ЦБ, которые здесь.

1/07/10 17:59  gloria60   Дерево
Люди, помогите, кто сталкивался: можно заключить договор купли-продажи акций украинского ємитента между двумя нерезидентами, расчёт в валюте за границей, бумаги, соответствнно здесь ходят. Никогда не сталкивалась. Какие особенности? Всем большое спасибо

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100